Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Stas   
LisNevsky
Я не хочу тебя задеть.Просто если ты не платишь налогов, значит воруешь у государства по формальному признаку, как бы красиво ты это не называл.Если платишь зарплату без юрлица ,из рук в руки, то тоже воруешь. Если налом и без квитка за мероприятие, то тоже нарушаешь.
Если мы хотим выйти из тени и уйти от криминала,защитить сайт и наши мероприятия от возможных неприятностей, не подставлять наших товарищей(владельцев сайта) и партнеров, то регистрация неизбежна. Че тут дискутировать?
Да,все может быть разным. Но если следовать Налоговому Кодексу, тог станет ясно, что деятельность по финансированию наших программ можно делать только в рамках одной организации, тк любая передача от одной к другой несет финансовые потери и делает такую схему неэффективной, или загоняет обратно в тень и криминал.Возможна организация ООО и тп при клубе,я писал об этом в Уставе,но не как финансовых доноров, а как обслуживающих организаций. Типа свой прокат лодок,своя база и тп.какие-то деньги от них можно получать, но лучше этого не делать ,а использовать по назначению.Пойми, я каждый день решаю подобные вопросы по работе. Если правильно обозначить и организовать деятельность при самом клубе, то это много безопаснее и эффективнее, чем получать деньги от своих организаций. На мой взгляд именно обсуждение возможной деятельности и есть предмет дискуссии заинтересованных в клубе людей.Если ты принципиально против регистрации, то лучше и не приходи 19.
Дискуссии по форме организации тоже не получицца, тк варианта 2. Или коммерческая организация(те зарабатывающая прибыль для учредителей), или некоммерческая общественная(те тратящая доход на Уставные цели). На первое очевидно не согласицца никто, да и смысла в этом нет, что обсуждать, о чем дискутировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
я ничего не зарабатываю, я обслуживаю фининсовые интересы Клуба... и уж тем более ничего не ворую у государства! Ты бы следил за базаром в конце то концов!
а если ты не хочешь дискусси, то зачем нам встречаться??

кстати рамки, формы и даже средства могут быть разными, а не только такими какими их видишь ты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
LisNevsky
На данном этапе ты никаких денег не зарабатываешь, а воруешь у государства.А два юрлица - это бред.А дискуссии никакой и не будет,тк есть четкие законные рамки, куда мы вписываемся и нет ничего другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
LisNevsky
Еще муторнее (в разы) переводить деньги из коммерческой организации в некоммерческую общественную. Это или тоже криминал, тогда эффективно, или все съедят налоги (или у тебя ООО будет наркотиками торговать?)Потому и выбрал я тогда в Уставе проверенную годами форму некоммерческой организации по типу ЛООиРа,которая и деятельность ведет эффективно(еслиб не воровали у них былоб фсе в порядке) и Уставные цели с этотих денег финансирует, что и характерно по определению для некоммерческой организации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
и кстати если уж мы а5 общаемся и даже собираемся встречаться, то не соизволишь ли ты делать это без оскорблений и наездов :cool:
или все другие мнения кроме твоего несущественны??! так тогда у нас никакой дискусссии не выйдет,..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
А для меня нифига не ключевой! Мы их и так зарабатываем и их пока нам на все расходы хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
И кстати, ежели ты нефкурсе)) то Общественная Организация из за своей формы организации в зарабатывании бабла сильно ограничена по сравнению с ООО, и отчетность там муторнее и внимание к ней пристальнее, всвязи с мониторингом в последнее время деятельности Общественных Организаций нынешней властью.
Так что если уж зарабатывать бабло и делать коммерческие проекты, то ООО гораздо эффективнее (:tongue: Стасу)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
LisNevsky
Ты там покрути шариками в голове и поймешь, что зарегистрировав клуб ты должен будешь зарабатывать деньги(почитай Налоговый Кодекс) и лучше делать это эффективно и без дурацких совмещений коровы с медведем и ванны с туалетом. Вопрос КАК зарабатывать деньги ключевой.Потому ,как от этого зависит , что писать в Уставе. Для меня вопроса надо или не надо регистрировать клуб не стоит и обсуждать тут нефиг, тк у нас на лицо криминал и долго так продолжацца не может.Когда ты перестанешь страуса изображать? :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
да я вообще это просто как вариант предложил. Мне бабло ваще поперёк, как думаю и подавляющему большинству... Просто таким образом мы отделяем мух от котлет)). Клубу-клубово)), а баблу - отдельное место, т.е ООО.

а5жа повторюсь - как вариант!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
да не смеши!! аж две бухгалтерии!! ужжасс, я щаз от непосильности задачи просто застрелюсь))... а уж про два штата ваще)) смехх... да совместим как два пальца и делофф то...

Я лично собираюсь собирацца (простизатафталогию) и решать не как Клуб будет бабло зарабатывать а как и когда мы его будем регистрировать и будем ли.... По моему это было целью обсуждения... А уж как Клуб собирается зарабатывать и надо ли ему это вообще более чем это есть сейчас, решат те, кто в этом Клубе будут. А то а5 впереди паравоза...

Ну нет у меня цели зарабатывать бабло, а вот зарегистрировать Клуб задача есть. И не надо всё мерять на эффективность, есть и другие смыслы....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
LisNevsky
Согласен со Стасом 12 сентября 2007 16:34
Лишний гемор и никакого толку.
Разговор бесполезен, пока не будет ясен сам механизм зарабатывания.
Мне пока что тоже не понятно, как можно использовать бренд ПКР для зарабатывания денег.
А ООО или ЗАО интересно чем именно заниматься будет? Отмывать или обналичивать левое бабло? Или дороги строить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
LisNevsky
Енто фсе канешно здорово,только тогда надо 2е бухгалтерии вести и два штата содержать. Помимо этого фсеравно Клуб будет получать бабло,те коммерческая деятельность фсеравно будет,только с большими трудностями по налоговой и потерями в деньгах. Или ты считаешь, что енто ООО будет фирмой однодневкой и будет просто сливать деньги? Ты ваще думаешь когда предлагаешь?
LisNevsky, думаю, что надо сначала собрацца и определить как и на чем клуб зарабатывать собираецца. Твоя схема не эффективна .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas, может это...хватит говорить, пора встречаться и принимать решения заинтересованных людей?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
Зарабатывать бабло может например учрежденное Клубом ООО или ЗАО. И отчислять Клубу часть доходов. Тогда и желающие проявитть свои таланты в зарабатывании бабла получат для этого возможность проявить себя и Клуб не будет иметь прямого отношения к коммерческой деятельности и получать за свою работу оплату люди будут вполне по человечески и не оглядываясь на сасайтникофф. Вот у этого ООО и будет одна конкретная цель - заработать БАБЛА для Клуба и себя. А у Клуба будет его прежняя цель - объединение людей вокруг их общей страсти - рыбалки!

а уж как распорядиться заработанным для Клуба баблом думаю мы все вместе разберёмся))...

вот так вот примерно))...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
LisNevsky
Без цели заработать бабла ты ничего не зарегистрируешь.Некоммерческая организация не означает, что у нее нет дохода. Он обязан быть, просто бабло тратицца на уставные цели и задачи. По-другому не бывает и в нашем законодательстве не предусмотрено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Артурыч
Как раз наоборот.Я неоднократно писал, что важно,чтоб все остались при своих интересах. Как это сделать?По моему просто. Регестрируем клуб, клуб зарабатывае бабло(кстати уверен, что никакого особенного бабла на всякие смешные непрофильные расходы не понадобицца), содержит под собой сайт в апсалютно томже виде, как сейчас и с темиже правилами. Дальше захотел ты вступить в оффициальный клуб,вступил, заплатил какие-то взносы. Это просто дает тебе право получить льготу от заработанных клубом денюх(ну к примеру у тебя будет транспорт на Х бесплатный и проживание дешевле). Не захотел ты вступить в оффициальный клуб, не платишь взносы, всеравно ездишь на теже мероприятия что и сейчас , только платишь, как и сейчас безскидок. Ничего не меняецца. На мой взгляд главное именно это обеспечить.Предположим, что появилось новое мероприятие(ну в эхспидицию решил клуб рвануть).Не должно быть поражения в правах ни укого, все должны иметь возможность принять участие, просто если например дорогу клуб оплатит как-то человеку платящему взносы, то просто члену сайта придецца платить полностью.Я почему и говорю, что люди должны проголосовать ногами. Это одно и тоже, как на УХЛ поехать, те хочешь едешь , хочешь нет, но все такую возможность имеют.Я вот не хочу, неинтересно это мне,те голосую ногами. Тут все один в один.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Артурыч
можно зарегистрировать Клуб и без

"Не нравится- пошёл..."

. И без цели заработать бабла.... приходи)), обсудим.
Регистрация ПКР - не цель , а средство, а вот как этитм средством воспользоваться зависит от всех нас...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Стас
Да я не обижаюсь, при чем здесь это. Я конечно постараюсь придти 19 го, все упирается только в работу, не будет траблов, я буду.

Меня лично смущает только одна вещь, если главной целью Клуба станет зарабатывание бабла для всяких Клубных нужд, тому дать, там подмазать, там прикрыть то лично мне такой Клуб нах не нужен, но поскольку он таким уже стал(после регистрации), то я и многие другие, кому такой Клуб тоже претит останутся ни с чем, тоесть МОЙ Клуб у меня заберут, как случилось на Волге (по твоим словам) и мне будут диктовать условия: "Не нравится- пошёл..." Что ты уже, кстати, сейчас и пропагандируешь: "Не хочешь - не вступай в НАШ клуб"
А вот это мне уже ОБИДНО и именно с этим я и не хочу мириться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Артурыч
Не обижайся, но я уже писал, что в клубостроительстве мы сильно отстаем.Люди уже все это прошли.На волжком сайте был прецидент, когда его зарегестрировали и тутже сперли. Народ стоял на ушах, тк появились хозяева, которые стали реально диктовать свои условия.
Весь смысл - это зарегистрировать сайт на некоммерческую общественную организацию,которую поделить нельзя по Уставу(читай там мой).Тогда сайт становицца защищенным от любых посягательств.
Про мероприятия. Шила в мешке не утаишь. Кому-то насолили и сразу тебе пришьют незаконное предпринимательство и тп.,плюс уже базменов подставляем. Давай 19 приходи в Н и обкалякаем.
Я не вижу проблем , которые ты связываешь с регистрацией,что типа тогда закрыть все прощще. Это не так, да и с таким составом участников мы в общем сила. Нас много в разных областях деятельности. И силовики рыппу ловят и у нас в клубе есть,и налоговики,и юристы,и менагеры и даже власть-чиновники. Если мы сейчас - плюнуть и растереть, то в общественной организации,оффициальной и неэкстремистской, да в таком составе - МЫ СИЛА. Помяни мое слово, что чиновники и политики еще к нам на поклон пойдут. В этом вижу главную проблемму - не сбицца на политику. Надо просто ловить рыбу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Артурыч
А как можно зарегистрировать сайт??? А где можно зарегистрировать символику?
Чё-то я в первые слышу. А вот если будет ПКР, то будет к чему пришпилить и символику и сайт, а пока что одно у тебя на куртке пришпилено, другое в серваке живёт и в недрах интернета. Даже сервак ПКРу не принадлежит, а по товарному чеку - собственность того, кто его покупал. А вот куртка принадлежит тебе, из чего следует, что и шеврон, к ней пришитый, принадлежит тебе))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Val
ГЫ! Дык я не понял, тебя что из модераторов поперли?


Чудак-человек. Ктож его попрёт, он же разработчег)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Стас
Стас написал

Поехать на базу,группой людей, половить рыбу ты можешь всегда. Будет зарегистрированный Клуб ,или не будет, это не влияет.Другое дело, когда мы , например устами Лиса,декларируем разные мероприятия публично. Вот тут сразу возникают вопросы - а вы кто?


...Группа людей... и не более, поскольку мы ни где официально не зарегестрированны, не ведем политической пропаганды и не нарушаем общественный порядок. Попробуй подкопайся.
далее:

когда мы , например устами Лиса,декларируем разные мероприятия публично


А кто такой Лисневский, да никто, просто Дмитрий Лисневский, гражданин и не более, потому как нет в реестре такой организации как ПКР. Если я Артурыч завтра в инете напишу что провожу Кулфест там-то и там-то и приглашаю принять участие всех желающих, что туда устремится весь ОМОН СПБ и области? Не думаю.

А если мы зарегистрированные, вхожи к разным дядям и чисты перед законом, то сделать это будет в разы сложнее, даже губернатору


Вот тогда, даже при малейшем нарушении, которое можно раздуть до размера монгольфьера, нас можно закрыть одним росчерком пера. А вот закрыть то, что не открывалось уж извини...

Вопросы возникнут простые - а че енто за сайт, а кто и как его финансирует, а нет-ли там нарушений и нельзя-ли денюх по-лехкому срубить


А вот здесь я с тобой согласен, Сайт надо регестрировать, одновременно с этим зарегестрируется и знак Клуба и его имя. А то что сайт называется Клуб, так это никого не волнует, как хотим так и называем.
Вобщем это даже не попытки предотвратить регистрацию, а ответы на твои послания.
Может попробуем сделать первый шаг и зарегестрировав сайт посмотреть какие вылезут плюсы и минусы из этого и с учетом ошибок и положительных моментов подумать как правильно поступить с Клубом.
ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Val
ГЫ! Дык я не понял, тебя что из модераторов поперли? :biggrin:
Модераторам сорри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Лисенок
Только после Вас! Вы круче во всех отношениях, а главное искренни. Это публику подкупает. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

Видимо отсутствовпал



Видимо, да. Писал и читал только свое. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
стас
Болотируйся в президенты РФ ну или на крайняк в думу. отож народу головы запудришь)))
там балоболов любят. заодно и бабла заработаешь. и народу обьяснишь как плохо и скучно мы живем по сравнению с другими.


мы даже не представляем ,на сколько плохо и неинтересно живем. А все опять упираецца в финансы.


а вообще народ да заканчивайте вы ругаться и спорить в сети. ну правда собрались бы в среду там бы и перетерли. а то в печатном виде стаса читать долго :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
твак а чего назначать та?? уже ведь договорились собираться 19-го сентября в Наташе в 19-00. Можно конечно и в другом месте но там как-то привычнее)). 19-е - это среда :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Вот-вот. Найдецца доброжелатель и сам понимаешь. Как общему другу от налогов убежать, дык это он сам придумает и это его личное дело и риски. А сейчас риски делим.А зачем это клубу?
И еще. Ты что думаешь, что в другое время он пустует?Канешно ему мы выгодны сейчас, а завтра его , как ребят с такимиже базами на Волге,начнут за квоты прихватывать, да и с нелегальным мероприятием(массовым) тоже головняков может быть предостаточно у всех. Ну и нафига?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Stas
К сведению. Сейчас мы передаём Хапову бабло чёрным налом. Примерно по 1000 с носа. Это 200.000 на 1 Хищник. Без чеков и квитанций

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
В 50 с лишним уже важно доказать самому себе, что еще могем! :biggrin: Скажу так - остался по 4м соревнованиям КР в Высшем дивизионе(не вылел в 1ый), причем таблицу не замыкаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Артурыч
Пудрю нея , а пудришь ты.Причем не понимаю,зачем тебе это надо.
Поехать на базу,группой людей, половить рыбу ты можешь всегда. Будет зарегистрированный Клуб ,или не будет, это не влияет.Другое дело, когда мы , например устами Лиса,декларируем разные мероприятия публично. Вот тут сразу возникают вопросы - а вы кто?
Тотже дядя, которому наши разрешения(зарегистрированным) до лампады, тк мы ему выгодны во всех отношениях,сразу задумаецца. Вопросы возникнут простые - а че енто за сайт, а кто и как его финансирует, а нет-ли там нарушений и нельзя-ли денюх по-лехкому срубить.А если мы, случайно, его сынка , на браконьерстве заметем(для примера), или крминал какой на УХЛ случицца, то ваще раскрутит по-полной и сайта не будет.А если мы зарегистрированные, вхожи к разным дядям и чисты перед законом, то сделать это будет в разы сложнее, даже губернатору.Да и застрахованы от криминала, тк фсе оформлено, нужные подписи собраны,требования соблюдены,базменов не подставляем.
Потом (по-моему),регистрация это не закрепление достигнутого, а попытка остановить деградацию.НИЧЕГО нового за много лет в клубе не появилось. Если сравнивать с волжскими клубами, то мы даже не представляем ,на сколько плохо и неинтересно живем. А все опять упираецца в регистрацию и финансы.
И про базы. На Волге базмены уже столкнулись в полный рост . Квоты на вылов рыбы.У нас рыбы меньше и квоты меньше. Догадайся с одного раза, кому базмены будут рады(при маленькой квоте) - приехавшей небольшой компании богатеньких(но регулярно), готовых денег оставить, беспроблемно с точки зрения проверки на квоты вылова, или приедет банда 200 рыл ,в основном не богатых,которые эту квоту могут подорвать(потенциально, тк все с удочками, или удочки не берем? :biggrin: ), да и денюх платят плохо,да и нелегальное соревнование у них(без мероприятий -то совсем только воТка останецца)?Зачем им отмазывацца из-за нас и иметь головняки?Это их хлеб.
Законы поменялись, просто до нас волна еще не докатилась.
Про зарабатывание. Да не неси ты ахинею. Если денег будет хватать только на дядь,значит мы все уроды.А вот на что их потратить - тебе сечас сто человек сто разных предложений выдадут.Требование только одно - в некоммерческой организациии, заработанные деньги тратяцца только на Уставные цели.Вот тогда наши декларации(ЛИСа в основном) и станут реальностью. Будем и завалы на речках расчищать(проводя под это общее мероприятия), и инспекциям помогать(проводя под это мероприятия),и пропогандой правильной рыппалки занимацца (проводя под это УХЛК и другие, например выездные в глухомань эхспедиции с целью и тп.), и соревнования проводить, и тп.
Вобчем с Уважением и без обид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Стас
Я как раз об этом и писал, зачем зарабатывать бабло, чтоб потом его отдать дяде, за то чтоб он разрешил потратить оставшуюся часть, которую он милостиво не забрал себе. Во блин великая цель регистрации.
Теперь про ОМОН, вот если ПКРу (зарегестрированному!!!) хоть одна из инстанций откажет в разрешении(мало предложили или ещё какая причина например чел уехал в отпуск на Гаваи) на проведение, а Вы все равно поедете (как помнится было с одной Корюшкой, после запрета) вот тогода ОМОН обязательно нарисуется, будте уверены. А на данном этапе мне что-то не припомнится хоть одного эксцесса на данной почве. Просто нет здесь состава правонарушения, если группа людей сняла базу и приехала половить рыбу, законом это не запрещено. Каждый приехал туда за СВОЕ бабло, и любоий из нас может попросить выдать ему квитанцию за проживание и пользование лодкой и такая квитанция ему будет выдана и отвечает каждый чел сам за себя, только на том основании, что никакой турпутевки он не приобретал и не вступал ни в какие экономические отношения ни с кем, кроме как с Базой на которую он приехал отдыхать.
Это я не к тому, что регитрация принесет только вред, а к тому что не надо людям пудрить мозгИ пытаясь отстоять свою позицию.
Умом я прекрасно понимаю, что надо двигаться вперед, и закреплять достигнутое за эти годы, но вот душа к регистрации ради регистрации у меня не лежит, уж простите пАдонка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Set   
Stas
Ну наконец то, а то тебя так давно не было, я даже стал переживать, случилось что. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Адя
Апсалютно не имеет значения.Если вдруг запретят например Х(не примут на базе без разрешений ,например), те как это сейчас уже на Волге и под Москвой,то сразу все перевернется. Я уже писал, что голосовалкой тут(тогда соотношение было в другую сторону :biggrin: ),эти вопросы не решаюцца. Люди , в соответствии с нашим принципом полного анархизма, сами должны сказать , проголосовав ногами. Типа - я записываюсь и участвую, а я не хочу и не буду. Так (ИМХО) будет нормально.Голосовалка просто показывает, что вопрос имеет смысл для клуба.Можно повесить такую же по целесообразности проведения например Х и результат будет таким же. Ну и че Х не проводить? Тоже, хочешь едешь, хочешь нет.
И не активизировался я на слово бабло :biggrin: , я тока седня к компу попал, тк фчера с Кубка России приехал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×