Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

OMAR,
модераторий в каждом ресурсе возмущает. Ты, например, стучишь по клавишам, создаёшь продукт, интеллектуальный. А тебя раз, спилили. А кто? Нихто. Неизвестно. А потом нахренн послали. Блин, блин. Пойти айкью померяться штоль? Опять таки не с кем.((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

а што никто не пишет?, хоть отношение к процессу?



Дык процесса особого и нет,глас вопиющего в пустыне.Когда трут,противно до невозможности.Если нет в сообщении мата или другой межнациональной вражды,то с какой стати?Отменили свободу слова-имейте смелость написать об этом открыто.Ввели какую-то другую цензуру?Скажите,мы хоть знать будем.На многих сайтах модераторы худо-бедно отчитываются перед пользователями в своих дествиях,а мы,выходит,недостойны этого?"Этика модератора" у них вишь ли.......Элементарному уважению человека человеком не обучены.
За примерами далеко не пойдем.Некий "К" отписался здесь.VAL быстренько пробил его IP и попенял ему в "Пообщаемся".Не так давно некто писал весьма нелицеприятные посты в "Пообщаемся",прикрываясь ником НТЦ.На просьбу к модераторам пробить IP паршивца и открыть его личико реакция была нулевая.То есть могут......но только если захотят.Вывод прост-либо сами,либо какие-то неприкасаемые,коих по идее быть не должно.
Я как-то пошутил в "НсВ".А надо заметить,что новостей там почти не было,межсезонье,и получилась небольшая беседа,то есть я согласен,нарушал,но прикол в том,что не я один.Там вообще до смешного дошло-меня потерли,а другого собеседника нет.Видимо он более уважаем был.
Это так,из наиболее накипевшего)
Я понимаю,им тоже непросто,но во-первых судить надобно с чистыми руками,а во-вторых иногда можно и человечность проявить,все мы люди,тем более рыбаки)))
Извините,что длинновато........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
А.В. Про "не берут" - Андрей, ты меня крепко рассмешил. Пока что "не брать" - некому. Я предлагаю войти в рабочую группу по разработке документов клуба - всем желающим. На текущий момент - это я и Стас. Замечу, что до Хищника даже Лис пропал в неизвестность.
Только обязанностью члена группы - будет дать конретные предложения по редакции того или иного пункта Устава и Проекта внутреннего самоуправления клуба(или "Положения о Клубе") И в конкретные сроки. И, если у тебя такие предложения есть, присылай их не дожидаясь ничего другого. Вот и будет участие в обсуждении. По другому никак.
А про "не берут" , еще раз крепко улыбнулся, и вспомнил "приду в среду.../не приду в среду..." :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
психологкнб
Готов войти в рабочую группу.
А.В.
Нефиг свистеть, просто входи в группу тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Мирон

К кому в клубе обращаться для решения вопросов??? Теперь , кажись, ни к кому(


Саш, а что раньше (ну в обозримом раньше два -три года назад) было лучше? Предложения по изменению правил модерирования похерили пол года как. Ни ответа , ни привета. Именно поэтому и необходимо изменять ситуацию в сторону понимания кто и за что отвечает. Это же ведет к ответу и на другой вопрос - перед кем. Готов ли ты принять личное участие в разработке пакета клубных документов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

А.В.,
тут ты горячишься. Массовость нужна, ибо без нее клуб умрет. Не сегодня-завтра. А кто в клуб "зайдёт" вопрос.


Клуб? А что мы хотим - именно Клуб или некую Некоммерческую организацию в виде проходного двора?
Зачем массовость? Есть Клуб, есть сайт. Приём в "Клуб" - ну никак не по факту регистрации на сайте.
А некоммерческую организацию надо создавать именно в рамках Клуба, коль без регистрации не обойтись
Так вот, кто в Клуб зайдёт - это вопрос, но вопрос Устава.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.,
тут ты горячишься. Массовость нужна, ибо без нее клуб умрет. Не сегодня-завтра. А кто в клуб "зайдёт" вопрос. А нынешние функционеы клуба,?? может што не понимают?, может я?? И где их найти??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Мирон

Мы ж хотим, чтоб каждый был узнаваем в членах клуба. В постах, в ревле.


Мы? За себя скажу, что я - "да". А некоторым нужна массовость. Толпой проще управлять, не слыша отдельных выкриков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lika,А.В.
Видима мы собрали опыт самых говённых сайтов, ноу нэйм. Мы ж хотим, чтоб каждый был узнаваем в членах клуба. В постах, в ревле. Вот столкнулся с проблемой. Не отвечает модератор, СК не отаечает. Что делать? Засунуть язык в нёбо? отойти?, забить? неее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
К кому в клубе обращаться для решения вопросов??? Теперь , кажись, ни к кому((, а завтра к Пупкину, который покажет направление движения. И это я, всю жизнь ратовавший за регистрацию пох на кого?. Блин. Блин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Мирон
Я думаю, общалка "Клуб" должна быть закрыта для написания сообщений всем участникам со статусом "Участник форума" после регистрации. Это во-первых. Во-вторых, Членов ПКР не будет много. И все они будут известны, поэтому вопросы тупо будут решаться по телефону.
Далее, есть кнопка "сообщить модератору".
Далее, модераторов надо обязать оставлять комментарии в случае удаления сообщений. Сейчас это делать насколько я понимаю, необязательно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ПАвторяюс,
какой есть механизи воздействия на модератора?
Актуальго в свете регисстрации ПКР. Не хочу в будущем услышать : "Вам отказано в посещении без объявлеиия причин"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Мирон
ИМХО, конфа "Спорт" - сущевредная, как и "Ловля красненькой".
Вот к примеру, про туже Вринду. Пишет с американского компа. Когда я ставил вопрос о забанивании Свердловского провайдера, мне было отвечено, что на нём висит пол-города и мы, типа, потеряем немеренную аудиторию. А почему бы ай-пишки, предоставляемые провайдером, услугами которого пользуется Вринда не забанить, коль такая возможность есть? Не думаю, что у сайта ПКР убудет аудитории, если отключить пару сотен афроамерикосов из городка Нью-Шит штата Невада...
Нет, проще удалять полотенца с религиозно-сектантской бредятиной.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Мирон
А к чему вопрос-то был задан? Я же писал про обратную связь. Тут ведь как получается: ты накосячил - тебя мордой об асфальт.
ОНИ накосячили - им асфальт подготовишь, а морда в модераторий спрячется и нервно дрожит - авось пройдёт. Гы)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
А ведь не ответил ни на один вопрос. Видимо посчитал их глупыми. А может просто, как обычно... Если логика противоречит стремлениям СК, то ну её нафиг, эту логику.
Борцы с серверами, гы. :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

Срок сбора группы до пятницы этой и ответственным если возьмешься, будь ты. Как будет готов состав, даешь сигнал и мы открываем Вам специально для этого ветку, для обсуждения процесса.


Алексей, нечто подобное я и предполагал, ввязываясь в процесс. Принципиально - да. Только по срокам вопрос, у меня начинается подготовка к зиме, и я все больше буду углубляться в основную свою работу. Поэтому. общую координацию я наверное вытяну, а вот плотно сидеть над уставом не смогу. Впрочем, это все отговорки. До послезавтра я желающих работать отобрать не смогу. Предлагаю срок набора (пока добровольного, по принципу самовыдвижения) установить до следующей пятницы.До пятого октября.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мирон
Причем если следовать правилам модерирования, мы с тобой их и сейчас нарушаем тем, что пишем не по теме. Поэтому через некоторое время эти сообщения будут стерты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мирон
Есть правила модерирования и ты как один из старейших об этом прекрасно знаешь. Там черным по белому написано, что и как в том или ином случае. В том числе и в этом. Ничего сложного нет. Другой вопрос, если не охота подчиняться правилам....тут извини ни чем не могу помочь....и вообще Саня не понимаю, почему дуркуешь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос.
Если действия модератора ппотиворечат и впрямую нарушают правила модерирования, то к кому итить? Или получается "я буду жаловаться на Короля!"/с/ фильм?. Ну а уж если он ищщо и член СК...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
А по поводу сервака - улыбнул :)
Стоимость его в деньгах мне примерно известно, слава богу, проектирую системы под различное программное обеспечения для разного уровня зажористости заказчика.
Я в плане "рутины", которую СК упорно "двигает". Эти-то жуткие моральные (видимо) затраты в чём оцениваются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

СК на данный момент может отчитаться только перед зарегистрированными членами ПКР. Поэтому извини.


Это прямое нарушение положения об СК. Это во-первых. Статус ЧПКР не прописан ни в одном Клубном документе. Это во-вторых.
Так что не надо, размахивать тут Членами)))
.

По рабочей группе также извини не к тебе, а к заинтересованным лицам


Работа эта серьезная, но тоже конечная. если ориентироваться на сроки , предложенные Сомом, то - рабочая группа по уставу должна работать уже сейчас.


1. По какому уставу?
2. Как были определены заинтересованные лица? А "остальные" - не заинтересованные?

а на Хищнике будет все нормально не переживай.


Так, это. Стараемся, по мере сил))



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Постоянно-ломающийся сервак стоит денег. Каких? СК на данный момент может отчитаться только перед зарегистрированными членами ПКР. Поэтому извини.
По рабочей группе также извини не к тебе, а к заинтересованным лицам.....а на Хищнике будет все нормально не переживай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

а эти СК двигают рутину....которой в этом году немало...один постоянно ломающийся сервак, чего стоит


Чего, кстати стоит постоянно ломающийся сервак?
...

Давай конкретизуем процесс и убыстрим его.
Я официально от лица СК предлагаю создать рабочую группу из заинтересованных лиц и начать работу. Срок сбора группы до пятницы этой и ответственным если возьмешься, будь ты.


Стоп-стоп. Давайте вначале Хищник переживём))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб
Назовем этот проект например "регистрация и самоуправление ПКР" - ты руководитель проекта и группа существует до джостижения желаемого результата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб

1 создать рабочую группу по регистрации, куда должны войти люди по личному желанию участия. 2 Собрать их предложения. 3Согласовать редакцию их предложений с юристами (если уважаемый mordmol не возьмется лично ), и 4 готовые варианты выставить на голосование хоть всех зарегистрированных членов сайта.(как и говорили в Н)
Работа эта серьезная, но тоже конечная. если ориентироваться на сроки , предложенные Сомом, то - рабочая группа по уставу должна работать уже сейчас. Понимаю, что ошибкой наших посиделок было не определение сроков и , увы, ответственных. Понимаю, что до 30 все заняты. На следующей неделе готов представить свои конкретные соображения по твоему уставу. Кому?


Николай, про рабочую группу уже разговор был и не раз. И я не вижу в этом проблемы.
Давай конкретизуем процесс и убыстрим его.
Я официально от лица СК предлагаю создать рабочую группу из заинтересованных лиц и начать работу. Срок сбора группы до пятницы этой и ответственным если возьмешься, будь ты. Как будет готов состав, даешь сигнал и мы открываем Вам специально для этого ветку, для обсуждения процесса.
Что скажешь ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
БамбукСПБ

Два последних СК ... такое ощущение просто сошли на нет, с каждым годом их все больше не видно и не слышно...
Ситуация вполне по-ленински революционная..."низы не могут, верхи - не хотят"...


Это у тебя такое ощущение лишь только по тому, что предыдущие СК довольно активно двигали ворох изменений, а эти СК двигают рутину....которой в этом году немало...один постоянно ломающийся сервак, чего стоит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Абсолютно не согласен.
На сей момент "Член ПКР" - надпись под ником и ничего больше. И с реальным Членством в реальном Клубе не имеет ничего общего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Мне кажется надо упорядочивать ... существующую Клубную жизнь с теми кто уже на данный момент член Клуба... через некоторое время НЕ Клуб должен будет думать о пополнении рядов, а новые потенциальные члены, любители-спортсмены-рыбаки-хорошие парни и девушки должны думать: Блин....а как туда попасть в Клуб ПКР... Спрашивать у знакомых: Слыш...а ты эта...из ПКР никого не знаешь?




Абсолютно согласен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol
Дима))Ну теперь ты передергиваешь. Говоря о количестве и качестве, я имел ввиду буквально следующее:
- о количестве. Думать о пополнении рядов Клубу в настоящее время, когда и так считается, что люди в Клубе "развалились"(разошлись) по своим маленьким компаниям, тусовкам, Клубам по интересам и направлениям... ЗАЧЕМ? Думать Клубу о пополнении рядов? Куда набираем бойцов?))) Вот мне где кажется ошибка!
Мне кажется надо упорядочивать (не в военном смысле конечно:))) существующую Клубную жизнь с теми кто уже на данный момент есть человек-член Клуба и тогда через некоторое время НЕ Клуб должен будет думать о пополнении рядов, а новые потенциальные
члены, любители-спортсмены-рыбаки-хорошие парни и девушки должны думать: Блин....а как туда попасть в Клуб ПКР... Спрашивать у знакомых: Слыш...а ты эта...из ПКР никого не знаешь?
(конечно я здесь с долей шутки это говорю:)
- о качестве. Здесь посложнее будет формулировки подобрать. Я думаю любой член ПКР, да в принципе и вобще член(ша) любого коллектива хочет чтобы рядом был сотоварищ на которого можно положится, который адекватен и не нажравшись не посылает всех на.. потому как воспитание у него хромает, что этот вот сотоварищ-соклубник не создаст никому ненужных геморров (как вот было на Лунке) облевав автобус и потом потерявшись где-то, а потом и вобще пропав из Клуба. Кому такие соклубники нужны?
Идею свою вроде внятно объяснил, не открыв при этом уверен никому ничего нового.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Сом Сергей, я бы дополнил твою программу еще
8. Организовать постоянно действующее подразделение клуба по природоохранной деятельности. март 08.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Stas

А неслабо с СОМом связацца и Внутренние документы(Правила житья в Клубе)из ващих предложений скомпоновать,на суд общественности,как мы договаривались?


На самом деле и я смотрел (плотно) устав Сома, и у меня в папочке замечаний лежат и замечания Сома по моему предложению, и хзамечания еще нескольких человек. Но на мой взгляд, сначала надо обсудить Устав (не в принципах, а по конкретному) поскольку это может существенно изменить содержание "Правил". Мы ведь не можем иметь к примеру два механизма приема в члены клуба - официальный и теневой. Это было бы глупостью, перечеркивающей смысл наших сегодняшних усилий. Если будет прописана в Уставе структура управления клубом, то вряд ли можно будет аппелировать и в этом вопросе к внутреннему документу. Поэтому начинать надо с Проекта официального Устава. И здесь я не уповал бы на юристов, поскольку они часто приверженцы типовых решений (это я про потенциально "условно недорогих" юристов, использование которых подразумевается указанной тобой суммой).
На мой взгляд надо взять твой Устав и пункты, определяющие систему управления (компетенции Общего собрания, компетенции коллегиального исполнительного органа , обязанности директора, официальный орган, коллективную собственность ) проработать, причем с обсуждением если не на сайте (поскольку эффективность сайтовых обсуждений мы видели), то хотя бы коллективом заинтересованных лиц. Которых может быть достаточно много (потенциально это все кто вписался в члены клуба), но тем не менее число их конечно. А еще лучше
1 создать рабочую группу по регистрации, куда должны войти люди по личному желанию участия. 2 Собрать их предложения. 3Согласовать редакцию их предложений с юристами (если уважаемый mordmol не возьмется лично ), и 4 готовые варианты выставить на голосование хоть всех зарегистрированных членов сайта.(как и говорили в Н)
Работа эта серьезная, но тоже конечная. если ориентироваться на сроки , предложенные Сомом, то - рабочая группа по уставу должна работать уже сейчас. Понимаю, что ошибкой наших посиделок было не определение сроков и , увы, ответственных. Понимаю, что до 30 все заняты. На следующей неделе готов представить свои конкретные соображения по твоему уставу. Кому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
mordmol

ИМХО, это должен быть СК.


Теоретически -да. И мне, например , казалось, что СК этого года был нацелен именно на это. Но последнее действие Совета было примерно в марте(имею ввиду связанное с клубной организацией). А дальше все шло самотеком. Понятны и объективные тому причины тоже были. Но , главная причина именно в том, что СК пытался именно соблюсти интерес "большинства", которому по большому счету все равно.

Но мне далеко не безразлично, кто будет заниматься этим вопросом, думаю по вполне понятным причинам......

А здесь есть только одно решение, небезразлично - заниматься самому. По моему это стопроцентно в духе клубной традиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
БамбукСПБ
Слава, я вобщем со всем согласен.
В чем я увидел непонимание:

Пополнять ряды" и "эффективно развиваться" не развиваясь(с)близко к тексту,


не то что "близко к тексту" а прямо ему противоречит. Возможно я не правильно сформулировал. Я понимаю, что нынешнее состояние , является "хрупким равновесием" , с одной стороны, и путем ведущим в тупик - с другой, т.к. развиваться без "свежей крови" и аттрибутов юр.лица - не эффективное занятие. А противопоставление качества - количеству, это вообще ошибка: одно без другого - утопия ИМХО. Регистрация, достаточно важное событие с одной стороны, с другой стороны - формальная процедура на которую достаточно нескольких дней и определенной суммы денег. Но мне далеко не безразлично, кто будет заниматься этим вопросом, думаю по вполне понятным причинам......
ИМХО, это должен быть СК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol
Дима, мне почему-то кажется, что я понял о чем ты говоришь. Такое у меня мнение. Но вот о чем я подумал... разумеется, нельзя такие вещи, серьезные вещи... проводить так, типа как получится, без оглядки так сказать и невзирая на "лес рубят - щепки летят"... это я про тонкость момента... Но в то же время, речь ведь идёт про Клуб Рыбаков... не про институт благородных девиц, которые ощущают мир и перемены в нем только чувствами и эмоциями...
По-моему мнению, ты ведь помнишь наверное, что мы с тобой пару лет назад про это говорили?... так вот, по-моему мнению вопрос с регистрацией Клуба не назрел...он сильно перезрел и решать его надо скоро...
Два последних СК ... такое ощущение просто сошли на нет, с каждым годом их все больше не видно и не слышно...
Ситуация вполне по-ленински революционная..."низы не могут, верхи - не хотят"...
Может не так страшен чёрт как его малюют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   

Второй путь просто не выполним.Во-первых мы никогда не примем СС, тк большинство понимает, что это не очем(нельзя самоуправляцца неизвестно чем). Не все же в клубе придурки


Улыбающаяся рожица, господин Стас не скрасит Вашего хамства по отношению к людям которые имеют иное, отличное от Вашего, мнение.... Пишу вежливо, т.к. уважаю ресурс на котором пишу.

Во всех случаях, если подобные Вам мыслители будут иметь отношение к регистрации клуба, в моем лице Вы будете иметь ярого противника подобной регистрации, главным мотивом при этом будет именно Ваше участие в процессе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   

"Пополнять ряды" и "эффективно развиваться" не развиваясь(с)близко к тексту, весьма сложное задание, мы ведь не в армию набор делаем, виртуальное количество участников сайта и так составляет многие тысячи, может лучше не про количество, а про качество думать?)))



Слава, думаю, что ты просто меня не понял.... причем кардинально не понял, поэтому я даже не знаю, как и что пытаться объяснить...

Я не против регистрации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   

mordmol Дима, есть подозрение, что "узурпировать власть" даже не найдется желающих


"Случайность - это событие время происхождения которого, не известно"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
БамбукСПБ
Думаю надо, хоть я и не командир и в командиры не рвусь. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×