Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Maik.spb   

Потому как соитие с Природой (каковой является рыбалка) вещь сугубо интимная и зависит не от Уставов а от состояния души и предполагает одиночество. ... Рыбаки как и поэты, строем не ходят.


Абсолютно "в дырочку"! Во! :thumbup: Но причем тут клуб? И почему "казармой"-то? -

Как бы то ни было, я никогда не стану членом сообщества рыбаков, в котором пахнет казармой, а взаимоотношения строятся на основе Уставов и пр. нормативных документах.


Зачем же путать Божий дар с яишницой! Рыбалка - рыбалкой, а ее организация, от которой, кстати, качество последней зависит напрямую, :) это совсем другое. И причем здесь Устав, который по большому счету является лишь необходимым атрибутом того юридического инструмента (ОО, ООО и т.д.), без которого не обойтись при построении серьезного Клуба.
А если говорить об Инет-клубе, то тогда это не Устав, а всего лишь некая Декларация, определяющая правила взаимоотношений его членов внутри него. Но в любом случае "строем ходить" никто никого не заставляет. И не заставит, если конечно, члены того или другого сообщества сами этого не "захотят". :) Кстати, во втором случае это более вероятно. :cool: По-определению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Как бы то ни было, я никогда не стану членом сообщества рыбаков, в котором пахнет казармой, а взаимоотношения строятся на основе Уставов и пр. нормативных документах.
Потому как соитие с Природой (каковой является рыбалка) вещь сугубо интимная и зависит не от Уставов а от состояния души и предполагает одиночество.


А почему нет? Есс-но в Уставе не надо прописывать вопросы соития с Природой, как впрочем и вопросы каких-либо иных соитий. Тут надо всёже понимать разницу между, как ты говоришь "сообществом" и Клубом. Сообщество как было, так и останется, а Клуб - это внешняя сторона жизни сообщества, которая на мой взгляд, не должна затрагивать никого в отдельности
Ведь от законов развития социума никто не отказывался и вся мировая практика развития (обычная история) тому подтверждение. И от этого никуда не деться. Если сообщество "ПКР" на данном этапе созрело до того, чтобы поднять на следующий уровень развития - чтож тут дурного?
Главная идея, ты лично можешь оставться участником сообщества, а можешь быть ЕЩЁ и Членом Клуба. А можешь и не быть, но при этом лично для тебя ничего не изменится. По крайней мере для себя я это так понимаю и, будучи солидарен с тобой, пока в непонятный мне Клуб не лезу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   


Отчего же, "баржа" отошла от причала в 00 часов 1 апреля, а 5-го мы всего лишь узнаем уточнённый список пассажиров...


Не надо болтать ерундой. Вчера звонил Член Избиркома по поводу "баржи". Ничто никуда не отошло. Мне в частном порядке было предложено сказать своё "да" по телефону и не 1, а 3 апреля. Причём телефонное голосование нигде не было прописано. Аналогичные звонки, думаю, были сделаны многим и, я уверен, что в итоговом списке будет большинство из тех, кто тут высказывался против. Собственно те, кто принципиально не ответил "да" - только трое - "Тото, Моделист, А.В."/с/ (не моя)
............
Говорить, что своё "да" люди сказали т.к. нет у них выбора верно лишь отчасти. Выбор есть всегда. Если я увижу реальную пользу от Членства по победившему критерию, в том числе пользу и для себя любимого, то спокойно в общем порядке напишу заявление. Пока что смысла не вижу.
............
Кстати, если Моделист не передумает, правомочно ли будет его присутствие в Совете Клуба, членом которого (Клуба) он быть не хочет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Робинзон
Каждый из нас на протяжении всей жизни обустраивает вокруг себя свой мир. ПКР на протяжении нескольких лет был частью моего мира, в котором мне было удобно и уютно. Вдруг этот мир стал рушиться и не потому что за окном война, землетрясение или извержение вулкана, а потому что кто то посторонний так захотел.
Ладно, если в качестве доводов были бы приведены серьёзные аргументы, я человек вариативный и с пониманием принял бы неизбежные изменения. Но я вижу лишь одни засаленные лозунги для люмпена, нелепые доводы больше похожие на детский лепет и бездарные действия, больше похожие на метания слепого потерявшего дорогу.
Вполне естественно, что я пытаюсь этому сопротивляться. Ты безусловно прав, говоря что люди разные. Одни молча отойдут в сторону, другие покорятся, третьи примут и согласятся. Я лично не люблю когда у меня что то отбирают, когда меня «сильничают», принуждая угрозами или лаской поступать вопреки моим желаниям. Я не Толстовец и «непротивление злу насилием» не мой лозунг. Я просто пытаюсь как могу защитить мой мир. Как бы то ни было, я никогда не стану членом сообщества рыбаков, в котором пахнет казармой, а взаимоотношения строятся на основе Уставов и пр. нормативных документах.
Потому как соитие с Природой (каковой является рыбалка) вещь сугубо интимная и зависит не от Уставов а от состояния души и предполагает одиночество. Оно конечно, групповуха (в смысле массовость) иногда тоже не помешает, более того даже полезна для придания остроты ощущений, но в строго дозированных количествах. :)
Рыбаки как и поэты, строем не ходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Сом
баржа будет пытаться отчалить 5-го числа, так что не торопись именинник
"Будь добр к людям на своём пути наверх, потому что ты их встетишь на своём пути вниз. " /с/



Отчего же, "баржа" отошла от причала в 00 часов 1 апреля, а 5-го мы всего лишь узнаем уточнённый список пассажиров...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тото   
Sam
Насчет "не оставили выбора"-те,кто сейчас купился на конфетку-вступите и будете рулить"-конечно будут в списке.Остальных,повысочайшему определению занесли в другой список-хохуистов.Я более чем уверена-время все расставит на свои места,только проку от этого уже не будет.
Любопытно будет посмотреть окончательный список,по идее туда должны прибавиться люди,лично приглашеные Никитой по телефону.
Стас.
Я бы с удовольствием вписалась в твой список,но это бессмысленное занятие-насчет гудка паровоза я уже писала(правда,оказалосьчто не паровоз а пароход).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ребяты, не убивайте сразу, я исключительно по делу.
Кечпиль.
Вот ты неоднократно пытаешься объяснить одно и то же, тщательно подбирая и переставляя слова. И напоминаешь старую муху из известного анекдота Арлазорова. Не в том дело. Ты объясняешь хорошо (даже завидно) и понять тебя можно было и с первого раза. Но, если взрослые умные дядьки (даже КНБ) тебе постоянно отвечают не про то, мобыть, дело не в тебе. Ну? Может сам? Правильно, они другие. Не хуже, ни Боже мой. Просто этого, о чём ты толдычишь, тама нету. Но есть, возможно, другое. И всё, и успокойся. Это нормально, все разные.
Пароход плывёт и никуда не денется. Потери неизбежны и каждый решает сам. Взвесь и всё. Чего объяснять-то?
ПС Ты же не цепляешься к "пассажиропотоку" или к "незначительным потерям в живой силе".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   
Сом
Эта ты себя утешаешь, всмысле 98 -275 все равно со знаком + у тебя
ГЫыыыыыыыыы

Господа... не ссылайтесь на промежуточный список, датированный 15 марта...


Не волнуйся Серега, я думаю многие вступили после выступления ШЕ, ибо поняли наконец ,что другова выхода им не оставили....

ЗЫ без меня конечно друХ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я так чувствую(естественно ИМХО) что в конце концов в этом списке окажутся почти все. Просто потому что хочется хоть как то влиять на то что происходит. Окажутся они в списке. и продолжим мы все плясать под дудку кого то кто ведет наш паровоз (или пароход :biggrin: ) к светлому будущему :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Не поленился, проставил единички в списке КНБ. Получилось даже 25 ников, которые ни он, ни АВ не знают. Так что 98 получается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lazarus   
Когда я увидел впервый раз список 275-и, мне он тоже не понравился и был непонятен. Потом спросил 4 человек не попавших в этот список, но которые есть в списке Сома от 2001 года, и они мне ответили, что им членство н. не надо. Был удивлен :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кечпиль
эмоционально написал предыдущее)) каюсь...
пытаюсь убеждать, приводить аргументы, а был бы уверен в своей правоте как ты пишешь, так не писал бы вовсе, занахрена потомучто...

не надо преувеличивать значение чисто технической процедуры определения из 3000 неконкретных ников живых людей. И неважно, сделали они что-нить для Клуба, сделают в будущем или канут (а такие точно будут всегда и везде) так и не проявившись. Неужели так трудно ответить ДА или НЕТ не выдумывая себе очередного жупела?!

и ты уж не делай из нас тут демонов перестройки!!
вот ты вроде взрослый дядька, а все про какой то там заговор талдычишь... смешно, право слово и главное было бы нам ради чего!! или опять будешь нас в императоры или чиновники рядить?! Может ещё и выгоду какую припишешь?! так ты не стесняйся, чего там, мы к таким "спасибам" привыкли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

отметь цветом файл, или как я единичкой. У меня получилось 58 знакомых ников, из них 13 лично знаком. А вот из моих 58 с АВ 50 оказалось, что вдвоем с ним мы знаем 73 человека, и это уже треть(ну четверть ) таблицы.



Добавь ещё 21, которых ни кто из вас не отметил. Итого 94...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   
Господа... не ссылайтесь на промежуточный список, датированный 15 марта...

Глубокомысленные выводы, основанные на промежуточной статистике как то очень неубедительно выглядят...
Особенно интересны периодически приводимые списки "отказников" на 80 процентов не соответствующие действительности....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KPOT   
А.В.
Меня пропустил..... с тебя пиво :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
кнб
Фсе на мой взгляд не так.Вот Вы прислушайтесь к себе и задайте вопрос,смогу ли я отрезать от решений по сайту людей,которых я давно знаю и уважаю?Да,им (как и мне Стасу,имею в виду),кажецца просто глупым введение членства с правом голоса на сайте,где все всегда были равны в голосовании(хоть ты с 99года присутствуешь,хоть фчера зарегистрировался).Смысла, в таком членстве, нет никакого. Ни на какие самоуправления(зачем оно непонятно даже его изобретателям) это не влияет. Никому нет разницы (и никогда не было) кто голосунет за УХЛ и тп,хоть любитель макромэ,хоть папуас.Смысл инет клуба всегда был в посидеть у костра и поговорить.Всеми желающими и зарегистрированными (с паспортными данными,во избежании двойников и роботов) можно проводить любые решения(хоть по самоуправлению,хоть по регистрации оффициального Клуба,хоть по походу в дурдом) - это нормально и никто не обижен. Не голосовал сегодня,зафтра вопрос тебе интересен - голосуешь. Если будет принято решение ,именно ЭТИМ БОЛЬШИНСТВОМ,за оффициальную регистрацию,то другая ситуация. Клуб прежде всего Рыболовный(а не макромэ и не землячество папуасов),потому пропуск туда РЕКОМЕНДАЦИЯ,а для всех остаецца инет клуб ,где ничего не меняецца. Думаю ,что против такого порядка никто не проголосует и никто не будет обижен.ОТМЕНЯТЬ НАДО ЧПКР - как очевидный вред и предельно недемократичное решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Stas Так список который висит он не полный. На "Жидкой воде" в эти выходные было 25 человек, из них ни один не открещивался от членства в клубе. При этом просмотрев список я больше половины этих людей не нашел. Причем знаю лично еще несколько человек , и на прямые вопросы они ответили, что положительный ответ послали... Так что имеем некорректную информацию. И здесь конечно чистый косяк избиркома и СК, что информация не обновляется...Но, что возьмешь с энтузиастов... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

Попробуйте вместо того, что бы призывать других, сами сделайте шаг на встречу, а не пытайтесь «отбыть на пароходе»,


То есть, делая за Лиса шаг навстречу: Кечпиль - вы член "питерского клуба рыбаков", и настаиваете на своем праве принимать клубные решения, участвуя в голосованиях по клубным вопросам? Ответьте "Да" здесь, за себя , взвешенно и спокойно. Или попробуйте ответить "Нет", и послушайте как и что внутри Вас екнет и перевернется, как больно будут рваться совершенно невидимые докторам, но такие прочные узлы, связывающие вас с этим сообществом очень разных, и очень славных людей. И что вы про себя подумаете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
кнб
Смишнее другое.Я уперся и вспоминал несколько дней ники,которые я знаю и с кем ручкался лично. По ручкался получилось 87,по знаю по постам 134.Вычитаю 52 из из спыска(которых просто знаю ,и со многими не ручкался),получаецца,что членов клуба,которых я знаю лично(ну хоть раз ручкался) и не вошедших в спысок - 35!,а тех кого по никам на сайте -82! Это все наши люди! Мне глубоко плевать,кто вошел.Важно,кто не вошел и по недомыслию или тенденциозности организаторов голосования остался без голоса.
Нигде и ниразу не поднимался воппрос(не обсуждался и не голосовался),что если не голосуешь и не подтверждаешь,то теряешь право голоса.Форма членства на сайте НЕПРИЕМЛЕМА и противоречит клубному духу сайта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
А.В., Дак Андрей, чему удивляться то, смотри у нас с тобой разброс по общим знакомым почти половина, ну уж больше трети точно. Себя я к знатокам клуба не причисляю.Но получается, что при аналогичной выборке из 10 человек перекроется практически весь список. Вот так то. А тут навешиваются ярлыки про никому неизвестных людей...Это опрометчиво по крайней мере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Stas Пробую прицепить файлик с понятными никами, попробуй отметь известных тебе. У меня заняло минут 5, отправлять дольше :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
ГЫ! Ты себя забыл сосчитать и будет 52,как у меня.Прикольно! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Stas А не надо писать, можешь сделать как Андрей, отметь цветом файл, или как я единичкой. У меня получилось 58 знакомых ников, из них 13 лично знаком. А вот из моих 58 с АВ 50 оказалось, что вдвоем с ним мы знаем 73 человека, и это уже треть(ну четверть :) ) таблицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
кнб
А мне чего скрывать? Любуйся. 51 из 275, ну мошт кого пропустил. Меньше 20%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
кнб
Мне лень писать подробно,я тебе и так скажу - я нашел знакомых мне 52 ника в спыске.84 - не нашел ни в одной из общалок . остальных не знаю,хоть они в общалках присутствуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
кнб
Думаю,что это не так. Невошедших я поделил бы на 2 группы(по моим обсуждениям вопроса с людьми).
1я группа - те кто не вошел,тк считают,что любое членство,по любым критериям, противоречит духу прежнего клуба.
2я группа - те ,кто считает,что мероприятия клуба ничего им не дают в сегодняшнем формате.
Обе группы проголосовали ногами(не голосовали),но это не дает ,на мой взгляд,никому права лешать их права голоса.Это нормально при голосовании в любом сообществе(не буду приводить крепкие выражения на тему о том ,что они думают по этому поводу).Оба мнения ,на мой взгляд,имеют право на жизнь.Обе группы не безразличны к клубу и отзываюцца о нем с теплотой. Просто в детские игры с членством играть не хотят.Они люди взрослые.
Потому и пишу,что надо отменить членство в инет клубе,а вопросы решать с паспортными данными ,для идентификации.Никто не будет обижен.Не проголосовал сейчас - проголосует потом. По-моему это справедливо. Вот если городить оффициальный Клуб,то там членство обязательно по Уставу.Только критерии совершенно другие.В оффициальном не может быть людей,за которых не поручились. Вот королевский в Англии (и еще 8 мне известных рыпполовных тамже) все по поручительству.Случайных людей в оффициальном клубе быть не может,это для сайта нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Stas И, кстати, для интереса, готов и с тобой обменяться списками знакомых НИКов, просто может меньше будет разговоров про НИКОМУ не известных людей. Единственное, не сейчас, вечером, пока надо малость поработать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Stas
Да нет, важно именно сколько вошло. Ибо те кто не вошел- сделали свой добровольный и осознанный выбор. А 3000 пользователей сайта - это самообман, такой же как декларация про самую массовую организацию рыболовов любителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
кнб
Не суть важно сколько вошло(хотя мало),важнее сколько не вошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
тото,Кечпиль
Уважаемые (без тени иронии) аксакалы. Предлагаю провести эксперимент следующего содержания.Взять список ЧПКР , тот что уже есть, и сделать выборку ИЗВЕСТНЫХ ВАМ НИКОВ из этого списка. Я, как условно молодой член клуба, и вероятнее всего вам незнакомый, сделаю такую же выборку, а затем эти три выборки сравним, и посмотрим сколько известного нам троим народу вошло в список. Буду очень благодарен за участие в подобном эксперименте. Естественно все списки могут пересылаться только через личку. Если согласны, отпишите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Дохтур
Это 5! Но бесполезно.НИКАКИХ доводов не принимаецца. :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Дохтур
Я знаю)))
Цель - популяризация цивилизованной рыбалки.
Задача - привлечение максильного числа рыболовов, исповедующих эту самую цивилизованную рыбалку
Средство - самоуправление.
.............
Смешно звучит? Я пацталом от смеху. Красивые слова.
А вот чего я и впрямь не знаю, так это зачем для выполнения подобных задач нужно какое-то средство, видимо для самоуправления. Исходя из этой предпосылки, делаю вывод об одной единственной цели - самоуправлении. Но вот на кой чёрт оно нужно - понять не могу, ибо обохзначенную задачу оно решить не поможет ни коим образом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дима Х
1 купил, второй попозже. А списька нужна, чтоб знать. Ты как ответил на письмо щасться?


А мне не приходило,меня сразу вычеркнули

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


тут нет профессиональных юристов или управляющих, а если и есть, то нет такой ситуации в отношениях с Клубом.


Есть Дима, есть. И с опытом работы именно в рыболовных общественных организациях нового типа (старий тип - ЛООиР). И у них есть знакомые, которые всегда помогут.


ПКР слишком отличается от известных моделей обществ или организаций.


И тут не прав. У нас в городе есть "Санкт-Петербургский клуб нахлыстовиков им.Льва Строгина", который родился несколько раньше нашего, но очень похоже, дорос до своего апогея и, к сожалению,.. уже не тот, каким был раньше.


и если пытаясь сохранить традиции и людей в Клубе были допушены некоторые просчеты, то уж точно не по злому умыслу


Есть только один БОЛЬШОЙ ПРОСЧЕТ - мы (по крайне мере, я и А.В.) не знаю не целей, не задач того клуба, членом которого предлагается стать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Cardinal
ГЫ!А че до 1ого никого уговорить не удалось? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cardinal   

Обещались к 1 апреля,но видимо эту стыдобу вывешивать нельзя


глянь сообщение от Никиты от31.03.2007 в 20-53

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Обещались к 1 апреля,но видимо эту стыдобу вывешивать нельзя. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Дима Х
1 купил, второй попозже. А списька нужна, чтоб знать. Ты как ответил на письмо щасться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×