Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения


Татьяна,ответьте себе на вопрос, а откуда и почему пришло это огромное(кстати какое по вашему?) количество "новых" людей. И чем эти люди отличаются от "старых". У них три руки? Нет совести? Нет уважения к себеподобным?.


Я не считаю что люди пришедьшие в клуб чем то плохи. Просто нас стало очень много. и договориться (как ты сам видишь) стало трудно.


Вот вы считаете себя "стариком", считаете, что лучше меня , "молодого" чувствуете дух клуба.


Я НЕ считаю себя стариком. я тот клуб, о котором грустят старички едва едва застала.

кнб
Истину глаголишь. Вместо "воздыханий", по якобы утраченному клубному духу, нужно "старичкам" его поддерживать в новом формате. Забить и сказать: "Сейчас того духа нет" - проще всего. Соранить - сложнее. Есть над чем подумать.


Есть. Только вот он уже изменился(( И что бы что то изменить обратно, нужно большинство. А большинству сейчас кажется, что все хорошо. им не с чем сравнивать. Будем пытаться. Будем смотреть.Поэтому мы все еще здесь
Те кто совсем уже разочаровались и отчаялись так в списке и не появятся. Но они и не пишут здесь. Их клуб у них в Душе!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Мы сейчас тоже делаем ,только в обход закона и нелегально.ГЫ! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
кнб
Ну тут ваще нифига не понял! А фсякие ЗАО то зачем?ННу прчти мой Устав.Ты считаешь ,что никакого пизнеса Региональная общественная организация не ведет?Да она просто заработанные деньги тратит на Уставные цели,потому и некоммерческая.Падругому не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
mordmol Дмитрий, не льстите мне с такой иронией... Лучше запишите на "поплавок" :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Stas
У меня на сегодня "все документы принесли" :biggrin: , поеду домой... Но напоследок:
зарегистрированный клуб конечно же должен управляться, и бизнес без управления - полный бред, но сегодня та группа людей , которую мы здесь имеем не готова к автоматическому и поголовному переходу в эту замечательную бизнес среду...Оно им (нам) надо? Видишь в чем ключевая разница позиций- ты хочешь вписать людей в бизнес "для их же блага", а я хочу иметь возможность поиска единомышленников для себя-любимого, и вместе делать то, что нам интересно... причем, если те бизнес идеи, которые ты предлагаешь , будут интересны мне, я в них впишусь, с легким сердцем, если нет- так же легко не впишусь. Но при этом и ты и я в рамках клуба имеем одинаковые возможности, при условии поддержки клубным большинством... Вот так. И поэтому я -за регистрацию региональной общественной организации "Питерский клуб рыбаков" , и не исключаю создание при ней ЗАО с одноименным названием, или похожим, или совершенно не похожим :tongue: (Ну мы же не дети...) :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
mordmol
А зачем для этого СС? Тут нужна элементарная порядочность ,а она путем СС не приобретаецца никогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   

Сходи лучше в Обсуждаем документы и обьясни мне плизз,пачему мой проект СС не вывесили для обсуждения.


Я лично, не знаю ответа на данный вопрос, но думаю это поможет понять почему я лично ратую за самоуправление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
кнб
Весьма импонирует, что Вам понятны, как мне казалось весьма понятные для всех вещи. Думаю, что Вы единственный - кто читал Самоуправление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Val
Слепоглухонемая,сексуальная владелица винного магазина - вот идеальная жена. А ты многабукав! :biggrin:
Сходи лучше в Обсуждаем документы и обьясни мне плизз,пачему мой проект СС не вывесили для обсуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
кнб
Я имел в виду, что зарегистрированный Клуб, пизнес в нем и все что с ним связано - это обьект управления.Общность людей под названием сайт-клуб неуправляема по определению. Ей только манипулировать можно,правда непонятно зачем. Вобщем глупость какая-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

Стас, я не намного моложе, в профиле цифры посмотри, если интересно.

без регистрации,нет другого объекта управления ,кроме вас самого.

И это для меня совершенно очевидно. Только очевидно и другое. Независимо от регистрации или не регистрации в ПКР другого объекта управления нет и не будет. Ни кем другим , кроме себя самого и единомышленников , в рамках этой структуры ни ты, ни я , ни Лис, никто другой управлять не сможет.
Гы.... С большой буквы Г. :biggrin: Остальное - ожидание сказки... А еще полтинником хвастаешься... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Stas
У меня жена, в день, меньше букаф произносит. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Val
А хочешь я на ваш нахлыстовый зайду? :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   

посему за первый устав или самоуправление должны голосовать все а дальше живите счасливо по этому документу где задекларируйте,право голоса онлИ Чпкр...



Как один из вариантов.... Только хотелось бы чтоб голосовали и ЧПКР и люди отказавшиеся стать ЧПКР.... То есть группа выразившее свое отношение к происходящему действу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Val
не парит,веришь?Кому надо тот прочтет.А мне еще долго сенгодня бумажек на работе ждать. Вобщем ты попал. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
кнб
Ну и еще. Мечтать не вредно! :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
кнб
ГЫ! :biggrin: А сколько вам лет?Мне 50. Я ни разу в жизни не видел,чтоб хунта повернулась к демократии.Раньше хоть право голоса у всех было,а теперь нет. И вы хотите на этой базе самоуправления?А главное чем самоуправлять?НЕТ обьекта,есть некий миф и словословаслова(зачастую неграмотные).У самоуправления ,без регистрации,нет другого объекта управления ,кроме вас самого. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Ну и еще малость о самоуправлении. Тот же наш с тобой пример про голосовалку. Механизм, так сказать. Ты -член ПКР, говоришь в соответствующей конфе, что хочешь провести опрос или предлагаешь коллективу сделать то-то и то-то. Получив оговоренное число поддерживающих голосов ты либо получаешь инструкции по установке твоей голосовалки, либо админ или выделенный модератор обязаны будут эту голосовалку(прости Господи за выражение) вывесить над конфой, либо, разослать по пользователям, зарегистрированным как участники голосований. И получив в оговоренные сроки результаты голосования, в случае положительного результата - ТЫ САМ ПОЛУЧАЕШЬ ЗАКОННОЕ ПРАВО ЕГО РЕАЛИЗОВЫВАТЬ от имени клуба! Вот такая картинка вырисовывается у меня в мозгу. Как структурная схемка. Механизмы реализации этой схемы могут быть "по Мордмолу" или " по Беларусу", но ключевым является то , что 1- коллектив одноклубников высказывает свое мнение, 2- при положительном решении из коллектива одноклубников, и пожелавших примкнуть посетителей сайта, ты сам, как лицо "отвечающее за базар" формируешь команду 3- САМ свою идею реализуешь, имея моральную поддержку клуба, и если надо , используя его экономический и юридический и неформальный ресурсы... Вот это и есть понимание САМОуправления. И если в этом самоуправлении видится подрыв демократических инситутов(ненавижу это словосочетание!) или утрата "клубного духа"(сам ностальжирую о своем) , ну ... извините... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Чиста отчет ГосКомСтата, по состоянию, на 6 апреля 2007г. с 10.00 до 20:54
Stas
Отправил 28 сообщений в форум: "Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие"
Отправил 10 сообщений в форум: "Обсуждаем Клубные документы"
В сумме, количество сообщений, составило: 28. Не считая сообщений, отправленных в форум: "Поговорим о рыбалке"
Статистика выведена только за сегодняшний день.
Stas, как сам думаешь, твои постинги будут нормально восприняты? Или, просто не будут уже обращать внимания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam   
nik

ИМХО, решение об ограничении (неограничении) списка гососующих, только членами ПКР, должны принимать именно члены ПКР.


Улыбнул,тоесть ты по умалчанию отрубаешь всех аппанентов?
Нафига тебе еще один фарс?



Никита, минутку, до принятия регламентирующих документов, голосовать должны все. А вот Ваша задача первым документом ,отсеч не ньюЧПКР.. а уже потом в Вашем клубе вполне логично,что голосовать должны онли Члены..

но повторюсь в сотый раз,пока нет бумашки Вы просто рейдеры которые захватили старый ПКР.

посему за первый устав или самоуправление должны голосовать все а дальше живите счасливо по этому документу где задекларируйте,право голоса онлИ Чпкр...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Stas

Ты что, действительно считаешь,что нельзя вывесить сейчас голосовалку с верху?


Я не умею вывешивать голосовалки ни вверху, ни внизу, ни как бы то ни было еще... :biggrin: Уверен, что ты тоже... :biggrin: Знакомый мне член СК Лисневский ни фига на сайте по моей личной просьбе делать не будет. Пишущий здесь Ник, посты которого мне все больше импонируют, то же вряд ли поведется на уговоры.Даже нас обоих. И правильно сделают...
Вот это я и имею ввиду, когда говорю, что по-старому, без самоуправления, что-либо сделать очень трудно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Stas

Ты канешно меня извини,но на Л05,я четко понял,что люди в основном стали тянуцца не к духу клуба,а к тусне и воТке.


Я тоже не ханжа и не пуританин, и количество выпиваемого раньше мною сегодняшнего меня приводит в ужас , и смешат легенды, рассказываемые про меня друзьями... Но ни сама по себе тусовка, ни воТка, ни рыбалка не могут являться самодавлеющей целью сбора людей, которым интересно общаться.(специально не употребил словосочетание "близких по духу") И задача клуба , как организующей структуры, сделать это общение интересным и комфортным. Но поскольку мы сами , как люди и есть эта самая организующая структура, и мы все разные, то неизбежно расслаивание интересов и их пересечение. Вот тут то и встает необходимость в самоограничении по этим самым интересам. И тут нужны проговоренные инструменты, и люди, которые сами согласны эти договоренности выполнять. И это путь от расплывчатого "всеобщего рыболовного братства" к нормальному клубу, с ограниченным числом участников, но с открытой возможностью расширения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
кнб
А сейчас мы пытаемся совместить ванну с туалетом и корову с медведем.
Ты что, действительно считаешь,что нельзя вывесить сейчас голосовалку с верху?
На мой взгляд надо только поговорить с СК.Пару человек я уверенно уговорю,вдвоем еще кого,а если напрягем Valа :biggrin: ,то думаю ваще проблемм не будет. Все люди достаточно думающие(судя по постам),да многие встали в позу,мания величия присутствует,но от появления такой голосовалки никто не потеряет. Ясность тока появицца. Или делаем новое и заботимся о старом,или нифига не делаем и не парим мозг самоуправлениями фигзнает чего и прочими ЧПКРами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Stas

Есть очень простое и быстрое решение - вывесить голосовалку сверху всех общалок сайта.


:thumbup: Супер! И как ты не будучи модератором ее вывесишь?

Все увидят и проголосоют.


Допустим, а как ты поймешь, что "все" проголосовали?

Всем надо обьяснить еще раз,что кто не хочет вступать в оффициальный Клуб,то для него остаецца все ровно как было и дверь всегда открыта,тк это впрямую записано в уставе и запретить это невозможно никому.


Вот это мы по разному, но пытаемся сделать уже больше месяца, но посмотри сколько народу не понимает тебя, сколько меня, и как мы не понимаем друг друга. И еще , в моих глазах это и есть то , что сейчас делается под эгидой СК.То есть оговаривается механизм открытого клуба.(но коряво, и долго)Но, к сожалению, любой другой путь (быстрый и волюнтаристский)вызовет гораздо большую волну отторжения.
На счет спортсменов я и не спорю о самодостаточности, я просто привел как текущий и близкий пример слабости клубного механизма принятия решений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
кнб
Ты канешно меня извини,но на Л05,я четко понял,что люди в основном стали тянуцца не к духу клуба,а к тусне и воТке. Потому и появились случаи ,как в расказе Лисенка.И старики чудить стали.Клуб очень статичен и много лет не может предложить ничего нового. Беда мне кажецца в этом,потому и многие перестали в мероприятияхучаствовать. Пойми,я далеко не пуританин,просто огромное большинство стало мало ловить рыбу.Все ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
кнб
Истину глаголишь. Вместо "воздыханий", по якобы утраченному клубному духу, нужно "старичкам" его поддерживать в новом формате. Забить и сказать: "Сейчас того духа нет" - проще всего. Соранить - сложнее. Есть над чем подумать.

оффтопик::

кнб, личку посмотри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Лисенок

ты же видишь то что сложилось уже с приходом огромного количества новых людей. Ты не видел каким этот клуб был раньше.


Татьяна,ответьте себе на вопрос, а откуда и почему пришло это огромное(кстати какое по вашему?) количество "новых" людей. И чем эти люди отличаются от "старых". У них три руки? Нет совести? Нет уважения к себеподобным? Отнюдь. В основной своей массе это такие же люди как и все. И накосорезить может самый старый "старик" , и достойно повести "молодой", тем более, что понятия эти очень часто смешиваются. Вот вы считаете себя "стариком", считаете, что лучше меня , "молодого" чувствуете дух клуба. А я , к примеру, мог бы посчитать эту вашу позицию чванством и пренебрежением. Мог бы, но не посчитаю, поскольку мы не пересекались в ситуаци, где реально могли бы раскрыться человеческие качества. А те из "молодых" кого я знаю лично - вполне адекватные, и очень даже душевные люди. Как правило изменения происходят в себе самом, но очень легко и просто списать изменение собственного мироощущения на то , что все вокруг стало хуже...
А люди то тянуться именно к духу клуба, те самые новые люди, к тому самому старому духу... Просто очень много людей... :) Но с этим ничего делать не будем :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   
Эт как тормознуть нада чтоб откатиться года на 3 назад?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
nik
Да не машины времени у СК нет - НЕТ ТОРМОЗОВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Лисенок
Знаешь,без иронии ,теже ощущения. Может просто у части из нас они наступили чуть раньше.Потому может и я на старости лет завелся. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
кнб
Есть очень простое и быстрое решение - вывесить голосовалку сверху всех общалок сайта.Все увидят и проголосоют.Всем надо обьяснить еще раз,что кто не хочет вступать в оффициальный Клуб,то для него остаецца все ровно как было и дверь всегда открыта,тк это впрямую записано в уставе и запретить это невозможно никому.Устав читали,мне звонили, писали и предлагали разное. Я апсалютно убежден,что ничего в нем менять не надо,даже обсуждать - это формальная бумажка. Предметом самоуправления(общего собрания)являецца щлифовка всех внутренних вопросов и внесение предложений,как по деятельности,так и по ее улучшению.Надо - и пересмотр каких-то пунктов формального устава если они мешают нашим целям или работе.Механизм самоуправления прописан.Если народ говорит нет регистрации,то менять ничего не надо,тк нет нового качества и глупо менять систему руководства. Если кто думает,что введение самоуправления(на сайте) некая панацея - то глубоко ошибаюцца.Ничего не поменяецца,тк невозможно эффективно управлять неизвестно чем.НЕТ объекта управления.
А про спортсменов все с точностью до наоборот. Мы люди самодостаточные,это скорее зарегистрированный клуб в нас будет заинтерисован,а не наоборот. В случае с Саней Технологом - это скорее вопрос справедливости у Игоря Кубы возник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   
Тань, данная проблема решается только одним девайсом.
Но машины времени у СК нет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik
без иронии. на сайте по большому счету давно уже твориться черт знает что. но это не важно . Хотя раньше и сюда было приятно заходить. Но от ...не знаю какими словами описать..От прежнего ДУХА ПКР не осталось ничего. Может быть виноваты деньги.Может то что слишком изменился его состав. И большему чем раньше количеству народа очень сложно найти взаимопонимание. Нет того удовольствия от выездов. А хочется. очень хочется вернуть...Время когда можно было вылезти мокрым из лодки и подойти к любому костру на ухе. и тебя переодвали кормили поили. и встречали с такой теплотой...даже если ни разу до этого не видели в лицо. А сейчас? На Хищнике лично была послана...далеко...только за то что стояла на дороге у подвыпившей мадам. Да и много прецедентов. Долго обьяснять... Но если раньше до слез не хотелось расставаться со всеми участниками УХЛ и других выездов. то сейчас едешь обратно с каким то осадком в душе.
Я пишу про выезды потому что то что происходит на сайте мне не сильно важно. Сайт всеголишь возможность тем же близким людям пообщаться в перерыве между встречами.
Горько как то. И то что пишет Тото. и я . да и многие здесь присутствующие- Просто последняя попытка остановить этот дурацкий паровоз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   

За что собственно и ратует Тото.



А собственно за что? Очень хотелось бы понять (без иронии)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб
ты же видишь то что сложилось уже с приходом огромного количества новых людей. Ты не видел каким этот клуб был раньше. За что собственно и ратует Тото.
Но ИМХО того клуба уже не будет никогда. вернее он будет но неофициально в душе каждого из старичков, да в его телефонной книжке. И по прежнему будут посиделки у костра.. с гитарой и близкими по духу людьми. Только вот то, дорогое нам название "Питерский клуб рыбака" носить будет абсолютно чуждая по духу организация...

а жаль...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   

Сейчас ты хочешь провести это решение задним числом



И в мыслях небыло...

Неужели непонятно - отмена голосования по ЧПРК и все сразу встанет на место.



Как ты себе это представляешь? Голосование прошло? - прошло!
Критерий выбрали? - выбрали! Люди свое согласие (несогласие) озвучили? - озвучили!

Если, к примеру, общим опросом будет решено не проводить "голосовалок для ЧПКР" - так и не будет их....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Stas
И еще один аргумент. От обратного, что называется. Стас, я с тобой согласен на 200%, что клуб должен быть реальным и готов принять участие в регистрации клубных документов. Без прикола. Я это уже предлагал почти год назад Сому. При этом:
- ты хочешь чтобы твой проект устава обсуждался всеми участниками форума. И он на форуме висит , извиняюсь, минимум три месяца. Ты можешь отследить кто какие предложения дал? Какие из этих предложений должны быть учтены, какие нет?Кто может это определить? - Никто...(ибо твой любимый ответ "все зарегистрированные пользователи сайта" именно это и означает)
-Кто мешает тебе(и мне)- как физическому лицу, имеющему все права гражданина государства , взять и зарегистрировать клуб? Никто. Кроме внутреннего убеждения, что без одобрения этого действия друзьями по клубу - это будет воровство. Причем очень многие уважающие и тебя и меня люди (не интернет Ники, а живые люди) могут и руки не подать после такого "благого" действия. А самые горячие руку подадут, но сразу в лицо, и отнюдь не в новообразованное юридическое , а в самую расконкретную физику. :)
Сегодня, при наидемократичнейшем самоуправлении на сайте , ничего другого, кроме того что делается , сделать невозможно. Как ты не бейся с идеей помощи спортсменам, так она не выйдет за рамки твоего личного предложения, пока ты лично не уговоришь какого нибудь знакомого модератора прилепить к твоему предложению голосовалку. И никого не обяжешь ничего сделать по результатам этой голосовалки, потому что механизм принятия и реализации рнешений неопределен. И СК не подчиняется решениям не входящим в его прямую компетенцию, и СМ ничего не сделает, что не соответствует их пониманию смысла сайта. И будут правы. И вот это то и есть правовой беспредел-то, что существует "на вчерашний день". И то как все делается - это отражение того клуба, который есть, который сложился за последние годы, и за который так ратует Тото. Не признавая за другими людьми право на собственное мнение и действие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
в твоих неголосованиях и неподдтверждениях легко запутаться.

Ребяты заканчивайте уже писать по сто раз на дню одно и тоже. У нас паровоз(или пароход) без тормозов. Лисяра же написал что на пол дороге не остановится.Хоть на рельсы ему ложись... пофиг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
nik
Ну че ты бюракратией занимаешься. Неужели непонятно - отмена голосования по ЧПРК и все сразу встанет на место.
Смотри У нас нет повода лешить голоса когобыто нибыло,тк этот вопрос не голосовался( неголосовалось решение об отнятии голоса при неголосовании или не подтверждении,также неподтверждение(подтверждение) и неголосование не было изначально прописано не в одном из критериев членства).
Сейчас ты хочешь провести это решение задним числом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×