Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

ФМА   
miaso
не сравнивай сайт с библиотекой,это как штуцер с ниппелем сравнивать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso   
Ребята прошу не сортесь, - эта не тема для ломания копий. Открытость информации это залог успеха и отсутствия конфликтов. За исключением ком. тайн и пр....

Вам бы радоваться, что сервер не справляется с посетителями и купить новый, а вы плачете...Сайт себя сам может прокормить и деньги за сервер отбить это без вариантов....

А.В.
не надо искать никакую пользу от сайта, посетителей и гостей, сайт есть.... просто есть....и гости тоже просто есть... все как в библиотеке.... надо, зашел почитал... пошел дальше, довольный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
А.В.

Да! А сейчас обсуждение проекта приостановлено по ряду причин. О чём здесь тоже было написано...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
обсуждали действительно немногие, но многие просто читали.
Мне вот и добавить то особо было нечего, (чего хотел - сказал еще раньша) так зачем писать? что обсуждать?! вот кто посчитал нужным уточнить или добавить - те и написали.... лично я в беседе с некоторыми людьми убедился, что читали!! так что не волнуйся)) когда дойдет до голосования, всем будет понятно о чём оно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Обрати внимание на список обсуждающих. Это СК + 2-3-4 человека.



Неверное мнение.
Я как-то здесь уже писал, что к рассмотрению принято более 60-ти предложений только по первому варианту проекта, а своё мнение по вопросу проекта Устава высказали более 100 человек. Почти 60 участвовали в опросе, так что цифра явно превышает тобой указанную...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
психолог

А.В.
И еще по-моему мнению больший вклад происходит не самим появлением Устава как документа, а процессом его обсуждения. Когда людям приходится в споре задумывать о этих вопросах и что-то шевелить у себя внутри. Именно по этой причине не зависимо от принятия либо непринятия Устава, работа по его формированию не пройдет зря.


Обрати внимание на список обсуждающих. Это СК + 2-3-4 человека. СК итак обязан всё это обсуждать. Сом и Беларус в теме, если не по инерции, то по традиции. А остальные где? Я пока не влезу и не спрошу чего-нить, рубрика неделями не обновляется. Наводит на грустные мысли.
Я правильно понимаю, что принятие Устава в ближайшее время не планируется, а его обсуждение происходило для того, чтобы выявить мнение членов Клуба по вопросам, затрагиваемым в Уставе, без которого (мнения) нельзя было двигаться дальше по пути введения Самоуправления?
Во, загнул...
.
Sam

,
не могли бы прокоментировать пункт 3,14


Я долго думал над этой фразой)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.

Не на обсужлдение, а на голосование надо. Чего тянуть то


это я опиССАлся, естественно на голосование

То есть то, что Сом морщил лоб, придумывая пункты Устава - не играет никакой роли


если ты тут поднимаешь этот вопрос уже влияние проекта пошло. Но это совсем не значит, что именно в этом ключе и все и будет развиваться. Тот же Сом, если ты внимательно следишь за развитием процесса, подойдя к вопросу регистрации писал о том, что этот проект уже будет ни к чему.
С другой стороны если процес будет развиваться в сторону принятия Устава без регистрации, естественно этот проект Устава будет взят за основу. Где нелогичность иил выброшенность чьих то усилий в ведро ? И еще по-моему мнению больший вклад происходит не самим появлением Устава как документа, а процессом его обсуждения. Когда людям приходится в споре задумывать о этих вопросах и что-то шевелить у себя внутри. Именно по этой причине не зависимо от принятия либо непринятия Устава, работа по его формированию не пройдет зря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
ФМА
Гыыы. А ты приводишь гостей или участников форума? Если гостей, то мне они параллельны, толку от них ровно ноль, а перегрузка сайта на старом серваке была очевидной... А если участников, то, выходит, я прав...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ФМА   
ответ удалён Модератором за непарламецкую лексику.

повторюсь вкраце : ты и не приводи,не нада. ты главное не пытайся отпугивать тех,кого приводят другие..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
ФМА
Предлагать я могу что угодно и сколь угодно много. Просто есть те, кто ничего не предлагают, только гундосят, когда кто-то что-то предложит. А фишинг мне надоело шлифовать, пусть москвичи трудяца.
З.Ы.
А кого и куда я должен приводить? Я ж не Моисей))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ФМА   
А.В.
оно понятно,от виртуальной вотки или пузырьков кайфа мало..
Однако ты своё имху высказал и достаточно. Не тебе предлогать паролить конфы для чтения, ибо тебя там нет,как нет и людей,которых ты туда привёл..
шифруй Фишинг,скока угодно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.

Андрюха!
Во первых моршил лоб не тока Сом, хотя у него морщин конечно гораздо поболе, во вторых ты опять путаешь первоначальный приём и порядок приёма, прописанный в Уставе. А в третьих, Серёга предложил Клубу документ, именуемый Уставом, но это не значит, что этот документ уже принят. Его будем принимать всем Клубом, голосовать, если будут разногласия, по спорным моментам и только после этого подписывать (или не подписывать). О каком коте ты говоришь?
Сом сделал огромную работу и она даром не пропадёт!
Просто всему своё время....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

А.В.
в ближайшее время СК, выложит на обсуждение несколько вариантов критериев, мы сообща выберем те, по которым будем принимать и примем автоматом, всех кто под эти критерии подпадает.


Не на обсужлдение, а на голосование надо. Чего тянуть то?


И только потом СК (а скорее будет создана рабочая группа) подготовит документ, в котором будет прописаны процедуры вступления и выхода из Клуба.


То есть то, что Сом морщил лоб, придумывая пункты Устава - не играет никакой роли? Всё то, что в Проекте заложено в части "приёма/исключения" - коту под хвост, "рабочей группе" в помощь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
психолог
Вот ты знаешь, так и хочется обвинить СК в провокационных действиях, точнее бездействии.
Поясню.
Когда голосовали по Членству, слово Самоуправление если и звучало, то только в голове Беларуса и СК-цев. Я голосовал за Членство по 2-м причинам:
1. Это первая ступень к Регистрации ПКР
2. За отсечение "левых" людей на мероприятиях. (как и Кардинал. Кстати, почему-то эта мысль созрела только у ГлавПоОхране и расселению. Для остальных это ущемление демократии)
Почему СК толком не смог объяснить своей позиции по вопросам Членства? Все писали, как частные лица и то вразнобой.
..
Теперь я против такого Устава и против очерёдности голосования, предлагаемого нам. Да и в Членстве смысл вижу только для "Самоуправления". А Самоуправление - фикция. Ни состав ни количество голосующих существенно не изменится, разве что уменьшится за счёт тех, Кто против, но кому не пох. Правда это зависит от того, кому же СК дарует право быть первочленами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Нет, не так.
Я же написал в ближайшее время СК, выложит на обсуждение несколько вариантов критериев, мы сообща выберем те, по которым будем принимать и примем автоматом, всех кто под эти критерии подпадает.
И только потом СК (а скорее будет создана рабочая группа) подготовит документ, в котором будет прописаны процедуры вступления и выхода из Клуба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Изначально перед действием должна стоять цель-результат которого нужно добиться с помощью этих действий.
В нашем случае так и получается. Цель - удобство и адекватность принятия серьезных решений в Клубе (это как задумывали мы в СК предыдущем, для кого то может и др. например вот Олег Кардинал, тем самым хотел отсечь "левых"людей на мероприятиях), поэтому чтобы ее добиться был инициирован процес принятия членства.
Ты же предлагаешь, под действие притянуть за уши какую-то цель.
То, что смеются москвичи это еще не аргумент, чтобы что то у нас изменять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   

в Москве они пальцами у виска крутили и говорили, вы чего, мол, совсем сбрендили со своими разборками?


Правильно крутили! Только по мне, проблема все-таки в существовании самих разборок на нашем сайте (причина и повод были и сейчас остаются), а не в том, что они (разборки) идут открыто в доступной москвичам и любым другим желающим теме.
А то, что вы с Сомом думаете иначе не есть гуд.

О чём может прочесть новичок, читая разборки вокруг сада?


Мне каатца, что обычно новички в разборках не участвуют, они находят другие интересы до поры до времени!
Разборки это удел старичков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Givi   

...зачем им моё зарегистрированное безучастие?


статистику накручивать:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   
А.В.
Тоже не согласен с тобой. Пример miaso и с "газетой" и с "магазином" вполне нагляден и доступен для понимания.
У меня в "Избранном" есть около 10 ссылок на различные рыб.сайты:
- я зарегестрировался только в четырех (по собственному желанию),
- 95% пишу в нашем, 5% в трех других,
- на остальных сайтах только читаю, где чаще, где реже.
Ответь: Зачем мне была бы нужна обязательная регистрация на тех сайтах? И зачем тем сайтам нужно и моё зарегистрированное безучастие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
психолог
mordmol
Ясно. Итак, тех, кого можно считать Членами ПКР "априре" будет определять СК. А критерии разрабатываются для тех, кто захочет вступить в Клуб после.
С этим разобрались.
Непонятным остался 1 вопрос - по каким критериям СК будет определять "Первочленов"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
Да что же это за страсть такая у людей - не пущать, не давать, ограничивать? Ведь все инициаторы "членства" в один голос утверждали, что речь идет только об удобстве голосования по тем или иным вопросам. А тут, не успели еще критерии членства утвердить, начинают некоторые нсознательные элементы разделять людей на "наши-ненаши". :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
психолог
А кто предлагает паролить ветки? Пароль рассылается автоматом каждому желающему, и ты можешь изменить после этого пароль
как захочешь.
Если смотреть глубже, то статус сайта ПКР надо прописать официально. Иначе мне не совсем понятно само введение Членства, считай принудительного разграничения. Приведу простейший пример. Общаюсь со многими ребятами с фишинг. ру. При последней встрече в Москве они пальцами у виска крутили и говорили, вы чего, мол, совсем сбрендили со своими разборками? Напрашивается вывод (предложение, прозвучавшее в постинге Сома) - закрыть ветку "Клуб" (не всю) для нечленов ПКР. В данном случае я с ним согласен. О чём может прочесть новичок, читая разборки вокруг сада?
Обязательная регистрация на сайте не приведёт ни к чему плохому. И если человек хочет читать информацию - пусть зарегистрируется - убудет у него чтоль? Популяризация спортивного рыболовства и проходной двор - далеко не одно и тоже.
Я предлагаю лишь добровольное разграничение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miasoиА.В.
Ребята, для каждого этот сайт представляет свой интерес....кто черпает инфу, кто общается...каждому свое.
И паролить ветки для того, чтобы что то прочитать уверен никто не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
А.В.
С какого это перепугу ты вдруг объявил сайт не информационным порталом и ограничил его как средство общения между членами ПКР?
Не круто ли берешь?
Я первый уйду с такого сайта.
Только, поверь, не туда куда ты нас посылаешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso   
А.В.
Не хотелось бы дальше продолжать бессмысленный спор, нет особого времени спорить, да и своего мнения я не поменяю, т.к. закручивание гаек не есть выход из ситуации. Научитесь правильно идентифицировать гостей и этой проблемы не будет. Закоете сайт от гостей появится другой и все гости будут там... Делать закрытый клуб, оно того стоит ? Кому это надо ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso   
А.В.
1. вопрос не в цене был, а в способе доступа. Если бы ты сказал, те кто не платит членские взносы тогда бы это был описанный тобой случай.

С газетами наверно не удачный пример. Возьмем магазин. Чтобы посмотреть список товаров и цены, надо зарегистироваться......бред....

2. Сайт ПКР - не есть информационный портал - это есть средство общения между членами ПКР.

это для меня откровение! Можно увидеть где это написанно ? Сразу вопрос, кто член, а кто не член ???

3. то лично мне он напрочь неинтересен

тут не обсуждается кто кому интересен, тут не сайт знакомств.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
miaso
Нельзя читать газету, не купив её. Я убедил, что регистрация - НЕ ЗЛО?
Сайт ПКР - не есть информационный портал - это есть средство общения между членами ПКР . И если кому-то не хочется читать FAQ, а просто пользоваться тем, что зарегистрированные пользователи (пока что Члены ПКР) написали, то лично мне он напрочь неинтересен, и пусть на FUCK идёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso   
А.В.
я убедил, что регистрация и закрытие разделов паролем ЗЛО ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso   
А.В.
Я не хочу читать никакие ФАКИ и ехать я тоже никуда не хочу, я хочу читить про воблеры или моторы например... Зачем мне для этого регистрироваться ???

Прадон аналогия следующая. Чтобы читать газету необходимо на нее подписаться.... просто купить в ларьке её нельзя... ИМХО бред...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
miaso
Чтоб узнать. У нас есть главная страничка с кучей ссылок, для входа в которые регистрация не нужна. Пришёл, прочитал ФАК, про Клуб, про выезды. Понравилось - велкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso   

Поправьте, если я не прав...


Поправляю, не парав. В статистике роботы не фигурируют ВООБЩЕ это правильно написали. Плюс мейл.ру теряет примерно 20% пользователей. Т.е. гостей примерно 5000 в мес. В тех термину углублятся не буду. Советую поствить нормальную систему обсчета статистики и отделять зерна от плевел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso   
А.В.
пардон, а зачем регистрироваться если не понятно, что внутри и о чем там общаются ??? в чем СМЫСЕЛ ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Сом
Родилась мысль. У неё может быть будут противники, но почему бы не ввести обязательную регистрацию для прочтения тематических разделов? Тогда отпадёт самое понятие "гость". Недемократично? Отнюдь. На многих сайтах так сделано.
Неудобства:
1. Нельзя постоянному пользователю зайти с другого компа без регистрации на этом компе.
2. Если сейчасм "гость" может читать и делать вывод, регистрироваться ли ему или нет, то при обязательной регистрации ему надо будет зарегистрироваться, чтобы читать.
Если человеку действительно надо посещать тематические странички, то минутная регистрация - не проблема. При этом НсВ как и раньше доступны всем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Роботы, если это только не специально написаные для поднятия рейтинга "роботы", в статистике Рамблера не участвуют.



Возможно, но какой ещё можно сделать вывод из цифр - в рабочий день нас посещает порядка 500 гостей, а в воскресенье - аж 280!

Ты тут бывал в выхи? Пяток человек зарегистрированных маются да и всё. Откуда почти тёмстам гостям взяться...

Админа уже попросили привести счётчики впорядок, чтобы они казали реальную картинку.
А идея "поднятия рейтинга" у Енькина всегда была на первом плане, поэтому чего он в эти счётчики напихал - ХЗ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Givi   

О том, что примерно половина из Гостей - роботы, я сделал вывод из рекордной цифры посещаемости за 29 октября, которое ббыло воскресеньем.


Роботы, если это только не специально написаные для поднятия рейтинга "роботы", в статистике Рамблера не участвуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

то за ноябрь сайти постило 47 590 уникальных юзеров.



Я тоже так считал, но потом мне показалось, что мнение о том, что десятки тысяч нас читают - заблуждение (как было у Бургоня, который "прозрел" насчёт посещаемости Сада после того, как ему объяснили как формируются цифры в графе "Сообщения" и "Просмотры").

В разделе "Выборка" 30 ноября я сделал сортировку по параметру "Последний визит" и получил цифру 600.
Потом ежедневно заходил в форум и смотрел соотношение зарегистрированный пользователь/скрытый пользователь/гость и вывел примерные пропорции.
О том, что примерно половина из Гостей - роботы, я сделал вывод из рекордной цифры посещаемости за 29 октября, которое ббыло воскресеньем.

И получилось то, что получилось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Givi   

Кстати, очередной вопрос Лики, вверг меня...


Викчопонял.
Но если посмотреть на рамблер(http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?id=101506&page=2&site=1&datarange=2&subpage=2), то за ноябрь сайт посетило 47 590 уникальных юзеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Кстати, очередной вопрос Лики, вверг меня в очередные же ночные раздумья и подвИг на небольшое исследование, с попыткой определить реальное количество рыболовов, ежемесячно заходящих на сайт.

И вот что получилось (пригодится, когда кому-нить надо будет опираться на цифры при принятии решений или просто в размышлениях):
1. За ноябрь месяц, хотя бы один раз зашли на сайт всего около 600 зарегистрированных пользователей из почти 4.000.
2. Если учесть, что ещё ок. 10% заходит как "скрытый пользователь", то их кол-во равно 60 человекам.
3. Число Гостей, превышает кол-во зарегистрированных пользователей в 6-7 раз, что равно примерно 4.000 человек и роботов в месяц.
4. Реально, половина от числа гостей - это роботы (абсолютное большинство) или случайные люди, так что кол-во гостей принимаем равным 2.000 человек.


Итого, со всеми допустимыми погрешностями и оговорками, посещаемость сайта В МЕСЯЦ теми, кто зашёл больше одного раза - 2.000-2.500 человек, из которых 450-500 человек, или примерно 25%, зарегистрированные пользователи.

Очень похоже на правду, если учесть, что в голосовании обычно принимает участие чуть больше 300 человек + октябрь и ноябрь были пиковыми месяцами по посещаемости в связи с обсуждением клубных перемен...

Вcпомнился ещё один факт, который подтверждает правильность цифр - на сайте всегда было чуть больше 500 зарегистрированных пользователя, которые оставили больше 5-ти сообщений...

Статистика очень интересная, если вдуматься. Можно сделать довольно неожиданные выводы...

Поправьте, если я не прав...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovka   
LisNevskyСпасибо.Нашел, почитал...Ощущения в целом положительные...обдумываю...
Sam Так и не понял толком, разное считали...А разве Вы можете не соглашаться :eek: :) В конце все понял, спасибо.
Всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×