Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Сергей К.
-во первых не надо думать заранее о людях плохо. Я потому и предлагаю именно ВЫБРАТЬ голосованием наиболее достойных, чтобы не было ни у кого никаких сомнений, что учредители что-то "не то" сделают с Клубом.
-во вторых, с трудом верю, что разные (а в случае с выборами это будут разные люди) 25 или 35 или ещё там сколько людей замыслят вдруг что-то нехорошее))
-в третьих - это же не какие-то там люди со стороны, а всем нам известные, пользующиеся уважением у большинства наши же товарищи.
и в четвертых... если уж они захотят что-то поменять в Уставе и Клубе и придут при этом к консолидированному решению, значит тогда это Клубу действительно будет надо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viking
на Ухе собирается от силы 300 рыл! а нас значительно больше.

Stas
Устав свой сам вывешивай :tongue: ... никто его специально никуда не девал, почему ты думаешь, что за тебя его кто-то должен искать?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...... на тему дележа какой-то мифической шкуры какого-то мифического животного когда-нибудь потом некими врагами, я так понимаю, которые могут стать соучредителями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ответственный
Саня! мы - не пизнес! И надеюсь, им не станем...
Поэтому у нас всё по другому...
По этому у нас всё сложнее чем в пизнесе))

да и доказывать я ничего не собираюсь, не нужно это...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LisNevsky
Дмитрий, а каким образом предполагается, защитить будущее НОО от реорганизаций?
Я имею ввиду то, что Собрание Учредителей, по существующему законодательству, в состоянии изменить совершенно любой Устав. Даже если в Уставе написано, что ничего менять нельзя, для собрания учредителей это не проблема. Таким образом, декларируемые вначале цели могут быть потом легко изменены. И чем меньше Учредителей, тем легче им договориться на эти изменения.
У нас в стране даже Основной Закон - Конституция меняется на раз-два.
По-моему, это достаточно серьезный момент.

И что значит, что учредители не смогут влиять на НОО, это как? Кто им запретит? Устав? Так они же его и поменяют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   

Зы: Специально уточняю, что это только моя личная позиция и предложения. Я их выкладываю ДО нашей завтрашней встречи, чтобы выслушать ваши мнения на их счет.



А что за встреча, где, во сколько? Я тоже хочу! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viking   

мы не можем все собраться! так что очное собрание по моему маловыполнимо


А на "Ухе" этого разве нельзя сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Rusty   

Maik.spbLisNevsky
Ну вывесите уже по- новой,чтоб было от чего отталкивацца и что обсуждать. Он предельно формальный.)


Вывесили бы уже сами! Или он в единственном экземпляре был вывешен, а теперь безвозвратно утерян?
Под оконом для текста сообщения есть прикрепить файл, жмём обзор, прикрепляем файл не более 125 Кб и всё ок! По-моему нетрудно совсем :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Givi
вопрос учредительства вобщем то формальный. Просто я предложил наиболее справедливый, (на мой взгляд) с моральной точки зрения выход. Да и половины "тех людей" в Клубе давно уже не видно...

С другой стороны, по большому счету мне всё-равно, кто станет учредителями. Мне важно, что бы ПКР стал официальной организацией. С большими чем сейчас возможностями. И чтобы при этом в нем сохранились все традиции и отношения, что сложились за эти несколько лет.

так что если люди решать, что учредителями будут "те", то и пусть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LisNevsky

"к тому же кроме них в развитие Клуба вложили свои силы и время, а зачастую и деньги многие другие люди..." недоказуемо
тут только, действительно,к совести и честности аппелировать. Но в бизнесе такие категории - плюсы, канешна, но не догма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Givi
это всё в прошлом...
к тому же кроме них в развитие Клуба вложили свои силы и время, а зачастую и деньги многие другие люди... Так что честнее будет по моему.... К тому же если бы тогда эти люди зарегистрировали ПКР как организацию, то и вопросов бы этих сейчас не было. А раз не зарегистрировали, то теперь прав у них не более чем у каждого из нас.

Помимо всего этого сайт был оформлен в разное время на разных людей... и принадлежность эта как и изначально, была лишь формальной, так как он должен же был кому-нибудь принадлежать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Givi
Поддерживаю! И не парицца с этим нафиг и честно будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Ответственный
Катит юридически только очное с подписями.(у нас нет еще нормальных удостоверяющих центров, юридически значимых. Ну не договоряцца ведомства, тк у всех своя порнография, хоть мы уже давно все разработали и сдали :biggrin: ) Потому придецца очно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Maik.spbLisNevsky
Про членство. Я вот что имел в виду - оно должно быть прописано обязательно, но можно очень формально(для регистрации),типа, любой достигший возраста ...,выполняющий требования Устава и Положение о членстве(последнее писать не нужно в формальном уставе, а потом общим собранием ввести , как внутренний документ, вписав туда всю специфику).Это позволит выйграть во времени,те обсуждать можно до умопомрачения,при уже действующей структуре.
Про кол-во рыл, все правильно, но лучше тогда еще меньше(возни меньше и собирать легче), главное зафиксировать в Уставе, что клуб не делицца ни под каким предлогом и никогда(есть формулировка у меня в Уставе. Ну вывесите уже по- новой,чтоб было от чего отталкивацца и что обсуждать. Он предельно формальный.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   
Да, ещё одну вещь хотел сказать. Насколько я знаю, у любого нормального клуба есть Президент, обладающий определёнными "эксклюзивными" правами. Ну и всякие там "почётные" члены. Так солидней и так правильней.(ИМХО) :)
Кстати, Президент Клуба может (должен, ИМХО) обладать правом третьей подписи - так спокойней. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LisNevsky
Givi

Givi, сайт - только часть клуба, разве нет? В том виде, в котором он сейчас будет прорабатываться..... С хозяином (-вами) сайта всегда можно договориться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LisNevsky
Stas

заочное голосвание вполне возможно с введение спецдоступа на отдельную страницу через пароль. Пароли раздаются членам. Если кто-то передал пароль третьему лицу - ответственность все равно на нем... получим таким образом и оперативность, и открытость голосования

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Givi   
LisNevsky
Фигню ты написал. Учредители - это те люди, которые выкупали сайт у Петрова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
-мы не можем все собраться! так что очное собрание по моему маловыполнимо, хотя может я и ошибаюсь, просто никогда ещё не пробовали...
-по мне так члены у нас уже есть, вот и надо их юридически оформить, а в процессе оформления принять всех ещё желающих вступить.
-не может быть у ОО учредителей больше чем 50 рыл)) по закону...
так что выбирать все-равно придётся...

по поводу формального Устава и Устава внутреннего целиком согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   
LisNevsky
Дак, а собственно больше ничего и не нужно. :) Согласен полностью.

А.В.
На счёт членства не согласен. Это отдельный вопрос, к регистоации не имеющий ни какого отношения, и порядок приёма в члены Клуба на практике может меняться. Это нормально. :)
А вот права и обязанности членов Клуба должны быть прописаны в уставе - отсюда и "специфика". :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
LisNevsky
Для меня один вопрос без другого - то же, что и теория без практики и практика без теории. Слебы и бессмысленны.
Я про регистрацию и членство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
LisNevskyА.В.
Лис, все нормально. Учесть надо только следующее:
1 Инет голосование не катит. Должно быть очное сробрание учредителей со всеми формальностями.
2. Членство должно быть сразу оговорено в Уставе, иначе не зарегистрировать.
Ваще у меня это все было прописано, причем и с делегированьем прав и тп. Может пусть еще раз Устав мой вывесят, шоб велосипедов не изобретать? По напписанному править легче.
И еще. Устав должен быть предельно формальным, те без всякой специфики.Иначе будем иметь трудности с регистрацией.
Всю специфику нужно вынести в Членство.В Членстве надо написать внутренние Положения, типа Устава Сома, которые член обязуецца выполнять. Тогда и чиновникам все будет понятно и специфику сохраним.
И еще. Надо прописывать, что все члены являюцца соучредителями, что если чего заработано, то НИКОГДА не делецца ни при выходе из членов,ни во время членства.У меня в Уставе это есть.
Зафтра встречаемся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Андрюх! вопрос членства в официальном Клубе я и не стал тут прописывать, так как это надо обсуждать всем вместе. Вариантов много и все они по своему имеют право на жизнь. Это просто отдельный вопрос. Думаю, что ткут как раз наиболее подойдет механизм с поручительством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Дима, всё хорошо. Но не вижу одного.
Кроме Правления (СК) и наёмных сотрудником, кто ещё будет Членом НОО. Учредители?
А как быть с самим Клубом и его Членами? То есть вокруг чего НОО будет строиться или, наоборот, кто будет делигировать инициативы Правлению?
По-моему важнейший вопрос: А мы-то кто в этой структуре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для того, чтобы решить надо ли нам регистрировать ПКР нужно понимание ряда вопросов. Я тут отразил только существенные на мой взгляд моменты, про Устав ничего не пишу, так как он будет почти стандартный с некоторыми нашими специфическими добавлениями, да и не о нем сейчас речь. Сейчас надо объяснить всем ЗАЧЕМ регистрация ПКР и КАК она будет проведена. А дальше, считаю, надо поставить вопрос на всеобщее голосование и если проголосуют ЗА, то создать из инициаторов регистрации рабочую группу с участием от СК 1-2 человек.

Итак:

На настоящий момент рассмотрев и систематизировав все предложения и пожелания по поводу регистрации ПКР, я пришел к следующим выводам:

Регистрация ПКР на сегодняшний момент позволит решить следующие две задачи:

1) Приведение всех видов деятельности ПКР в соответствие с действующим законодательством.
а) финансовая деятельность
б) общественная деятельность
в) организация мероприятий
г) пропаганда принципов ПКР

2) Юридическое и правовое Закрепление за ПКР всех принадлежащих ему на настоящий момент видов собственности:
а) финансовые ресурсы
б) материально-технические ресурсы (сайт, имущество)
в) интеллектуальная собственность (брэнды ПКР, логотипы ПКР, названия мероприятий и т.п.)

Все остальные мотивы на сегодняшний день являются или несущественными или противоречащими принципам ПКР или преждевременными на данном этапе. Поэтому предлагаю
рассматривать регистрацию ПКР исходя из решения только этих двух вышеозвученых задач.

Для решения этих двух задач предлагается следующий алгоритм действий:

1)Создание инициативной группы для подготовки вопроса о регистрации ПКР
2) Всеобщее обсуждение вопроса регистрации ПКР
3) Голосование
4) В случае положительного голосования по вопросу, наделение инициативной группы полномочиями по подготовке и проведению самой процедуры регистрации и всех необходимых документов.

Для разъяснения о том, каким мы видим ПКР после регистрации предлагаю несколько анонсов его структуры после регистрации:

Вид организации
Некоммерческая Общественная Организация с образованием юридического лица (в дальнейшем НОО)

Учредители:
Учредителей общественной организации может быть от 1 до 50 человек. Для определения круга лиц учредителей предлагается следующий принцип:
Голосование по принципу выборов СК. Каждый голосующий может указать в биллютене для голосования (например) 10 любых известных ему зарегистрированных на момент голосования пользователей сайта. Учредителями ПКР становятся (например) 25 кандидатов, набравших наибольшее количество голосов. В случае отказа кандидата от учредительства, выбирается следующий по списку кандидат. Таким образом формируется группа учредителей ПКР, имеющих наибольшее доверие у всех пользователей сайта. (аналогия часто предлагаемого ранее Совета Старейшин). В итоге мы получаем в учредители людей, которые пользуются авторитетов в ПКР, что-либо сделали для развития ПКР в прошлом или делают в настоящий момент и отсекаем случайных, не имеющих поддержки среди пкр-овцев. Поясню, что сами учредители не имеют существенного влияния на процессы в НОО (и это надо отразить в Уставе), но мне думается нам всем не всё равно КТО станет этими самыми учредителями с моральной стороны вопроса.

Органы Управление
Высшим органом управления является общее собрание, в нашем случае общее (комбинированное) голосование. Принимая во внимание опыт предыдущих лет, предлагаю все вопросы, требующие голосования на Отчетно-Перевыборном Собрании (далее ОПС) проводить один раз в год, при проведении перевыборов. При необходимости разрешения экстренных вопросов и ситуаций возможно внеочередное собрание (голосование).

Оперативным (хозяйственным) органом управления НОО является Правление. В настоящий момент эту функцию исполняет СК. Предлагаю оставить и далее всё так как есть и проводить ежегодные выборы СК. Для соответствия прав и обязанностей СК новому положению вещей надо разработать новое положение об СК на основе положений о Правлении НОО с учетом нашей специфики и предыдущего опыта работы СК. Для решения хозяйственно-финансовых вопросов СК может выделить из своего состава или нанять из числа членов Клуба или со стороны исполнительного директора.

Бухгалтерия и отчетность.
Для осуществления и исполнения отчетности СК нанимает бухгалтера и передает ему все финансовые документы и информацию, имеющуюся на момент начала официальной финансовой деятельности Клуба. Все денежные средства, имеющиеся в распоряжении СК на момент начала официальной деятельности Клуба передаются в кассу как учредительный (уставной) взнос от лица выбранных учредителей. С партнерами и спонсорами Клуба заключаются официальные договора, по которым и осуществляется дальнейшая деятельность. Для осуществления наличных расчетов в будущем возможна регистрация кассового аппарата. Бухгалтерская отчетность ведется в соответствии с требованиями закона об НОО. Отчетность внутри Клуба регламентируется ОПС.

Персонал.
Таким образом для деятельности Клуба на начальном этапе будут наняты два-три исполнителя (исп. Директор (при необходимости), бухгалтер, администратор сайта (уже нанят)). Отношения с наемными работниками регламентируются трудовыми договорами. Кроме того, при необходимости, СК вправе самостоятельно нанимать для осуществления деятельности Клуба и организации мероприятий любых временных исполнителей в объеме утвержденного годового бюджета (или бюджета мероприятий).

Бюджет.
Для осуществления хозяйственно-финансовой деятельности СК готовит и выдвигает на утверждение отчетно-перевыборным собранием годовой бюджет Клуба. В рамках годового бюджета СК вправе вести Ф-Х деятельность исходя из целей и задач поставленных на ежегодном ОПС. Отчет по бюджету и деятельности предоставляется на ежегодном собрании НОО и публикуется на сайте.

Финансовые, материально-технические и интеллектуальные ресурсы.
Финансовые ресурсы ПКР размещаются на расчетном счете. Доступ к расчетному счету только у исп. Дирестора и бухгалтера ПКР. Все материальные и технические средства, принадлежащие ПКР на момент регистрации вносятся на баланс НОО, как уставной взнос от имени учредителей Клуба. Сайт Клуба переоформляется с физического лица на НОО. Для закрепления прав на все брэнды Клуба (Название Клуба, названия мероприятий Клуба, логотипы ПКР) в соответствующие гос. органы подаются документы на регистрацию этих брэндов.

Таким образом мы получаем зарегистрированный ПКР при минимальном изменении структуры его управления и системы принятия решений. Дальнейшие изменения могут быть осуществлены только общим собранием НОО, что должно быть отражено в Уставе.

Зы: Специально уточняю, что это только моя личная позиция и предложения. Я их выкладываю ДО нашей завтрашней встречи, чтобы выслушать ваши мнения на их счет.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Cardinal
Да знаю. Тока это денег стоит.Кстати это еще один аргумент в пользу коммерческой деятельности.еслиб была, то можно было доплатить и без проблемм. База в Лосево. Лодки взять на ЛооиРовской и на соседней. Мы так на соревнованиях делали. На ЛООиРовской есть штук 50.Жить на базах или слева , или справа от ЛООиРовской. Там евростандарт, кайфе-рестораны, мангалы и все удобчства. На любую поместицца 250 чел .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cardinal   

В том убожестве, что предлагает Хапов помимо коттеджей не то что детей делать, просто спать моно лишь после литры.


Кто за чем ездит)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

А не знаешь ли ты случайно другой базы в области куда можно приехать в количестве 200-250 человек?И что б лодок 70 было и что б в водоеме что то ловилось кроме ротанов и что б добираться можно было без машины????


Вот-вот... Я на будущий Х поеду только в том случае, если выиграю коттедж. В том убожестве, что предлагает Хапов помимо коттеджей не то что детей делать, просто спать моно лишь после литры. Я как в прошлую субботу по трезвости на этот лагерь для беженцев глянул... Ну, короче, нужно что-то искать. Если это вообще возможно найти. Или переносить Хищника на начало сентября, когда более тепло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cardinal   

как бывший владелец базы.


А не знаешь ли ты случайно другой базы в области куда можно приехать в количестве 200-250 человек?И что б лодок 70 было и что б в водоеме что то ловилось кроме ротанов и что б добираться можно было без машины????Глядишь и организовали бы МЕРОПРИЯТИЕ на высоком уровне на нормальной базе с неубитыми лодками.И народ тебе спасибо скажет и ДЕЛОМ займемся))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cardinal   

вызвали инспекцию, очистили водоем от сеток,плюс еще выявили во время соревнований и мгновенно убрали под эгидой инспекции, которая там сидела безвылазно, пока не закончили.У Хапова будет также на Х?



Стас!
Было и неоднократно!!!Ежегодно приезжают инспектора,чистят от сеток что могут и благодарят за то что показываем где еще сетки стоят которые они не заметили.Просто мне кажется что на Вуоксе места поболее чем на озере и вычистить сложнее.

Если на нее помещецца 200 человек, то размечстить еще 50 - нефиг делать.


К сожалению у Сергея Николаевича уже это сделано судя по всему и цифра названа уже с учетом дополнительных кроватей.В некорых комнатах я например разворачиваюсь с трудом)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Адя
Навалом не было. В последний момент москвичи не смогли приехать. :biggrin: Глянь на запись в спорте, прошлой осенью.Изначально отказывать пришлось, а потом поздно было.
А по местам на УХЛ скажу тебе точно, как бывший владелец базы. Если на нее помещецца 200 человек, то размечстить еще 50 - нефиг делать. Надо только дать денюх на дополнительные кроати или раскладушки и проконтролировать(со стороны организатора) чтоб их правильно и как надо расставили. А договорицца занимает минут 10 по телефону. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Stas

Адя
Мест не хватает, тк организация фиговая и денюх лишних нет. Никакой другой причины нет.


Ты на самом деле не понял или прикидываешься? :biggrin:
На твоём кубке по форели свободных мест было навалом.
Мдя,трудно с тобой жить-то :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Адя
Мест не хватает, тк организация фиговая и денюх лишних нет. Никакой другой причины нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Ответственный
Если апстрагировацца от всяких материальных преимуществ и начать от моральных, то глубоко убежден, что надо делать хорошие дела чистыми руками. Если мы призываем к нормам права, пропагандируем цивилизованную рыбалку, то должны быть чисты перед законом,чего сейчас нет.Это первое.
А дальше - сто раз писалось о преимуществе любые дела делать с финансированием. Пример тот же Марафон. Финансирование было нормальное, вызвали инспекцию, очистили водоем от сеток,плюс еще выявили во время соревнований и мгновенно убрали под эгидой инспекции, которая там сидела безвылазно, пока не закончили.У Хапова будет также на Х? Да никогда.
Думаю сам сможешь придумать, что легче можно будет сделать при наличии финансирования. Даже всмысле бессмысленных для меня лично УХЛ. :biggrin:
Адя
А ты не ерничай. :biggrin: Ты мне лучше разреши, что мне хочецца и не только мне. На УХЛ свет клином не сошелся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Stas
А по поводу твоего кубка по форели, который ты так часто вспоминаешь ,я так скажу:
Я туда приехал поглазеть,но "у меня с собой было"/с/ ,и в итоге стал участником,так как ребята подошли и сказали :"-переодевайся,будешь учавствовать,народу не хватает"
А на Клубные мероприятия народу бывает не попасть так как банально мест не хватает.За исключением "Ухи".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Stas


УХЛ - это отдохнуть любящим такой вид отдыха. Право на жизнь безусловно имеет, но как часть жизни клуба, причем небольшая по составу участников.


Спасибо,разрешил сердешный. :thumbdown:

А я не люблю ничего организовывать и я от этого не кайфую.Более того,по моей практике, если организацией занимаюцца непрофессионалы - это всегда не хорошо.


Вспомнилась фраза из старого анекдота про советских детей и японскую делегацию:
"-потому-что всё,что вы делаете руками-плохо"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas

Убедил в своих реальных действиях.
Эти действия - служат той задаче, что Сом написал?
А то, что ты пытаешься сделать сейчас здесь - служит? как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×