Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

mordmol   
Иногда почитаешь тут посты, ну просто сплошь Преображенские. Этакие борцы за попранные права... Противостоящие душителям свобод прогулявшим клубную кассу... :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cucumber   
Робинзон
...вот я седня распоясылся................а лучше бы "доброжелательно" МОЛЧАТЬ................................................

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кечпиль
К сожалению, никогда. Сами швондеры вааще не поймут, о чём речь. А народ будет жить или по Конституции, или по Кодексу стр. Ком-ма, или по Библии, или по УК. А просто изнутри не получится. Зло победит.
Но есть момент, об который лично я спотыкаюсь, когда возникает мысль вдарить серьёзно. Вот оппонент обидится и отвалит. И народ с ожиданием посмотрит на меня. А я ведь не Данко...
Поэтому и критикую слегка..., доброжелательно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cucumber   
Кечпиль
СанСаныч...а может ну ее нах...читать всю эту хрень...мож при в стрече..или на выезде пообЧаться с народом....и с теми и с этими...инет такая ПОМОЙКА, что хрен разберешь...мыж многие давно друг друга ЗНАЕМ...и ЗНАЕМ, что ни кто зла...а наоборот..только добра хотим....и в этой кутерьме проявляются одни НЕГАТИВЫ...ну как всегда...а все остальное остается в тени...
С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Власть - это реальная возможность изменять окружающий мир в соотвествии с собственными интересами, в соотвествии с собственными представлениями о добре и зле.
Власть - это возможость навязать процедуру голосования.
Власть - это возможность так сформулировать вопрос для голосования при котором каждый голосует за своё представление о предмете голосования, а инициаторы проведения голосования, подводя итог делают собственные, устраивающие их выводы.
Власть - это возможность обеспечить такую форму голосования, при которой итоги голосования являются тайной для всех голосующих.
Власть - это возможность организовать, сформировать и подсчитать итог самими инициаторами голосования.
Власть - это возможность создать ситуацию при которой наличие Устава рассматривается сегодня как само собой разумеющееся событие, хотя никакого коллегиального решения о принципиальной необходимости такого документа в Клубе не принималось.
Найдите три отличия между дискриминацией по рассовым признакам и дискриминацией по мировозренческим представлениям..
Найдите три отличия между сжиганием книг на кострах и уничтожением тематитеских разделов форума..
Когда очередной раз приходится встречаться с фактами подобными событиям, присходящим в Клубе, я каждый раз задаю сам себе вопрос: " Сколько ещё должно смениться поколений, чтобы навсегда ушли из нашей жизни Швондеры в кожаных тужурках.Что бы навсегда ушли из наших душ страхи, делающие нас послушными рабами, страхи, заставляющие суетливо становиться в ряды и маршировать к Большому Океану за Цветной Капустой, сжимая в руках красные цитатники с великими идеями Чуч-Хе. Сколько ещё должно смениться поколений чтобы все наконец поняли, что мерилом наших поступков должны быть не законы и правила, изложенные на бумагах, а нравственные критерии добра и зла единые во все времена и народы."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cucumber   
ANDY2639
ок...буду ждать...просто накипело...а сдесь флуд нафиг...и так кирдык полный...в инете буду после 10-00........
С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cucumber   
ANDY2639
...ну если так...то в 01:20 не мой пост)))) читайте внимаьельнее ХОТЯ БЫ ЦИФРЫ)))) "САДОВОДЫ... и... НЕ ТОЛЬКО..."...надеюсь поймут....а если Вы готовы к полемики....ПЛИЗЗЗЗЗЗ...в ЛП...сдесь и так ФЛУДА хватает...да простят меня спящие, в столь поздний час модераторы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDY2639   
Cucumber
А собственно к Вам вопросов и не было. Была реакция на Ваш постинг от 15.11.06-01:20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cucumber   
ANDY2639
...и Ваш пост я успел прочитать до ......Вашего редоктирования))))...
...все равно...С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cucumber   
ANDY2639
...ну если про разные языки...тогда вопрос поконкретнее...безпальцегнутозаворотов...ПЛИЗЗЗЗ...
С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDY2639   
Cucumber
Всё понятно, спасибо. Вот и Сом тем же грешил... Не отвечайте, пожалуйста, мне не интересно.
Вот странно - хочется по теме, а вдруг понимаешь, что языки-то разные!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Именно о переменах скажу.
кнб
Нету ни терпения, ни доброжелательности. И не было. Я не знаю, до чего дорос Сом и как он будет совмещать элитность и труднодоступность Клуба с популярностью и демократичностью этого же Клуба, но всегда рулила теория 5% и остальные пруцца. Не доросли пока до признания ошибок, как в толерантности, так и в элементарных оргвопросах. Проще замазать народу мозг пластилином из критериев членства и нюансов хартии.
А с Садом элементарно. Сложно там громкостью авторитет завоевать, поэтому давить их бульдозером. За СМ стыдно, по крайней мере за Психа и Мегре. Ясно ведь, что шашлык и чмоки только предлог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDY2639   
Cucumber
Браво! Верх конструктивизма, интеллигентности и остроумия! Что и с кем обсуждать?
На фото Вы интригующе непохожи на себя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
mordmol :thumbup: :thumbup: :thumbup:

А ЧПКР, приступают к обсуждению механизма самоуправления.


Добавил бы в обсуждение и принятие проект Устава.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
психолог

А если членом Клуба окажется непостоянный автор Сада, то перед ним извиняться не нужно?


Да пока особо то никто ни перед кем вобще не извиняется. Обделались модераторы, и прикрыли свой позор ликвидацией темы. Флаг в руки, Алексей, возьмите на себя труд, как на одного из модераторов, принести извинения как постоянным авторам, так и непостоянным, это Вас украсит...

И нужно вопрос рассматривать безотносительно к отдельным личностям?

Не согласен категорически. Каждый вопрос только контекстно и только по конкретной отдельной личности. Только не взирая на дату регистрации на форуме и личные симпатии.

А относительно полезности Клубу?

А что , Алексей, Вы можете сравнить пользу Клубу различных людей? Возьмете на себя такое бремя? :biggrin: Чтож, добавим к флагу барабан, на шею.И , с барабанным боем , вперед, к ПОЛЬЗОМЕТРУ. :tongue:

Тот же Сом здесь писал ни раз, что это тематический рыболовный сайт и я с ним также согласен.


"Ага! сказали мы с Петром Иванычем"(с) А может здесь еще кто-то есть, и как же тогда?

Или все-таки равноправие?


Т е равноправие только для Сома и Психолога? или "возьмете и меня в буржуинство?"(с) :)
Равноправие и демократия конечно же хороши, но при этом хорошо бы помнить о (хотел написать ТОЛЕРАНТНОСТИ, но решил не усугублять иностранщиной) терпении и доброжелательности. И , если на сайте ( в клубе) есть хотя бы 10-к человек, которым было интересно общаться именно в той форме, в какой проходил Сад, то их права ничем не хуже, чем у тех кому Сад не нравится. Но при этом у последних есть дивная возможность - не ходить туда, где им не нравится :) , и их права на самореализацию никак не будут ущемлены.



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cucumber   
Сбор подписей о возвращении удаленной темы "Сад Камней":
1. vovka
2. Отопитель
3. Andy2639
4. Vavilin
5. Aspirin
6. RAMZES
7. ALEXEY.
8. Спин
9. кнб
===========================================
Против каких-либо Садов в рубрике "Поговорим о рыбалке"
1. GORE
2. КРОТ
3. А.В.
4. Cucumber
5. Сусумбер
6. Cucum_beer
7. Огурцов
8. Огурец
9. Мля, вАще РАСТЕНИЕ
10. Овощь
11. Я
12. ...и еще много раз Я!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDY2639   
Хотя, собственно, mordmol уже лишил мой завтрашний пост смысла - мнения нечленов ПКР (а также тех, кто по разным причинам не окажется в списке кандидатов) вряд ли будут интересны тем, кто здесь останется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDY2639   
nik
Потерпите до завтра, есть альтернативный взгляд на проблему, но с трубки писать-руки отвалятся!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Я так сегодня ощутил, что пришло время обсудить Проект принятия решения ЧК ПКР.
Но до сих пор критерии ЧК окончательно не сформулированы. Предлагаю сосредоточиться на этой задаче. Т.к. ее решение позволит, сдвинуться с мертвой точки - например, противникам и сторонникам "сада" проголосовать и решить окончательно дальнейшую судьбу ветки.
Поэтому формулирую критерии первичного формирования сообщества ЧПКР:

1. На сайте создается временная ветка "ЧПКР"
2. На ветке формируется список кандидатов ЧПКР.
3. Любой кандидат имеет право публично отказаться от статуса ЧПКР в течении 30 дней с момента публикования Списка
4. По истечении выше упомянутого срока не отказавшимся (см.п.3) кандидатам присваивается статус "Член Питерского Клуба Рыбаков".

Порядок формирования списка кандидатов.

1. Список формирует СК. Преамбула Списка: Попав в список Вы получаете лишь одну льготу которая становиться Вашей обязанностью - голосовать по всем вопросам выносимым в ПКР на голосование
2. В список включается любой индивидуум, вне зависимости от возраста, пола, вероисповедания,отвечающий любому из ниже перечисленных критериев:
- участник голосования по членству в ПКР
- участник голосования по выборам СК
- участник любого мероприятия проводимого под эгидой Клуба
(т.е. помимо УХЛ,+ антибрек+ВНЭ+корюшка+поплавок)
- зарегестрирован на сайте до 01.01.04
-любой участник сайта получивший письменные рекомендации от 2-х кандидатов ЧПКР офоциально включенных в список.

Сформировать такой список понадобиться дней 10-15. Затем публикуем Список, и в течении 30 дней фиксируем отказы, дозаявляем ошибочно пропущенных и получивших рекомендации.

Шлифует и осуществляет данную процедуру, ессно СК. Далее, ветку "ЧПКР" в архив. А ЧПКР, приступают к обсуждению механизма самоуправления. (Проект уже 2 года ждет)


ЗЫ. Всякому критикующему, не просьба, требование: Долой флуд!!!! Дешь конструктивизмЪ!!!!! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   
Господа, вопросик для общего развития...
Кто из вас реально хотел бы стать модератором и что бы он изменил в текущем модерировании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lion753   
психолог
Я понимаю - каков вопрос, таков ответ.
Сори за офтоп: если я начну разговаривать сам с собой, то я из твоего оппонента превращусь в клиента. А нах всех медкомиссиях диагноз был один: годен,здоров, устойчив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lion753
Путей развития на самом деле множество, не нужно сужать это многообразие всего под 2, которые выгодны Вам как аргументы в пользу своей позиции.
Так что по честноку начните вначале разговаривать с собой. И читайте внимательнее. Тот же Сом здесь писал ни раз, что это тематический рыболовный сайт и я с ним также согласен.
Для просто разговоров есть пообщаемся, кому-то нравится, кому-то нет. Может в будущем это будет изменено и приобразовано в целую ветку разговоров, а может пообщаемся придется изменить, не знаю, как решат члены Клуба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб

если - сайт лицо клуба и место для свободного общения членов клуба, то, в том случае если хотя бы один из постоянных авторов Сада оказывается членом клуба, то - модераторам надо извиняться за ущемление прав соклубника.


А если членом Клуба окажется непостоянный автор Сада, то перед ним извиняться не нужно? То есть права постоянных писателей отличаются от прав непостоянных? Или все-таки равноправие? И нужно вопрос рассматривать безотносительно к отдельным личностям? А относительно полезности Клубу?
Четких определений в каких отношениях Клуб и Сайт сейчас нет, каждый решает в меру своего понимания. Именно поэтому и хотим членство ввести, чтобы наконец-то расставить эти вопросы.
Естественно Сайт не собственность СМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lion753   
Сомпсихолог
Ребята, давйте по чесноку!
Напишите,чессно и открыто - в дальнейшем пути развития сайта ПКР, мы не видим таких и таких тем, время на свёртывание N-цать часов(суток). "А то очень напоминает анекдот про первую брачную ночь: - оденешь ты ночную рубашкуили нет, всё равно ..."
А так, вариантов развития сайта корячиться 2:
1 Ничего не трогать,разумно модерируя(какая информативность сегодня в этой ветке?) и развивать техзадачи.
2 Порубить всё и построить всех, предварительно сжав личные инициативы и свободы до размера лунки.
Я с удовольствием поддерживаю разумные начинанания, но когда начинает попахивать формализмом, вспоминается Станиславский: - "НЕ ВЕРЮ"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИНБ   

Экий "птичий" язык, для того что бы сказать простую вещь- нет процедуры, дающей возможность простому члену клуба опротестовать действия Совета Модераторов.




Есть процедура, по крайней мере наметки. Придержу пока, не время сейчас.

Очень хочется чтобы не пропала мысльТ. О.



Эта мысль высказывалась давно, но потерялась во флуде предвыборной гонки. :)




Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Set   
А вообще вернуть тему можно, только назвать "Пообщаемся".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Set   
Коллеги,а вот представте, что сейчас кто то начнёт собирать подписи против возвращения темы "Сад камней" и наберут, Что делать то будем.
Предлагаю тему то прикрыть, даёшь сайт для рыбаков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Совет Модераторов ПКР - выборный орган. Избирается всем составом Членов Клуба ПКР (член Клуба - в смысле, прописанном в Уставе). Процедура выдвижения и избрания аналогична выборам СК. До определения круга лиц, являющихся Членами ПКР считать существующий СМ временным органом.
Совет модераторов избирается один раз. В дальнейшем смена модераторов осуществляется посредством естественной убыли оных))), либо в случае нарушения ими Правил Модерирования (процедуру прописать в новой редакции правил модерирования)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Очень хочется чтобы не пропала мысльТ. О.

каждое решение СК, тоже должно быть донесено до пользователей, в виде поименного голосования каждого члена СК.


Вот это конструктивно и важно! И для этого не так много надо- просто в известном месте "Информация Совета Клуба" вывешивать результаты голосовавшихся вопросов.Поименно.Это снимет для многих еще одну головную боль- а чем там занимается Совет клуба. И с отчетностью будет попроще :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Психолог по вопросу голосования за возврат "Сада"

Нормальная голосовалка должна выглядеть примерно так. Собираете достаточное количество подписей, чтобы ее открыть и идет голосование за и против решения СМ и мы сообща большинством голосов решаем этот вопрос

Гы...
Экий "птичий" язык, для того что бы сказать простую вещь- нет процедуры, дающей возможность простому члену клуба опротестовать действия Совета Модераторов.
Хорошо бы в "клубные документы" вывесить проект столь давно рекламируемого положения о самоуправлении, или Регламент принятия решений , того в чем конкретно говориться сколько подписей и для чего надо собрать. Не достаточное количество, а какое КОНКРЕТНО.
А вобще все дебаты последних дней растут из одного старого больного места. Не определены статусы сайта и клуба.
Собственно, если сайт - суть собственность СМ, тогда все решения по Саду Камней - верные, если - сайт лицо клуба и место для свободного общения членов клуба, то, в том случае если хотя бы один из постоянных авторов Сада оказывается членом клуба, то - модераторам надо извиняться за ущемление прав соклубника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
Уважаемые, я, к сожалению, практически не посещал "Сад", и посему не совсем понимаю от чего возникла проблема с его удалением. Чтобы не разводить тут лишний флуд, прошу тех, кому не безразлична эта тема, скиньте мне свое видение ситуации на почту modelist@inbox.ru
Чиста для себя хочу понять. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Сбор подписей о возвращении удаленной темы "Сад Камней":
1. vovka
2. Отопитель
3. Andy2639
4. Vavilin
5. Aspirin
6. RAMZES
7. ALEXEY.
8. Спин
9. кнб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovka   
Сбор подписей о возвращении удаленной темы "Сад Камней":
1. vovka
2. Отопитель
3. Andy2639
4. Vavilin
5. Aspirin
6. RAMZES
7. ALEXEY.
8. Спин-демонстрируя отношение к происшедшему.
Записал. Вполне приличная компания:-))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ВИА   
vovka
Ну вот, и я туда же...
Я бы предложил оставить процедуру голосования тайной (чтобы ничьё мнение не давлело и не отвлекало), а вот результаты голосования (кто за кого голосовал) - открытыми.
Во-первых, каждый будет голосовать самостоятельно, ни на кого не оглядываясь, а во-вторых всегда будет возможность проверить - правильно ли учтён твой голос и не произошла-ли досадная арифметическая ошибка при подсчёте. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VDA   

... Вот смотри.Регитрируешь новый ник,голосуешь, используешь давно заброшенный-опять голосуешь.И делаешь, к примеру десяток голосов со своего адреса...


- нет - такого не будет - с введением "членства" ... хотя это можно было сделать и без него.
Суть в чем - к примеру тыкаешь в "Профиль участника" - можешь в свой - можешь в А.В. - там читаешь такую надпись - "Основной уровень доступа: Участник форума" - так вот у "члена" там будет написано "Член ПКР" - ему этот статус изменят только при приёме в "члены" - изменит админ - и! все дальнейшее голосования будет среди "членов" т.е. без фальсификаций - но тайным :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Т. О.   
vovka

И мне такой вариант нравится, но многие будут голововать иначе, если голосование будет открытым. По разным причинам.
Кстати, каждое решение СК, тоже должно быть донесено до пользователей, в виде поименного голосования каждого члена СК.





Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
vovka
Я только за. Давай поднимем перед новым СК этот вопрос. Это просто Беларуса заклинило на тайне волеизъявления)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×