Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

admin   

Это ошибочное СК в свою очередь, чтобы устранить дефицит информации будет постоянно информировать о планируемых и проводимых мероприятиях.


А кто СК уполномачивал проводить какие-либо мероприятия? Что в твоём понимании считается мероприятием?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отопитель и все кто думает, что все затихло, в смысле работа по документам.
Это ошибочное мнение, связанное с недостатком информации. На самом деле в последнее время работ связанных с сайтом ведется по разным направлениям много. На моей памяти это самые активные динамичные действия за последние три года.
СК в свою очередь, чтобы устранить дефицит информации будет постоянно информировать о планируемых и проводимых мероприятиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Специально не читал и не писал ровно месяц, хотелось взглянуть свежим взглядом на ситуацию.
По моим наблюдениям все хорошие мысли и сторонников реформ, и противников утонули во флуде и совещательстве. Важным стал сам процесс, а не результат. Как мне кажется, для нового поступательного движения надо собрать все силы и принять хотя бы один документ или решение. При существующем сейчас распылени, здравые мысли появляются все реже и реже.
А.В.
Мой пост в первую очередь относится к тебе, соотношение полезного и бесполезного в твоих постах катастрофически переваливает в сторону последнего. Прежде чем нажать кнопку "отправить" дай выдержку часа два и у тебя все получится, да, и не поминай садоводов в суе, ведь появятся :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam
Просить не буду, ибо на мой взгляд не прерогатива Модераторов выносить на обсуждение Клубные документы, действующие Правилам модерирования по этому вопросу молчат - посмотрим их новую редакцию.
Также еще 27.11 было обещано сделать - раз не делают пока(СК), значит есть на то своя причина.

Сом
Я не о том, уважение к документам никакое тут ни при чем, я о том, что ты разместил в теме "Обсуждаем Клубные документы" первое прикрепленное сообщение посвященное Уставу и поэтому тема "де факто" стала темой обсуждения одного документа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Кстати, возможен и второй вариант - Положение о принятии решений просто устраивает всех его прочитавших и не высказавших замечаний.

А почему бы и нет? М.б. пора его голосовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

вынести Положение о принятии решений в заголовок темы "Обсуждаем Клубные документы" - где до сих пор висит Устав и тп.



Это тоже говорит об уважении к документу, ибо Устав в заголовок вносить у меня правов нету, это кто-то другой делал. Да и не умею я... гыыыы...

А новость забабахаю, просто никто до этого не просил...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом
Отчасти ты прав с Положениемо принятии решений. Но далеко всё не так однозначно - вспомни например, сколько было обсуждений при принятии Положения о СК или других документов?
А во-вторых, административный ресурс сильно влияет - я вот например не могу создать "Новость, акцию Клуба" - как это легко сделал ты по Уставу, вынести Положение о принятии решений в заголовок темы "Обсуждаем Клубные документы" - где до сих пор висит Устав и тп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
hippie
Основная ошибка противников "недемократии" видится таковой.
В процессе обсуждения Членства в Переменах и параллельно в Саду выдвигались предложения считать Членами ПКР
1. всех подряд пользователей сайта (мнение садоводов) кроме брэков
2. пользователей сайта, зарегистрированных с ... года
3. тех, кто регулярно принимал участие в жизни Клуба и участвовал в выездах
4. тех, кто соответствует неким критериям членства.
Поскольку под п. 2-3 господа противники не подпадали, то они зациклились на элементарном и самом простом первом пункте. С их точки зрения - это наиболее демократично. Но это только с их точки зрения. С точки зрения же большинства из тех, кто в Клубе давно, подобный вариант - нонсенс. Но объяснить, почему этот вариант неприемлем никто толком не смог. Для того, чтобы это понять, надо в этом котле повариться. Но вариант не был отвергнут, нигде не было написано, что такого не случится. Однако сторонников полной демократии было не остановить. Был грамотно придуман образ врага и стольже грамотно этот образ был внедрён в сознание сомневающихся, в результате чего Сад из безобидной рубрики был превращён в поле битвы. В результате, те кто не хотел жить по не ими придуманным правилам, были согласно этим правилам наказаны. Но! правила-то были придуманы до, а не во время этой заварушки и, придя на сайт, господа садоводы должны были с этими правилами ознакомиться.

По поводу п. 4 мнения сиих товарищей вообще не прозвучало. Они их просто напрочь отбросили и обсуждать не стали. Типа, какие критерии? Они ж не могут быть демократичными. Критерий - есть ограничение.

Ныне ситуация, в моём понимании, несколько иная. Пункт первый, ИМХО, отпадает, как несерьёзный.
По п.2 и 3. будут определяться "первочлены" - те, кто будут голосовать уже по вопросу принятия в Члены ПКР новичков. А вот новички будут приниматься согласно п.4
Дык в чём проблема? Обсуждайте, голосуйте, предлагайте свои критерии. Только забудьте вы об этой вседозволенности и поймите, что по праву рождения человек не становится Членом ПКР автоматически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hippie   
Возможен испытательный срок, в течении которого и "новочлен" осознает себя в и ли вне и другие члены понимают- будет этот человек или нет, плюс ряд заповедей, нарушив которые, любой, даже Сом ,автоматом теряет членство. И ряд более мелких нарушений, по которым на определенный срок наступает ограничение по правам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hippie   
Сом ,порядок принятия в клуб и критерии его могут быть любые, если по- умолчанию, те, кто голосуют, доброжелательны и не занимаются специальным отсечением неугодных или просто неприятных (лично )) им людей, те подходят объективно.
Еще одна проблема в том ,что даже ты и прочие олдовые сайтники не являются членами нового клуба. Обычно все гораздо проще- создается новый клуб, создание подразумевает устав, символику и тд и тп ,и- первичное членство у отцов- основателей , которые устанавливают правила игры и принимают (по любому протоколу) новых членов, СК- но с реальными полномочиями, здесь совсем другая история ,люди писали на форумах, ездили на мероприятия ,но клуба в цивилизованном виде не было и я могу понять их законное негодование, когда кто то (это к примеру ты)), человек, которого многие не видели, вдруг начинает что то менять в их клубе! Либо ты и все "старики " идут на общих основаниях и изначально в клуб принимаются все, изъявившие желание- или новый виток скандалов и проблем. Надеюсь ты понял, что я имею ввиду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Проект ещё одного документа. Обсуждать его правда, всем влом.



Для меня лично, это ещё один аргумент в пользу того, что выводы, сделанные по итогам опроса правильные - главным (и объединияющим саму идею) критерием членства должен быть некий документ, определяющий цели и задачи Клуба, которые (в свою очередь) вступающий должен полностью признавать. Устав заинтересовал многих только лишь по этой причине...

Можно, конечно, сослаться на то, что народ устал от обсуждений и поэтому проект Положения о принятии решений не обсуждается практически никак. Но мне кажется, что отсутствие обсуждения, в первую очередь, вызвано абсолютным безразличием потенциальных членов Клуба к самому документу, как к основопологающему в клубной жизни на ближайшую перспективу...

Прав я или нет, можно будет понять после начала обсуждения проекта Правил пользования и модерирования. Если оно пройдёт живо и динамично, то мой вышеприведённый довод верен на все 100%...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
hippie

Порядок введения членства в Клубе определяет СК. Как выяснилось в процессе обсуждения, моё видение процесса диаметрально противоположно мнению нового СК (что неудивительно, т.к. в его составе всего 2 человека, за которых я голосовал), поэтому моё "В" (если учесть, что А - это проект Устава, а Б - опрос по его спорным пунктам, который позволил определить полностью или сузить до минимума критерии приёма как для первых членов Клуба, так и для последующих) сказано быть не может. А чего тянет СК я не знаю...

В ближайшее время выложим изменённые Правила пользования и модерирования сайта, которые стали следствием последних событий и уже прошли совместное обсуждение СК и СМ. Разногласия остались по одному пункту, который сейчас голосуется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Согласен с Хиппи. Может хватит изображать закулисную жизнедеятельность и морщить крутые лбы? и приступить к голосованию? Или хотя бы определиться с датами и последовательстью голосования документов.
Не согласен с хиппи.
За прошедшее время выложен Проект ещё одного документа. Обсуждать его правда, всем влом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hippie   
Давно не посещал сайт ,Сом, честное слово ждал нового и прогрессивного ,хочу тебя спросить, где и когда погибли все начинания ,почему все изменения ограничились изгнанием "Сада". Я не в защиту сада ,а в пользу перемен. Почему все хорошие предложения по членству ,по уставу ,по всему другому правильному и нужному оказались мертворожденными недопроектами? Неужели цель всей кампании заключалась в том ,что клубные перетурбации послужили всего лишь предлогом для изоляции Бургоня с компанией, я сознательно не захожу с постами ни туда ни сюда ,в принципе отношение у меня неоднозначное ко всей этой истории ,но когда же вы сказав А, скажете и В и С и все другие буквы алфавита?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Givi   

Посему совет таким вот товарищам - пользуясь ресурсом, не надо не разобразовшись во всех тонкостях, учить жить тех, кто этот ресурс создавал и пытаться сделать его под себя.


А.В., молодец. А теперь распечатай этот совет большими буквами, повесь себе на монитор, и каждый раз, прежде чем сюда что-нибудь написать, трижды это перечитывай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso   
А.В.
Не готов больше обсасывать эту тему. Пардон, все что хотел высказать, высказал ещё 2 дня назад....

психолог
Согласен. Вникать вот так с головой во ВСЕ не готов. Если будут конкретные вопросы, готов помоч, т.к. тоже читаю иногда вас ребебята и хочу чтобы у вас все получилось !


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
психолог
Думается основная ошибка многих (садоводов и пр.) в том, что люди привыкли посещать различные сайты, 90% которых борются за рейтинги всеми силами. Это новостные, информационные порталы, те же развлечения, знакомства, сайты предприятий. То есть сайты, которые должны принести хозяевам прибыль, либо за счёт траффика, либо за счёт рекламы. Я сам по работе постоянно использую такие сайты, чтобы вначале найти оборудование, описание оборудования, потом найти породавцов (желательно несколько), посмотреть у кого дешевле, узнать контакты и, как следствие, купить. Разумеется, создатели таких сайтов готовы прогнуться, чтобы завлечь к себе как можно больше народу, делать их красочными и вседоступными.
Так вот, человек, привыкший использовать подобные порталы, попадая на фишер.спб способен видеть лишь внешнюю оболочку. Он приходит сюда почерпнуть нужную ему информацию, не имея особого представления о том, что информационной составляющей сайт не ограничивается. Также как, зайдя на сайт завода по производству кабеля в раздел "о фирме" я могу прочитать об истории завода, об органах управления , о структуре компании и приоритетах развития. Но я не могу, да и не хочу обсуждать действия руководства этого завода, если мне нужен только кабель. Но если я вижу, как улучшить качество продукции, если могу фирме помочь с распространением их провода в нашем регионе - почему бы не сделать этого. Есть обратная связь - ради бога. Но я не зайду на форум сайта и не буду говорить, что вы работаете неправильно, что директор ваш тиран и деспот, а если вдруг я напишу что-то вовсе не в теме на сайте фирмы, типа "Секретара Маша у вас ничего, по утрам кофе в постель носит", то разумеется меня выпрут оттуда напрочь и введут пароль.
Посему совет таким вот товарищам - пользуясь ресурсом, не надо не разобразовшись во всех тонкостях, учить жить тех, кто этот ресурс создавал и пытаться сделать его под себя.
Пример, возможно, не очень удачный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso

Ну какие могут быть тех вопросы ? У вас стандартный форум, стандартный альбом... Все что надо было это купить выделенный сервер и повесить сайт на отдельный хостинг.... Предполагаю проблема была в деньгах и из за этого было торможение с переездом


По-моему скромному мнению ВСЕ сайты можно назвать стандартными, дугой вопрос, что стандарты разные.
Если ты единственный хозяин, то ты просто берешь и покупаешь, что хочешь, если в принятии решения участвует двое, вопрос уже не так прост, а в нашем случае он еще чуть усложняется.
Во-первых мы пока никуда не переехали. И вопрос не в деньгах, они были и месяц на зад и полгода назад.
Попробуй просто поверить на слово, что не все однозначно в этой жизни и не все так ухватывается с поверхностного взгляда с наружной стороны витрины...
Лучше либо действительно вникнуть глубже, либо не вмешиваться вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Turist   
А.В.
Анрюха, тормози. По моему ты очень много пытаешься фантазировать чужой головой:) Не было этого в тексте не по смыслу не по содержанию:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
miaso
Я понил... Ты и впрямь говоришь, как пользователь. Ты действительно решил не читать FAQ. Это ошибка, ибо там есть ссылки на некоторые документы, важные для жизнедеятельности Клуба. И как пользователя тебя не устраивает скажем, дизайн сайта. Как специалист в этой области, ты приходишь со своими пожеланиями, типа, этож так просто, почему не делаете. Но при этом ты руководствуешься и впрямь логикой покупателя газеты - купил, а в неё кто-то селёдку заворачивал или газета не за то число, что тебе надо. Разумеется, нет предела возмущению. Но аналогии между доступом к газете и доступом к конференциям сайта нет никакой.
По поводу атрибутики. Если твоя кепка сделана по лицензии фирмы рапала или с разрешением печати бренда, то нет вопроосов. Купил её за 500 в фирменном магазине и носи. А если купил Китайскую кепку за 50 на рынке, то это уже не то. Но рапале такая кепка рекламу сделает по-любому. Но свободного доступа к атрибутике ПКР быть не должно. Как написано в проекте Устава подобная атрибутика будет распространяться только среди Членов Клуба, имеющих к Клубу самое непосредственное отношение. Ты же предлагаешь сделать её доступной любому "гостю" - скачал и на машину стикер прилепил. Зато на рыбалке "гость" может с гордостью сказать "Я член вот этого Клуба, название не помню, оно на стикере. Я их сайт иногда читаю..."
А с какой радости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
САЕ   
А.В.
Днем доступа в инет у меня нет, а вот вечером прочитываю все посты за день. Печатать что-либо, чтобы просто напечатать не считаю нужным (да и ты просил об этом). Судя по разговорам в Н., большинство людей тему читают. Так что не расслабляйся, мы за тобой следим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso   
тогда я немного запутался....

О какой именно стороне сайта был интересен взгляд со стороны ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso

"...будет тебе и ванна и кофе...и какава с чаэм!"(с)
а чтоб волосы не шевелились - используйте клей "момент"

сейчас мы обсуждаем вопросы реорганизации и устройства сайта с технической стороны, но никто не собирается забывать и про "одёжку". Просто все сразу не охватить ну да и про трёх зайцев тож есть присказка...
как прально написал Лёха - "всему своё время..."

ФМА
шевроны есть у меня, а вот стикеры старые есть у Дмола...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ФМА   
а что , энурезник теперь вывеска Клуба?!
а старого образца шевроны и стикеры случайно не остались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso   
LisNevsky
Сайт читаю давно, но читаю только опр ветки, т.к. свободного времени очень мало. Клуб я вообще не читал пока не узнал про садоводов и мне стало интересно глянуть о чем вы вообще говорите.... и волосы у меня зашевелились.... серьёзно...

психолог
я говорю со стороны пользователя (гостя) мне важно видеть опрятный сайт, с новостями, фотоочетами и.т.д... Есть очень большая разница, что считаю я и что создатели клуба! Я отлично понимаю, что у вас орг. головняка выше крыши.... НО! эти вопросы не взаимосвязанные их можно делать паралельно... Просто пока решаются орг вопросы сайт чахнет... это Факт! Меняца 4 назад я смотрел статистику всех рыболовных клубов. Активное развитие и работа с аудиторией идет только на мачфишинге!

Ну какие могут быть тех вопросы ? У вас стандартный форум, стандартный альбом... Все что надо было это купить выделенный сервер и повесить сайт на отдельный хостинг.... Предполагаю проблема была в деньгах и из за этого было торможение с переездом...

А.В.
Ничего, что у меня есть кепка с надписью рапала. Можно мне её одеть ? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

LisNevsky
Начните с главного. Брендинг! Это даже не номер 1, это номер 0!

Я не знаю это может все есть..... Сделайте лого, клубные цвета, клубные знаки и.т.д.... все это выложите....
Все естественно должно быть в едином стиле...


Надо сказать "Яволь"?


Все естественно должно быть в едином стиле... Не сегодня завтра захотите дать рекламу... что там будет ? какие цвета ? какой слоган ?.....Я захожу на сайт регулярно, я ничего этого не знаю....



Очень регулярно, очень. Настолько регулярно, что даже этого не знаете. Посмотрите хотя бы проект Устава ПКР.
Так вот, то что вы заходите на сайт ПКР даёт вам право считать себя хоть Членом ПКР, хоть папой Римским. Но только вам, другим - вопрос крайне спорный.

Будет сделан фирменный стиль, можно делать редизайн сайта и последующую смену его начинки.... это так по уму надо делать....



Пардон, а кто хочет делать редизайн с последующей сменой его начинки? Лично вы? Оно кому надо?

Начните с главного....
...т.е. я например захотел напечатать наклейку, я взял скачал файлик пошел и напечатал. (как пример)


Ну вот, видимо, и истинная цель. Кубные пакеты-то будут выдаваться Членам ПКР, а "гостям" они почему-то выдаваться не будут. А мы, типа, гости, возьмём ваш дизайн да понапечатаем логотипы на трусы футболки и валенки. Мы хоть и гости, но душой-то мы - Члены Клуба.

Улыбнуло вот так :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сейчас наиболее важны вопросы мироустройства и структуры Клуба и технические работы в отношении работы сайта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso
Самое смешное что ты Лисневскому объясняешь то, за что он больше всего в этом году и был бит, именно за разработку клубного стиля.
Это вопрос больше о бибилиотеке. А вот о вопросе №0 не соглашусь категорически. Клубный стиль, атрибутика - это вопрос не пяервый и даже не десятый. Но это не значит, что мы это не знаем и в будущем не сделаем. Всему свое время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Слушай, Антон!
а ты сайт давно читаешь?!
тут по этому поводу такие бои были местного масштаба, что части тел некоторых бойцов до сих пор по окопам валяюцца))...

вот тебе ссылка на нашу последнюю попытку
http://www.fisher.spb.ru/forums/index.php?t=200
заказывай пока есть)) гыы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso   
LisNevsky
Начните с главного. Брендинг! Это даже не номер 1, это номер 0!

Я не знаю это может все есть..... Сделайте лого, клубные цвета, клубные знаки и.т.д.... все это выложите....Есть логотипы для ухи, хищника и.т.д... ? Все это должно быть утвержденно (у меня почему то существует убеждение, что прения по поводу лого продолжаются, хотя я абсолютно не в этой теме...и возможно ошибаюсь) и общедоступно....чтобы максимально популиризовать клуб и его цели.

Все естественно должно быть в едином стиле... Не сегодня завтра захотите дать рекламу... что там будет ? какие цвета ? какой слоган ?.....Я захожу на сайт регулярно, я ничего этого не знаю....

т.е. я например захотел напечатать наклейку, я взял скачал файлик пошел и напечатал. (как пример)

Будет сделан фирменный стиль, можно делать редизайн сайта и последующую смену его начинки.... это так по уму надо делать....

Обычно делается так. Меняется все по частям и в результате тратится в 10 раз больше сил и времени. И результат обычно ниже среднего....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
... с премодерацией и подтверждением регистрации через почтовый ящик в течении суток. гы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso   
Большая просба админу сделать А.В. регистрацию каждый раз при отправке сообщения....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.

ага! а как билет выписывать, так он сразу о себе фсю паднаготную))
"берите меня тёпленьким в чОм мама родила..."
ты то хоть чуш не пори)) библиотекарь хренов....
ещё про баню вспомни :cool:

вообще Андрюха, вот зачем сейчас то эту тему обсуждать?
вопрос закрытых от простых Посетителей общалок и так болезненный,- пусть его ужо решают после и по новой системе. Таких вопросов уже под десяток можно накидать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso

ты по делу чего предлагай, банальностей тут и так хватает...
вот взгляд со стороны, неожиданное мнение - вот что ценно!

а по поводу - хде присел)) гыы.. ну это тебе уже сААвсем не в библиотеку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
miaso
Сервер купился, деньги отбились. А вот в библиотеку (читальный зал) Членский билет нужен. А из окошка можно только корешки томов на полках разглядывать. А вот почему человек не хочет билет завести - так может он в розыске, может он убил кого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso   
LisNevsky
у меня нотебук, я где присел там у меня и библиотека.... :)

Ладно я не буду тему засорять. Если надо какая мелкая помощь обращайтесь. Чем смогу помогу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso

не ссы!
мы радуемся...и даже почти не плачем)))
только вот в отличие от посетителей мы здесь жЫвём!
ты хотел бы жить в библиотеке?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
miaso   
ФМА
согласен.
радио. (прогамма по заявкам) :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×