Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Swat   
психолог
Лёх, вот ты говоришь НсВ и Пообщаемся – мелочи. Но это только для тебя. А для других? Я вполне допускаю , что этот вопрос можно было решить силами СК, или например силами «Учредителей», хотя их права и не прописаны, но там люди выбранные всем сайтом или клубом, уважаемые, достойнейшие из достойных, НО, при условии, что на основании общего опроса большинство пользователей сайта признали бы их (НсВ и П) таковыми – т.е. мелочами, недостойными что бы на решение их судьбы затевать всеобщее голосование. Но вы-же решили что вправе сами решать, что мелочь, а что важно. И сами отнесли это к своей компетенции. Вы даже мысли не допустили, что для других это может оказаться важным…
Я даже соглашусь с тобой - сами по себе и Новости и Пообщаемся являются по сути мелочами (но не вопрос по их судьбе). Никому они в принципе не мешают, пользы от них не много, но и вреда тоже. И вполне можно было оставить их в прежнем виде хотя бы как памятник старому доброму ПКР. Согласись, в этом что-то есть. Вот Сом, с умильной слезой ностальгии на глазах, "оставшийся в "до"", любящий вспоминать про то, как было здорово, пишущий Историю клуба, чаще других к ней обращающийся, я думаю, мог бы поддержать эту идею, если б поверить в искренность его слёз. Только это всё слова, а судя по делам получается что эти слёзы крокодиловы.
И ещё про мелочи - вся наша жизнь состоит из таких "мелочей". И именно поэтому мелочи так важны для каждого из нас. Поступишься сейчас одной мелочью, а почему бы потом не наплевать на другую… это же «мелочь», какой пустяк! А потом глядишь - а просрал-то уже совсем не мелочь… Не бывает мелочей ни в рыбалке, ни в воспитании детей, ни в руководстве фирмой… или например Клубом. И вы, умные и образованные, не молокососы зелёные, пожившие и поруководившие не можете не знать этого.
Так почему тогда вы допускаете что такие «мелочи» как введение регистрации в двух старейших разделах может быть сделано вот так вот, с плеча?
Вобщем так: кто решил, что это не глобальный вопрос.
и кто доверял его решение СК и СМ. где и когда?

Кстати, вспомнился один случай. Опять же про мелочи. Снимал я дачу в Вырице, у соседей кошка живёт, приходила к нам в гости, мы её привечали, бывало по нескольку дней жила у нас. Даже котят ходила рожать к нам на чердак. Несколько лет так было. И есть у меня дома кошка. Невыездная и невыпускная никогда и никуда. Решили как-то на дачу её взять, в городе оставить не с кем было надолго. Моя Манька быстро освоилась на даче, и вот однажды сидит моя на крыльце, а в гости идёт соседская, прямым ходом, как к себе домой, и сразу на крыльцо. Ну понятно, сцепились, моя соседской навешала и прогнала её с участка. А самое интересное дальше – соседская это дело просто так решила не оставлять, и начала «выжимать» мою. Села сначала в отдалении. Типа ну сижу и сижу, на крыльцо не лезу же, не шипи. Потом один шажок в сторону крыльца. Мелочь. Моя упустила это. Потом следущий шажок. Тоже мелочь. Моя даже немножко назад сдала. И так далее. Когда соседская уже на крыльце сидела, заметь, без «боя», моя из-под дивана только шипела, а толку-то. А всё почему – потому как моя не оценила такой «мелочи» как 1 невинный шажок…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Demon123   
По-моему, проблемы с заполненостью НсВ оказались надуманными. Хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Перемены нужны и ещё какие..
Каков вопрос, таков ответ....
поколение не из Питера следит за Вами и очень внимательно, не всем безразлична наша окружающая среда и биорессурсы.
Мы следим за Вами и надеямся на лучшее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Шмуль

Ничего личного против модераторов и модераторства не имею. Кстати меня по-моему ни разу и не терли.
Я про изменившиеся принципы управления говорил. что вот они то меня и не устраивают


ну вот хорошо, не устраивают....давай попробуем спокойно подумать над этими принципами....как всегда на примере...
представь, начали мы с тобой бизнес ....двоем....договорились и в работу, нас всего двое, мы всегда находим общий язык, хотя и часто спорим и дело наше по-тихоньку идет в гору....и вот приходит момент - нам не хватает наших сил...мы - доросли до сотрудников, вначале один, два, десять...фирма растет и крепчает, коллектив увеличивается и приходит момент, когда мы двоем уже не справляемся с оперативным управлением, ведб нужно еще и о развитии думать, о конкурентах и мы ощущаем, что мы опять созрели для нового шага - делегирования части полномочий и мы приглашаем или отбираем из числа работающих того, кому можно это поручить, мы ставим ему этому человеку цели, обозначаем обязанности, и очерчиваем круг полномочий.....хорошо если мы доверяем этому человеку и даем ему работать...плохо, если постоянно его дергаем и кричим, а почему ты это сделал без меня и это....ты вообще что о себе возомнил........
другая история.....идут студенты в горы, их 11 человек, они молоды и веселы, они друзья......и вот на узкой горной тропинке они видят камень...он мешает им продолжить путь..... друзья разжигают костер и начинают думать, как дальше быть....часть ребят говорят о возврате обратно, часть хочет идти вперед, но и среди них тоже нет единого мнения по тому, как справиться с камнем-препятствием....они спорят уже второй день...до хрипоты, а время неумолимо продолжает свой путь....в отличие от ребят.....и вот наконец одному из них удается убедить их поверить ему и дать возможность управлять процессом.....после чего он объясняет несложный план подкопа камня...он делит их на группы и управляет общей работой и за несколько часов с камнем покончено.....а ведь не передав управление в одни руки, они могли спорить до сих пор, а еще хуже разделиться на мелкие группы и подвергнуть себя большей угрозе или в определнный момент закричать ему, что ты тут себе возомнил ? как в нашей ситуции.....
по-моему СМ и СК в обсуждаемом решении действавали таким же банальным управленческим способом....разве не поняли мы в определнное время, что фишер разросся ? разве не передали часть полномочий оперативного управления СМ иСК, оставив общему собранию, т.е. нам всем самые глобальные стратегические вопросы ? так почему же сейчас такой укор в звездности и сасмоуправстве к людям, которым сами доверили по вопросу совершенно не глобальному ? да для кого-то Новости более значимы, для кого-то менее, но это не глобальный и не принципиальный вопрос по которому нужно всем миром голосовать......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И еще. Для особонепонятливых.
Мы Законно приняли решение о регистрации.РОО - существует с момента соответствующего решения Учредителей.
Это означает:
1.Ни один внутренний документ не действует.Пока не будет утвержден Общим собранием.
2.Ни одна клубная структура не полномочна принимать решения.Пока не будет утверждена Общим собранием,или лицом(ами) наделенными полночиями ОС.
3. Ни одно решение не полномочно,пока не будут выполнены пп 1,2.
Хорошь свистеть.Надо срочно заканчивать с Уставом и подавать на регистрацию.Далее принимать членов и собирать Общее собрание.
Только после этого все теперяшние разговоры тут будут иметь смысл.Сейчас это вредный треп.Вредный,тк отнимает силы и время от решения главной задачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Евгений-М Сом То что вы только написали лишено мало-мальски смысла.Без обид,но вы оба призываете к непоследовательным и несистемным действиям.
По-моему последовательно и системно - это поставить затронутый вопрос перед Общим собранием.ЭТО СЕЙЧАС ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ РЕШИТЬ ПРАМБЛЕММУ,Обсуждение тут сейчас преждевременно.Никакого лигитимного решения по поводу регистрации или нет в Н С В принять нельзя. Его в принципе может принять только ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ.
Решение о регистрации В Н с В тоже не законное.Его имхо следует приостановить.Такое решение возможно только после затверждения Общим собранием внутренних документов Клуба.О модерации сайта и СМ в тч. Напоминаю - клуб существует де юро,как РОО.Приниматься ЛЮБЫЕ решения должны ,как в РОО. СМ действовал незаконно,хоть я и двумя руками ЗА такое его решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Не считаю, что Мое мнение единственно правильное


Я тоже так не считаю и относительно своего мнения.
Мои сообщения ниже - это пояснение механизма взаимосвязи 3-х тем, которые задумывались и работают как единое целое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Евгений-М
Если удалить НсВ, то в обсуждении рыбалок будет почти нечего обсуждать, а Рыбацким местам неоткуда будет пополняться (перенос сообщения из НсВ в РМ производится автоматически, если ты не в курсе).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом

Не считаю, что Мое мнение единственно правильное. Вопросы есть, их надо коллективно обсуждать, что бы прийти к лучшему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Так как НсВ в новом формате, полностью утратили свою сущность - (возможность каждого рыбака поделиться инф. о прошедшей рыбалке), то предлагаю сократить именно эту тему.


Абсолютно неверный вывод - возможность писать информацию, как и прежде, осталась у всех желающих, просто для этого надо один раз зарегистрироваться на сайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

В данный момент, практически три темы, дублируют друг друга.
Это: 1. НсВ
2. Обсуждение рыбалок
3. Рыбацкие места



Неверный вывод, т.к. НсВ служит БАЗОВЫМ источником информации на конкретный день года. Из них можно по ссылке выйти в Обсуждение рыбалок и сразу обсудить все вопросы, т.к. в НсВ это не разрешается. НсВ также служит базой для Рыбацких мест, составленных по конкретным регионам и водоёмам и там можно посмотреть всю информацию по водоёму за весь период.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если уж решение, о регистрации в НсВ принято окончательно, то следует рассмотреть, следующий вопрос.
В данный момент, практически три темы, дублируют друг друга.
Это: 1. НсВ
2. Обсуждение рыбалок
3. Рыбацкие места

Что то из трех надо удалять с форума, чтобы не распылять информацию с водоемов в разных местах, а сконцентрировать ее в одном месте.
Так как НсВ в новом формате, полностью утратили свою сущность - (возможность каждого рыбака поделиться инф. о прошедшей рыбалке), то предлагаю сократить именно эту тему. К тому же в ней нет возможности выкладывать фото и видео файлы.
Обсуждение рыбалок и рыбацкие места, следует объединить в одну тему, так как не возможно обсуждать рыбалку, что бы хотя бы чуть-чуть, пускай в общих чертах, не упомянуть о месте или хотя бы районе лова, иначе все превратится в глупость, типа ".. Ловил в секретном месте, в секретное время, на секретную приманку, секретную рыбу. Сколько поймал - секрет."

Вариант №2 - сократить ОР и РМ, а оставить только НсВ, дополнив их функцией фото и видео.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val
ПРО ШАГИ ПОДДЕРЖИВАЮ НА ФСЕ 100!
Уважаемы фишеры!
Сначало РОО,потом все остальное.Весь флуд тут только от одного - нет системы принятия решений.Как только появляется РОО с Уставом,так сразу появляется система принятия решений.ИМХО сейчас главное - утвердить Устав и подать на регистрацию.Как только Устав туда пошел можно собирать Общее собрание и принимать решения.До того фсе тут флуд.Я лично за решение о регистрации на Н с В,но не факт,что ОС поддержит и утвердит это решение.При существующей ситуации,когда не правомочны любые голосовалки(тк РОО уже формально есть,решение учредителей принято) ЛЮБАЯ болтовня тут - просто флуд,который надо удалять.Единственный ЗАКОННЫЙ способ поменять решение о регистрации на сайте для Н с В - это общее собрание в Клубе.
ИМХО всем,кто сейчас хочет что-то поменять(и не только в Н с В,но ваезде,где не нравится) это приложить максимум усилий к доработке Устава и его скорейшей отправки на регистрацию.Отправлено - можно собирать общее собрание и принимать решения(ну еще официально оформив свое членство в соответствии с Уставом).
Все остальные рассуждения тут - некчемная болтовня.
Даже я ,давно ничего тут не пишу,тк понимаю всю некчемность,нелепость и бессистемность обсуждений. :) Мы приняли решение,выбранные нами Учредители приняли решение.Далее последовательно надо идти к лигитимной системе принятие решений через Общее собрание,а не страдать тут фигней с некчемными голосовалками и нелепыми обсуждениями. Фсе. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Клуб любителей спиннинга http://spinningclub.spb.ru/tes...mp;start=0


У этих вообще регистрация только с корпоратива, похоже...
По поводу обмена мнениями...

Нельзя:
1. Обсуждать ВСЕ до полного конценцуса - ибо противники всегда будут.
2. Дооооолго рефлексировать - ибо доведенное до конца средненькое управленческое решение лучше долгого выявления самого отличного. Лучшее - враг хорошего.
3. Надеяться на самоуправление сложных структур - ибо это нереально. Иерархия придумана ДО человечества.
4. Думать что начальник ВСЕХ устроит и всем понравится. Начальник - не бумажка в 500 евро, а необходимое зло. Или добро... :)

Сам вопрос - пустой. Регистрацию ввести, для компбезграмотных - пусть шлют незарег через модеров. При этом регистрация проблем не уберет - если конечно и ее не делать через личное письмо модеру.
Кстати, серьезные сайты с серьезной инфой типа Дженерал Электрик такую анкетку присылают - легче в КГБ вступить. Или в Едро. :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

За эти же 10 лет количество зарегистрированных пользователей увеличилось более чем в 100 раз, а количество посетителей достигает иногда 1000 человек в день...



Даааа... Отстал я от жизни, давненько в статистику сайта не заглядывал. Количество зарегистрированных пользователей уже за 7000 перевалило, а в день иногда более 2000 человек заходит, а норма - 1700-1800...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость

Не,всё-таки в революции самое главное-процесс,остальное вторично


Какие ещё революции? В смысле всевозможные регистрации - вначале ПКР, потом пользователей в общалках? Дак кто тут революционеры?

А фраза про процесс и остальное вторично оочень понравилась, если все поставить с головы на ноги, как оно и положено ;)
Вторичны, увы, люди

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Val

Почему не обращал? Вроде обращал. Повторюсь - http://fisher.spb.ru/forums/in...2#pp276242



Валера, на этой страничке есть ещё одно занимательное сообщение, которое показывает, что принимая решение о необходимости регистрации в НсВ, все аргументы, которые сейчас приводят её противники, мы рассматривали, а не решили это в 5 секунд и с бухты-барахты:

Если ввести обязательную регистрацию, даже для НсВ, можно многих отчетов с тех-же водоемов и не увидеть. Многие рыбаки пишут отчеты только о рыбалках, не участвуя в тематических конференциях сайта. Регистрироватся они не будут, так-же, как и не регестрировались многие годы до сего дня. Логично, что НсВ существуют именно в таком формате. Многие посетители сайта по отчетам делают определенные выводы о ледовой обстановке и клеве. Если у отдельных посетителей сайта есть ежегодное желание ввести регистрацию, можно это сделать. Только, новостей с водоемов там скорее всего не прибавится.



И даже понимая возможные (именно возможные, а не явные) негативные изменения в НсВ, мы пошли на такое, заранее очевидно-непопулярное решение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость
Val
Тебе больше помусолить нечего? :biggrin:
Третий раз за 4 дня одну и туже кидаешь.
Курям насмех

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
SER
Я и не смеялся. Чего можно ожидать от человека, который говорит сегодня одно, а завтра - как удобней?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SER   
Denis. Val
Ну не помнит человек с кем ночевал. Чего тут смешного :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Не,всё-таки в революции самое главное-процесс,остальное вторично :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

кстати это неправда. Были просьбы, как ты гвооришь, "снизу", ввести регистрацию в НсВ. Просто ты не обращал на них внимания.


Почему не обращал? Вроде обращал. Повторюсь - http://fisher.spb.ru/forums/in...2#pp276242

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

И начинается это с указания Совету Модераторов ввести регистрацию в НсВ.


это ваще отпад. Надо же так все переврать. Буквально с головы на ноги все поставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   

ибо эта инициатива идёт не снизу, не от тех, кто пишет в НсВ, а сверху, от тех, кому эти Новости нафиг не нужны.


кстати это неправда. Были просьбы, как ты гвооришь, "снизу", ввести регистрацию в НсВ. Просто ты не обращал на них внимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

в моем понимании порядок шагов должен быть обрАтным..


Он не может быть обратным. Большинством голосов принята регистрация РОО. Устав РОО - "фиктивный" документ, который должен соответствовать условиям регистрации ОО в юридическом смысле. Внутренние документы и положения организованного ОО резрабатываются, дополняются и принимаются общим собранием членов ОО. Вот тогда и поднимается вопрос разработки и принятия всеми членами ОО системы самоуправления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость
Sam
придётся опять обратиться к теории заговора:)
Ты прекрасно пониамаешь разницу между тем, что было год назад и тем, что есть сейчас. Если бы внутренние документы приняли прежде устава (за что я тоже был двумя руками), то принимающими, обсуждающими и возможно, разрабатывающими эти документы были бы простые пользователи, которым не всё равно в каком Клубе находиться, какое место занимать в его структуре... А теперь их будет разрабатывать и принимать РОО. И именно РОО будет указывать людям на их место в их же Клубе.
И начинается это с указания Совету Модераторов ввести регистрацию в НсВ. Очень показательный пример, ибо эта инициатива идёт не снизу, не от тех, кто пишет в НсВ, а сверху, от тех, кому эти Новости нафиг не нужны.
Даже Val не смог привести ссылки на просбы граждан. Или не захотел, но скорее первое))
..
И нефига не поздняк метаца))). Посмотрю, что СК ответит на моё обращение (заметь по всей форме составленное) в "Обсуждении работы сайта". Может всёже признают свою, а заодно и вашу (СМ) неправоту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   
Val

Валера ГЫыыыыы в моем понимании порядок шагов должен быть обрАтным.. И небыло БЫ двух страниц ниже НЕБЫЛО!!! Предложили -проголосовали-сделали... А Учередители дальше хоть три года Роо пусть учереждают...
Вот все что я просил долгими зимними вечерами 2 года подряд, сейчас поздняк метатьси, кто недопонял видно тоже чуть ниже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

если агрумент со словом "устав" не канает


Устав РОО - это одно. Внутренние документы и положения в самой РОО - это другое. Необходимо закончить первый шаг, чтобы сделать второй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   
Val
Я если агрумент со словом "устав" не канает,могу отдельно изложить..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

но просравши Самоуправление, я молча сижу и тру лодки моторы....


Саня, а кто тебе сказал что эта тема умерла и похоронена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   
Шмуль

Я про изменившиеся принципы управления говорил. что вот они то меня и не устраивают.


Меня тоже, Я кричал меня не услышали-плохо кричал,но просравши Самоуправление, я молча сижу и тру лодки моторы.... Полностью отдавая себе отчет, что вот в данную минуту я уже на политику+ комерциализацию сайта повлиять не сумею . надоест уйду,благо есть куда. А сейчас я люблю лодки-моторы и хочу ,чтоб тема висал на 1 месте как и прошедшие 6 лет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

Это роботы регят мертвые души (на всех) форумах.


Немного не так. Регят живые люди, с помощью программки регистрации в форумах. Для небольшого понимания процесса - на Еленкином форуме регятся 50-120 пользователей в день!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ALEXEY.   

Любитель бальзамов
Посмотрел
Ну очень понравилось:

sexyolichka
Гостиницы Москвы
Ubludkadochka


Вот пусть эти товарищи и пишут в НсВ, о том, КТО КАК и ГДЕ ловится


Илья, ну ты уж не уподобляйся. Посмотри сколько подобных регистраций трётся на "спиннингклабе". Тоже к чему-то готовятся, думаешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.
Да нет, не приверженец. И в заговоры не особенно верю. Просто представил, что эти ники напишут в НсВ и оборжался.

Sam
Ничего личного против модераторов и модераторства не имею. Кстати меня по-моему ни разу и не терли.
Я про изменившиеся принципы управления говорил. что вот они то меня и не устраивают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   
Swat
извини меня и ты ,погорячился признаюсь...
Просто вот не нравиться мне когда цепляются к поводу ,а цель звучит другая... ну пойми некрасиво выглядит..

оставте нсв в покое, ну выскажите обьективно за и против, и долбите подлый СК И СМ не бредя по поводу нсв и пообщаемся.. так чеснее будет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Denis.   
Шмуль
Вы похоже приверженец теорий заговора. :) Это роботы регят мертвые души (на всех) форумах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   
Шмуль
оффтопик:: Все что я тебе напишу, тебя ведь не интересует? тыж все одно меня как модератора с 2003 года в упор не видиш? тебе ж обсолютно ... как я голосую? если нет пиши в личку я отвечу, ибо тут уже не кто ни кого не слышит и перевирает смысл с большим удовольствием...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×