Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

modelist   
Беларус

наплодить мертвых душ в члены Клуба. Например ими станут участники первых УХЛ, многих из которых на сайте нет "тыщу" лет


Их не так много. И там есть люди, телефоны которых существуют. С ними свяжемся. Думаю, что когда будут обсуждаться, а этого не избежать, правила исключения из Клуба, то там можно будет описать с какого момента "член" попадает в "мертвые души", подлежащие исключению. Я вот 2 года здесь тоже почти не появлялся, из-за работы в местах не столь отдаленных :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   

А из предложенных вами критериев нельзя выбирать более 1. Ну, неграмотно это.


Критерий, в большинстве своем, вещь многосоставная. Так что в итоге и получает совокупность характеристик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Проходит, если за эти пункты проголосует большинство.
Главное - что между А-В-С-Д нет противоречий. Они никак не связаны между собой. Это набор отдельных позиций общего критерия, так сказать образ идеального по мнению большинства ЧПКР. А из предложенных вами критериев нельзя выбирать более 1. Ну, неграмотно это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   

Это(мертвые души) о5 же может сильно затруднить принятие решений по самоуправлению, ибо там все предложенные % для принятия решений опираются на активных(голосующих) пользователей.



Согласен... Нада учесть.. Доработаем....

Все выбирают по одному варианту из пп. А-В-С-Д



Тоже интересная мысль... Но от или и в этом случае не уйдем... Математически неясно пересечение или объединения критериев по группам у нас происходит... К примеру... Человек зарегистренный в 2005 но не участвовавший в выездах проходит? и так далее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
mordmol
ИМХО
Критерии составлены неправильно. В одном критерии не должно быть ни "И" ни "ИЛИ"
Это должен быть столбик из постулатов, без уточнений
Типа
А.
1. Зарегистрирован в 2005
2. Зарегистрирован в 2006
3. Зарегистрирован в 2004.
.............
В.
1. Готов соблюдать Правила рыболовства буквально
2. Готов соблюдать Правила максимально возможно
3. Готов соблюдать по ситуации
............
С.
1. Участвовал в УХЛ 1 раз
2. Участвовал в УХЛ 2 (3, 4...) раза.
3. Участие не принимал
............
D.
1. Принимал участие в голосовании по Членству
2. Без разницы
.............
Все выбирают по одному варианту из пп. А-В-С-Д
.............
СК подсчитывет число голосов по каждому подпункту и по большинству делает вывод
"Членом ПКР является (к примеру) человек, зарегистрированый на сайте не позднее 2006 года, готовый неукаснительно соблюдать правила рыболовства"
..............
Зачем вы навыдумывали эти абсолютно кривые варианты, максимально усложнили процедуру голосования???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik
Гы, не понял нет в моем предыдущем посте ни одного союза и или или.
Заморок особых не вижу и выборы СК, проводимые по этим правилам дважды это доказали.
о5 же проводя аналогию с выборами СК - голосование по комбинированным критериям - это возможность голосовать за членов в СК только группами, типа отдельно за Васю нельзя, можно только за группу, в которой он есть Вася+Петя, или Вася+Петя+Коля; отдельно за Колю - нельзя можно только за группу, в которой он есть и тп...

Да, и по предложенным критериям, где неоднократно упоминается участие УХЛ, есть немаля вероятность наплодить мертвых душ в члены Клуба. Например ими станут участники первых УХЛ, многих из которых на сайте нет "тыщу" лет и естественно они не смогут отказаться от предложенного им членства. Это(мертвые души) о5 же может сильно затруднить принятие решений по самоуправлению, ибо там все предложенные % для принятия решений опираются на активных(голосующих) пользователей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Не вдаваясь в подробности. хочу отметить одно, что СК должен очень четко понимать: как фактически отобрать людей по любому из предложенных критериев, и кроме того кто, как и каким образом будет проводить эту работу, в какие сроки и что опубликовать в качестве результатов этой работы ( сразу ясно, что опубликовать просто список членов ПКР будет не достаточно)

Остальное потОм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   

Далее, после подсчета - 3 простых критерия, набравших наибольшее число голосов автоматически становятся определяющими



С союзом и... Или же с союзом или? :)
С виду проще, но заморок больше будет. В данном варианте, кроме потери времени (недели) других недостатков фактически нет... ИМХО ес-но :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik
Все просто. Рассылается бюллетень с простыми критериями, по правилам разрешается из всего списка простых критериев проголосовать только за 3. Далее, после подсчета - 3 простых критерия, набравших наибольшее число голосов автоматически становятся определяющими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   

Механизм аналогичен выборам в СК - каждому дается возможность из списка представленных простых критериев выбрать 2-3, и уже из набравших большинство выбирается 2-3 определяющих. Просто, быстро и удобно



Руслан, в свою очередь не понял твое предложение... Как и главное кому ты предлагаешь выбирать определяющие 2-3 критерия из числа "победивших"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Короче, хотелось бы добавить свой критерий
"Членом ПКР считается человек, зарегистрированный на сайте не позднее 1 января 2006г, принимавший участие хотя бы в одном Клубном мероприятии (У-Х-Л) в 2006г, стремящийся соблюдать правила рыболовства, голосовавший по вопросу Членства в ПКР"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik
Упс, действительно "или", а не "и", пардон не заметил.
Впрочем, аргументов "за" двухтуровые выборы по комбинированным критериям это нисколько не добавляет.
Аргумент - "надо близко к 50% за критерий" не считаю основательным, ибо после введения этих самых критериев может получиться так. что эти 50% от количества проголосовавших станут равны 30-20 а то и 10% от числа членов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Беларус
Единственное преимущество Члена ПКР - в возможности голосовать по вопросам ПКР. Голосовать можно в Н. или на сайте

Ну и вопрос - кто предупредит незарегистрированных на сайте (читай безынетных) что им надо обязательно...


голосовать по вопросам ПКР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   
5) Принимал участие не менее чем в одном мероприятии ПКР (Уха, Хищник, Лунка) или написал не менее пятидесяти сообщений в конференциях сайта ПКР (исключая пообщаемся и Новости с водоемов)

6) Принимал участие не менее чем в двух мероприятиях ПКР (Уха, Хищник, Лунка) или написал не менее ста сообщений в конференциях сайта ПКР (исключая Пообщаемся и Новости с водоемов).

Достаточное условие - участие в выездах.
Голосование о членстве проводилось очно в Наташе - так что пункт 4 тоже подходит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik

Пункты 3, 4, 5 и 6 не подразумевают регистрацию на сайте.


А вот и нет, бюллетени по членству расылались только зарегистрированным(в Н. проголосовали тож зарегистрированные) и без регистрации нельзя написать ни одного сообщения (кроме пообщаемся), так что только п.3.

А.В.

Я не понимаю вот этого принципиального желания не делать обязательной регистрации.


Извини, а где ты его видишь? Если у меня, то это лишь твои неадекватные домыслы. Я лишь указал. на то что в 7 из восьми комбинированных критериев есть один и тот же простой.
Ну и вопрос - кто предупредит незарегистрированных на сайте (читай безынетных) что им надо обязательно регистрироваться ибо с вероятность 7/8 их исключат из членов автоматом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Внимательно изучил. Выбрал пункты 2-3-4, т.к. они дополняют друг друга и ужесточают отбор. Прошу СК рассмотреть возможность голосовать за 3 (не менее) критерия и в один тур.
Насчёт соблюдения правил рыболовства - вообще детский лепет. То есть, если ни один из критериев про эти самые правила не пройдёт, Членом Клуба может считаться любой брак, который зарестрировался в этом году и на основании этой регистрации проголосовал по вопросам Членства или же съездил пивка попить на мероприятие. Соблюдение правил рыболовства не надо прописывать (как само собой разумеющееся), или надо прописать в каждом из критериев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Беларус
Я не понимаю вот этого принципиального желания не делать обязательной регистрации.
Вот ты говоришь, что КириллШ не сможет быть "Членом Клуба", т.к. не зарегистрирован на сайте. А что ему мешает зарегистрироваться? Ну, не в Африке же человек живёт. Интернет есть на каждом углу, хоть в том же салоне интернетовском. Если для человека вопрос Членства принципиален, он найдёт время, чтобы зайти в салон или к своим друзьям из ПКР (а Кирилла, например, знают практически все) и зарегистрироваться. А если нет, то, пардон, ему и Членство не нужно.
По голосованию в 1 тур согласен на 101%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   
Несколько туров, ибо с очень большой долей вероятности ни один из вариантов в первом туре не наберет цифру близкую к 50 процентам.

Пункты 3, 4, 5 и 6 не подразумевают регистрацию на сайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый СК!
Повторясь, но все же прошу по возможности аргументировано объяснить ЗАЧЕМ проводить голосование по комбинированным критериям и в два тура?

На мой взгляд гораздо проще, быстрее и правильнее(!) проводить голосование по простым критериям и в один тур!

(Механизм аналогичен выборам в СК - каждому дается возможность из списка представленных простых критериев выбрать 2-3, и уже из набравших большинство выбирается 2-3 определяющих. Просто, быстро и удобно)

Еще вопрос: 7 из 8-ми предложенных критериев предусматривают обязательную регистрацию на сайте, то есть, например Кирилл Ш., с вероятностью 7/8 не сможет быть членом Клуба? Думаю, что он такой не один - как и кем будет решаться вопрос о членстве незарегистрированных или о тех, чьи регистрации были когда-то удалены при проверках активных пользователей сайта?

зы. Понимаю, что предложенный порядок голосования вряд ли будет изменен, поэтому скорее всего буду вынужден голосовать за п. 9... увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
И все таки в твоем послании, мне смертному удалось узреть зерно.
Поэтому утром попрошу админа повесить объявление в новостях и здесь о том, что такого то будет проведено голосование по критериям членства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
СК написал сообщение о планах не своих, а всего Клуба, чтоб людям было ясно, что, когда и как будет делаться в отношении к жизненно важным переменам в Клубе!

Это было сделано и ради того ещё, чтобы все знали КОГДА! и не говорили потом, что пролетели мимо кассы. И к тому же мы хотим получить мнение и участие в этих важных моментах жизни Клуба КАК МОЖНО БОЛЬШЕГО количества людей.

Я тебя не понимаю!! это всего второе сообщение от нового СК а ты уже кричишь об афишах?! Все хотели чтобы деятельность СК стала более прозрачной и информативной!! Вот мы и исполняем наказ)) избирателей! Чего тебя опять не устраивает?

Критерии уже обсудили. Мы варианты выкладываем заранее, чтобы все успели ДО голосования ознакомиться с ними (тем более минус праздники) заранее и принять решение не в спешном порядке, а взвешенно. Что в этом плохого?!

Репнутое СК недоступна! Мы сами добровольно отказались от доступа в неё. С какого перепугу ты решил иначе??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

А.В.
Если ты не понимаешь, зачем в СК выложено сообщение неделю назад, то я уж тебе точна не объясню)) пропробуй подумать! может на этот раз получится


Подумал. Пришёл к выводу, что СК полез в массы и теперь будет штамповать свои сообщения в своей теме с пугающей регулярностью. Отличие в том, что предыдущий СК говорил "Б" раз в полгода, а об "А" надо было только догадываться. Нынешний же готов 5 раз сказать "А", чтоб все задумались над брожениями в умщих Членов СК. Дима, не надо заниматься расклеиванием театральных афиш на офиациальных информационных стендах, для этого есть тумбы.
Как пример

Критерии и порядок голосования будут выложены сегодня в конфе Совет Клуба.


Хрен с ним, с порядком. Но почему критерии должны быть выложены не в теме "Перемен" или "Обсуждения"? Выкладывать надо либо на голосование либо на обсуждение, а не для просмотра
.

а тема Репнутое тебе просто недоступна, вот и ошибка ...



Вот хоть тресни не понимаю. Почему эта тема доступна Членам СК? В старых правилах модерирования ничего не сказано о допущении к закрытым конфам Членов СК (да и сами Правила разрабатывались, когда СК ещё не было). Ваша задача - решать текущие вопросы в Клубе, а не на сайте. Мухов надо бы отделить от котлетов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam
Критерии и порядок голосования будут выложены завтра в конфе Совет Клуба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
СК
Присоединяюсь к Беларусу. Считаю глупым придумать некую основу "идеального комсомольца" и голосовать только то, насколько и в какую сторону он может отступить от Генеральной линии.
Я так понимаю, что у вас есть минимум 10 позиций по критериям. Надо предложить выбрать 3-5 позиций из предложенных при голосовании в 1 тур. За какие позиции будет больше голосов - теми и руководствоваться при определении Членов ПКР. Главно, чтоб ни одна из позиций не противоречила другой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Среди этих восми большая часть критериев комбинированная, тоесть состоит из 2-3 базовых критериев.



На мой взгляд придумывание комбинированных критериев и проведение голосования в два тура - это усложнене и затягивание простого процесса. Можно быстрее и проще, аналогично выборам в СК: на голосованиев один тур выносится 10, 15(сколько там их всего) простых критериев, каждый голосует за 1-5 критериев, 3 набравшие большинство голосов становятся определяющими.

В общем, не вижу никакого смысла составлять комбинации ибо по сути это то же самое что и выбирать СК только списками по 5 человек. Многих из предложенных списков(читай комбинированных критериев) целиком не устроит ни один. Почему не проголосовать поименно (читай поштучно за каждый критерий)? а далее - см. абзац выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   

СК
Не сомневаюсь, что СК скурпулезно изучил критерии, тем не менее, предлагаю опубликовать формулировки критериев до начала голосования по ним, так, чтобы можно было внести возможные изменения. Вспомниете голосование по членству, люди до сих пор спорят: за что же они голосовали?



Было бы забавно почитать..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
САЕ   
СК
Не сомневаюсь, что СК скурпулезно изучил критерии, тем не менее, предлагаю опубликовать формулировки критериев до начала голосования по ним, так, чтобы можно было внести возможные изменения. Вспомниете голосование по членству, люди до сих пор спорят: за что же они голосовали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Сом

Это тоже учли))
Среди этих восми большая часть критериев комбинированная, тоесть состоит из 2-3 базовых критериев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Праильно. Критериев должно быть больше. 2-3 минимум. И определять членов ПКР только по совокупности этих критериев, а не по одному, пусть и проголосованному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Очень удивляет уверенность СК в том, что критерий будет один. Мне вот почему-то кажется, что их будет (а, наверное, и должно быть) несколько и голосование можно закончить уже на первом туре, оставив например те, которые наберут более 50% голосов....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam
Александр, все уже обсуждалось, критерии взяты на основе всенародного обсуждения. Теперь осталось дело за малым, просто выбрать из них тот, который считаешь наиболее приемлемым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Потом будут оглашены списки всех, кто прошёл по этому критерию в члены ПКР. После этого у всех будет месяц на то, чтобы отказаться.
Принципиальное решение в том, что никаких заявлений на вступление НЕ БУДЕТ!

ЗЫ: так что, если замуж ты не согласна)) , то можешь в течении месяца взять самоотвод


.......
Я никаких самоотводов брать не буду. На мой взгляд правильным было бы подтверждение каждым из списка своего желания стать Членом ПКР, а не самоотвод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   
LisNevsky
А критерии простите где???? где 8 штук? давайте их обсудим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.

Поясняю))
Голосование в двух турах)) по одному вопросу
Сначала на голосование будут выставлены 8 критериев.
Из них первичным голосованием будут выбраны 2 наиболее популярных критерия, а затем на вторичном голосованиии будет выбран из этих двух один!
Потом будут оглашены списки всех, кто прошёл по этому критерию в члены ПКР. После этого у всех будет месяц на то, чтобы отказаться.
Принципиальное решение в том, что никаких заявлений на вступление НЕ БУДЕТ!

ЗЫ: так что, если замуж ты не согласна)) , то можешь в течении месяца взять самоотвод :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
LisNevsky
"- Первый тур голосования по Критериям членства в ПКР (восемь критериев)
с 11 января по 18 января 2007г. включительно.

- Второй тур голосования по Критериям членства в ПКР (два критерия)
с 22 января по 28 января 2007г. включительно..

- Подведение итогов голосования и оглашение списка членов ПКР
начало февраля 2007г."
..................
Поясни ка. Что за критерии. Почему 8+2. Почему нельзя сразу 10.
И вообще, поясни механизм определения Членов ПКР.
Допустим 28.01 проголосовали за Критерии. А в начале февраля уже и список определили. Раньше вроде как говорилось, что в течение 30 дней после рассылки потенциальным Членам ПКР некоего уведомления СК будет ждать от них согласия. А тут получается иначе, типа без меня меня женили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в конфе "Совет Клуба" выложено объявление, касающееся обсуждения Клубных документов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Люди, которые за нас голосовали. Под мероприятиями в нашем случае понимаю, любые действия так или иначе воздействующие на жизнь ПКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×