Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

igor48   
MSPB

добиться чего-либо


А конкретно чего можно добиться?

появится возможность отследить деятельность ПРК


У кого такая возможность появится?

И последнее - а оно нам надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MSPB   

MSPB

Все (кроме некоторых), пытаются уйти от формализации и бюрократии, а ты предлагаешь .................
Понятно, что твоя работа, влияет на ход твоих мыслей, но может погодить?



я думаю что это не бюрократизация и формализация ПКР, а реальная возможность и единственный способ добиться чего-либо совместными усилиями.
Также появится возможность отследить деятельность ПРК на предмет соответствия уставным целям и задачам, отчет утверждается общим собранием членов, также будет утверждаться срок и полномочия исполнительного органа - директрора (руководителя) и т.д. и т.п., а пока не будет юридически оформленных отношений - будет бардак, мышиная возня и раздувания щек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   
MSPB

Все (кроме некоторых), пытаются уйти от формализации и бюрократии, а ты предлагаешь ................. :cool:
Понятно, что твоя работа, влияет на ход твоих мыслей, но может погодить?






Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MSPB   
Может быть, кому-то моя идея покажется бредовой, и я, может быть, не буду нов в ней, но все же, по деятельности ПРК предлагаю рассмотреть следующие вопросы, чтобы разрешить вопросы с членством и денежными сборами, и очень бы хотелось услышать Ваше мнение:

1. Государственная регистрация ПРК в форме некоммерческого партнерства (общественного объединения);

2. При положительном рассмотрении 1 вопроса ввести в состав членов-учредителей НП (ОО) рыбоохранные государственные организации для более эффективной борьбы с браконьерством, ГИМС, МЧС (при возможности), также можно ввести в члены-учредители НП (ОО) различные магазины, специализирующиеся на рыболовных товарах;

3. Также установить единовременный взнос при вступлении в ПРК и ежегодный членский взнос (установить различные суммы вступительных и членских взносов для юридических и физических лиц).

Разработку учредительных документов и регистрацию в Минюсте могу взять на себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
САЕ   
психолог
По-любому в итоге будет адекватный список ЧПКР.
Создание автосписков по дате регистрации, количеству постов, все проголосовавшие и пр., с одной стороны не гарантируют от ошибок, с другой, некого винить (ситуация с MCHS). Кому-то надо взять на себя ответственность. Имея ввиду объем работы (консультации со всеми кого знаешь в лицо... :eek: ), с этим может справиться СК. Ну не может же быть все всегда плохо. Надо верить.
Другой вариант:
Поручить создание адекватного (слово какое-то психологическое) списка Верещагину. Именно Верещагину потому что:
1. Положено по статусу - он всех представляет.
2. Ему все доверяют.
3. Готов признавать и исправлять ошибки.
4. На него все равно не возможно обидеться.
Думаю он в праве расчитывать на любую помощь и поддержку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DAU   

DAU
И ещё одна заковыка в этом случае: как уберечься от подозрений, что "поставщики денег" не используют "потребителей денег" для того, чтобы заработать не на Клуб, а на себя?
Для этого нужно чтобы в СК попадали такие люди, которым можно доверять и плюс к этому обязательная отчетность.


Да, Психолог, я понимаю, что ты в это веришь. Надо ещё добавить, что и в члены принимать - тех, кто не будет подозревать (ну, там - не склочных и проч.). А я в этот путь не верю - вот и всё.
Вот, я тебе - верю, но проблема не исчезает. И СК я верю - и проблема тоже не исчезает. Повторюсь: беда не в плохих людях, а в неправильных отношениях (формах отношений). Коммерческая деятельность - пример неправильных отношений в клубе рыбаков. Имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DAU   

Во-первых, кто такие соклубники? Для меня - это не все зарегистрированные посетители. Для меня несколько другая величина.


По-моему, не важно - кто. Важно, что они не СК. Конечно, если твои соклубники не сводятся к СК. Твои обязательства не разглашать в полной мере относятся к тем, кото ТЫ считаешь своими соклубниками. А вообще-то, ведь и в СК ты не имеешь права разглашать? Или я не прав?

а ты предлагаешь просить милостыню у кого то.


Да, согласен - я погорячился, написав "искать спонсоров" - это похоже на поиски подателя милостыни. Видимо, ошибся потому, что пытаюсь мыслить не со своей точки зрения.
Нормально, по-моему, только добровольное финансирование - прежде всего членами и (возможно) сочувствующими. И желательно, чтобы деньги в Клубе вообще не фигурировали.

Зачем нам просить то, что мы способны заработать сами ? Честно мне не понятно.


Ну, с "просить" разобрались, надеюсь. А вот с "мы" - не очень пока ещё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DAU   

DAU
Как то странно все, я наверное плохо пытаюсь донести,ну не умею простите!


Sam, да не за что! Что же тут странного? У нас разные точки зрения, а понимать друг друга в таком случае - трудно.


по Вашему 1 и 2 видимо сказывается не знание ситуации


Вот именно. С этим сталкивается любой новый человек. И очень странно слышать "призывы к совести", вместо спокойного информирования.
А за инфу - мерси, изучу.

Ясен денежный вопрос?


Да, для меня почти ясен.


А Вообщем перечитал нашу переписку три раза и с горечью обнаружил, что неплохой диалог, свелся Вами к банальным придиркам к определениям... а так все хорошо начиналось...


А может, это опять Ваши привычки заставляют так думать? Не торопитесь видеть придирки в вопросах человека, кот. думает иначе, чем Вы. Если хотите придти к пониманию, на вопросы лучше отвечать, т.к. наши вопросы-ответы - единственные мостики между нами.


Ответ где?


Ответ, собственно, здесь. Впрочем, перечитав, я и сам вижу, что дело не в самой по себе принудиловке, а в том, что именно отношения члена и СК видятся Вами прежде всего в принудиловке. Ну Вы-то, очевидно, так это не воспринимаете, а видите в этом "взаимные обязательства" - хорошо. Что Вы здесь обязательствами называете, в чём они? В том, что СК обязуется шпынять члена, а член - слушаться СК? Или обязательства члена - не мусорить?


.... ну не знаю как обьяснить если Вы не желаете понять....


Sam, не торопитесь принимать решения по поводу моих желаний и моих действий - решайте за себя, и всё будет ОК. Объяснять тоже можно не продолжать (если уж это не приносит ожидаемого Вами результата) - попробуйте задавать вопросы и отвечать на поставленные.
Вам, видимо, кажется, что мне доставляет удовольствие спорить с Вами? Поверьте - нисколько. Единственное, чего мне хочется - это понять (услышать) Вашу точку зрения и высказать свою (так, чтобы Вы её тоже услышали).



Если взять Вашу точку зрения то Мы рождаемся по ПРинуждению, живем по Принуждению семья от родителей до своих детей сплошное пренуждение.....


Нет, это не моя точка зрения. Моя такова: всё Вами перечисленное может быть по-любви (и это - нормально), а может быть и по-принуждению (а это - ненормально).

(устало)вообщем между добровольно выбраным СК и Членом добровольно вступающим в клуб принудиловки не может быть..


Да, что принуждения, по-Вашему, нет - это я уже понял, непонятно пока, что есть. Если ответите на мои вопросы, возможно, мне станет понятно и это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Сом
Серег, да я понял что ты имел в виду. Некоторые дополнения - лишнее.

Пы.Сы. Спасибо за поздравление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
И в Н никто никого не ждет. http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=178
И не рады там никому. Хотя, сам аффтар там неплохо был принят и сидел со всеми за столом. Как все в жизни меняецца...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Val
Я не оправдываюсь, а пытаюсь в очередной раз показать уважаемому Бургоню, что все те тысячи строк текста, которые он написал против введения членства в Клубе, он же и перечеркнул одним своим сообщением о Гремучем...
Причём, мне на самом деле, всё равно кто там был, главное, что такие сообщения имеют место быть и мои душевные терзания насчёт того, а прав ли я с этим членством, сильно уменьшают...

И эта... С днём рождения, дружище! :о)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VDA
Согласен

нам это надо было сделать раньше ...

, а сейчас - "коней на переправе менять бы не стал", да и думаю в обозримой перспективе появится членство и снимет этот вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VDA   
Рустик,
нам это надо было сделать раньше ... это было очевидно и лежало на поверхности ... а сейчас есть некоторые трудности - а именно, вопрос подтверждения, и как следствие вопрос зачисления (присвоения этого самого статуса) в эту самую группу пользователей - но это тоже решаемо, чуток трудоемко, но решаемо.
А, что дает - я думаю и так понятно - можно даже в плоть до закрытого форума т.е. читают и обсуждают только члены группы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VDA
Дим, ты считаешь, что только подтверждения регистрации достаточно для участия в решении клубных проблем в принципе и навсегда? Полумеры это на мой взгляд, по мне - дык введение членства на данном этапе в первую очередь и нужно для формирования группы, которая будет решать жизнь Клуба. о5 же не думаю, что несколько тысяч непринявших участие в голосовании сильно влияют на его результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VDA   
вот, чуть опоздал - тут Swat несколько дней назад, простую идею подкинул, вот с этим:


- Сегодня 07.11.06 г. всем зарегистрированным пользователям сайта будет отправлен избирательный бюллетень (см. прикрепленный файл) для участия в электронном голосовании на выборах Совета Клуба.

Если на Ваш электронный адрес, указанный в качестве контактного на сайте, не пришел избирательный бюллетень, Вам необходимо отправить запрос на повторную рассылку по адресу fisher@fisher.spb.ru , обязательно(!) указав в названии "Повторная рассылка".


а суть в чем - кому отсылать? - кому голосовать?
Достаточно просто ввести еще один статус для зарегистрированного на форуме пользователя – допустим «fisher», по образу и подобию групп пользователей – «модератор» и «член СК» - с сохранением обычных «прав» (т.е. без привилегий).
Рассылаем всем зарегистрированным пользователям – письмо с просьбой подтвердить свою регистрацию и назвать себя – админ ручками потом переносит «наших» – 300 человек – в группу Клуб.
Ну, а дальше все вопросы из «жизни» решаются этой группой пользователей – рассылки, голосование и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MCHS   
Сом
Понял тя дружище Сом, нет особо времени читать всё всё всё. Мой косяк. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Хм! Ну зарегистрировался я в феврале, в Наташке как положенно представлялся - кричали все: принимаем тя брат!!! На Корюшке 06 опять представлялся и снова кричали принимаем!!! Терь я должен подавать заявление и опять проходить процедуру Принятия? Нах.



Если бы ты внимательно прочитал обсуждение Устава в соответствующей теме, то увидел бы, что эта ситуация уже обсуждалась и изменения в п.3.7 будут внесены...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MCHS   
3.7. До утверждения Устава, членами Клуба считаются все пользователи, которые были зарегистрированы на сайте до 01.01.06 г. и на форуме сайта Клуба до 01.01.07 г. изъявят желание таковыми считатьс.


Хм! Ну зарегистрировался я в феврале, в Наташке как положенно представлялся - кричали все: принимаем тя брат!!! На Корюшке 06 опять представлялся и снова кричали принимаем!!! Терь я должен подавать заявление и опять проходить процедуру Принятия? Нах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
САЕ   
кнб
пост от 4 ноября 2006 15:35
5+
Удивляет отсутствие реакции. Такое впечатление, что всех призывают написать заявление на вступление в какой-то новый клуб. А что старого клуба уже нет и мы пытаемся что-то строить на совершенно новом месте? Что, не существует ни одного списка членов (старого) клуба? Почему нельзя вывесить такой список и потом кто-то напишет: "меня забыли" или "считаю его не членом, потому что..."?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

очень трудно отделить зерна от плевел, когда все это припорошено толстым слоем очень умных и столь ненужных слов...


А еще "очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет". Ну какие на фиг "плевелы", чего из мух растить слонов с философским хоботом? Есть есть ИДЕОЛОГИЯ клуба, и ПРОЦЕДУРНЫЕ вопросы. Как у всякой живой структуры, они обречены постоянно обсуждаться и изменяться. То что делается сейчас, возможно станет совершенно неактуально через 2-3 года, но сегодня ситуация именно такова, что и идеология и процедура нуждается в формализации. В хорошем смысле слова :) И нормально не козни в этом разглядывать, а предлагать свою позицию, если она конечно есть. :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
психолог
Насчет запутать могу обьяснить - очень трудно отделить зерна от плевел, когда все это припорошено толстым слоем очень умных и столь ненужных слов... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наставник
Если ты не видишь разницы между тем к какому сейчас народ готов членству и какое предложено в Уставе, то готов объяснить.
То к чему мы сейчас готовы-это членство с единственным правом и обязанностью - правом голоса при решение разных вопросов.
То, что прописано в Уставе - это наши перспективы, наше будущее, к чему нужно стремиться. А может мы и другим путем пойдем. Я не провидец, о будущем могу только догадываться.
А если бы я сказал, что различие цветов свойственно нашему зрению (в отличие например от змей) то этим бы тоже мог запутать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
психолог
Ну,в уставе и про вступление очень подробно написано,двух больших разниц не вижу.А людей гораздо проще запутать вот этим-
"А деление, оно свойственно нашему мышлению. Мож. слышали где про процесс категоризации...маленькие и большие, толстые и тонкие, длинные, короткие...мышление не зависимо от вашей воли и желание постоянно это делает в автоматическом режиме...хотя к теме этого форума это не имеет отношения"
-мне кажется,если человек адекватно воспринимает сам себя,не утопает в комплексах(маленьких и больших,толстых и тонких... :tongue: ),то и с окружающими проблем будет намного меньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наставник
Это не проект процедуры вступления...не путай людей. Это проект Устава ПКР. Две большие разницы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

ЗАЧЕМ НОВОЕ ЧЛЕНСТВО?! Может тупой...


Это ЗАЧЕМ, мы с Серегой, давно задаем. Так ничего в ответ(разумного) не услышали,


А я к примеру, когда началось все это обсуждение задавал в разных видах другой вопрос: а кто же те люди, которые являются сейчас фактическими членами П К Р? И никто внятно на это не ответил. И эта непонятность то же может отталкивать нормальных думающих людей от возможного вписывания в блудняк, точно так же как и обсуждаемая и осуждаемая "зарегулированность" и мнимая "обязаловка". Люди разные. Следовательно, ИМХО, стоит посмотреть на приведенный выше вопрос чуть иначе. Где старое членство?Каково его место сегодня в клубе? И если ответить на эти два вопроса честно, то окажется, что о НОВОМ членстве никакой речи то и нет, и более того, быть не может. А есть попытка решить организационный вопрос, ранее толком не решенный.И пусть тот кто осмелится это оспорить приведет мне в качестве аргумента моей неправоты полный список старых членов ПКР :tongue: . Причем я думаю такому человеку скажут огромное спасибо все - и те кто голосовал ЗА, и те кто голосовал ПРОТИВ, ибо нет ничего лучше ясности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
психолог
Это говорит о том, что в наших рядах есть не сознательные люди, которые боятся высказать своё мнение авторитетным отцам, дабы вдруг не обернулось для них это боком. Я вот например, сейчас съездил купил карпа на 3кг, и буду его жестоко жарить(запекать) в духовке. И небоюсь об этом сказать принародно. Хоть и знаю, что сейчас некоторые с ноутбуком на рыбалке, думают о судьбе клуба, но вернувшись всё это прочтут. :biggrin:
А если серьёзно, то давайте от своего лица высказываться. Чтоб в дальнейшем знать, чем кто дышит, а не гадать, кто там умные мысли высказывал. Не бойтесь, террора не будет! Но лично мне, будет приятно сесть в одну лодку с человеком, который разделяет(не противоречащее жизниным устоям) мнение большинства, чем с тёмной лошадкой.
Пошёл модерировать карпа. Удалять(грохать) чешую там, требуху, плавники. И знаю, мне за это ничего не будет. Ну разьве что этот пост грохнут. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   

...и нех не поставленными смайликами прикрываться.....


ГЫ!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cucumber   
ИНБ4 ноября 2006 0:42
НЕ ПРАВ!!!!!...и нех не поставленными смайликами прикрываться.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наставник

Читаем-люди,которым Вы лично доверяете?


Естественно я буду голосовать только за тех кому доверяю. Это странно по-вашему мнению?

А с чего ж такое деление?Особенно из уст члена СК?Возлюби всех ближних своих


Правильно ближних, и я как член СК ничем не отличаюсь от других людей ....и чтобы кто то стал мне ближним совершенно недостаточно зарегистрироваться. А деление, оно свойственно нашему мышлению. Мож. слышали где про процесс категоризации...маленькие и большие, толстые и тонкие, длинные, короткие...мышление не зависимо от вашей воли и желание постоянно это делает в автоматическом режиме...хотя к теме этого форума это не имеет отношения
ИНБ

Это ЗАЧЕМ, мы с Серегой, давно задаем. Так ничего в ответ(разумного) не услышали, думаю и ты не услышишь


Да вы с Серегой упертые как :) сам знаешь кто, вам любой аргумент ..не аргумент :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

в ответ только нехочу, не буду, ни конструктива, ни предложений, одни оскорбления......



Ну слушай, ты где нибудь видел, чтобы я написал против, не хочу и кого то оскорбил???
В первую очередь, я хочу разобраться для себя!!! Но никак не могу понять, а никто не говорит ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ!!
Может ты скажешь? На вопросы зачем, идут тока - НАДО, ТАК БУДЕТ ЛУЧШЕ, ПОВЕРТЕ МНЕ, Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ!

к чему такая злоба?????
Давайте добрее быть, к друг к другу .....



Ты считаешь это злобой??? Ну тогда ты не видел, как я злюсь! Если я где то не поставил смайлик, значит я злюсь? Думаю к кому обращены посты, все правильно поймут.
А то что Сом декларирует светлое будуещее, а сам хочет загнать всех в рамки устава, не напоминает члена КПСС или ВЛКСМ?
Ничего что я смайлик не поставил? Ну могу и поставить.
:tongue:








Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   
ИНБ

Так ничего в ответ(разумного) не услышали, думаю и ты не услышишь!



Улыбнул, тут кроме Сома еще человек десять пытались,обьяснить, но если слушать не хочется и не слышиться...

.. Вам обьяснять безз полезно,ибо в ответ только нехочу, не буду, ни конструктива, ни предложений, одни оскорбления......

Только он нас ведет не в будующее, а в прошлое, потому что у него в одном глазу светися КПСС, а в другом ВЛКСМ!


тебе полегчало после того как ты это написал????????
к чему такая злоба?????
Давайте добрее быть, к друг к другу .....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

Это политика, выборные технологии...Иногда из 2-х кандидатов голосуют за 1, не потому что за него, а потому что против 2-го.
Матросы, балтийцы, братва, прошу прощения, но я так и не понимаю
ЗАЧЕМ НОВОЕ ЧЛЕНСТВО?! Может тупой...
И наш параходик отходит в светлое прошлое,
Не без сомненья отходит и не без труда,
И не потому, что так верится нам в нехорошее,
А потому что не хочется больше уже НИКУДА!!!



Это ЗАЧЕМ, мы с Серегой, давно задаем. Так ничего в ответ(разумного) не услышали, думаю и ты не услышишь!
Это светлое будующее, видит тока Сом, который хочет нас вести и поучать(см. его посты), потому что мы сами, ни начто не способны!
Только он нас ведет не в будующее, а в прошлое, потому что у него в одном глазу светися КПСС, а в другом ВЛКСМ!
Пожалуй очень близок Павел, с его ссылкой. Первый раз в чем то соглашусь с Психолого :) , этот человек должен быть в СК!









Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Sam
Наклон мёртв, к сожалению. А некоторых он в своё время научил, как Родину любить.. :о)


Возлюби всех ближних своих.


Ну, положим, в Библии эта фраза звучит несколько иначе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   
(С интересом усаживаясь перед монитором) ООооо новые герои на сцене , повеело Наклоном..
не пора ли залезть в старый сундук и здуть пыль с пары обветшалых ников...Гыыыыыы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

если б было всё так просто....
но у нас болезни роста....
чтобы путь наш рассчитать
надо члены сосчитать)))



Ты сам то понял, что написал или болезнь роста мешает?








Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

просто процесс "вливания "в Клуб будет более плавным,постепенным.


А процедура вступления в члены уже принята? :eek:
Видимо, вам лучше знать. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×