Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Stas   
А.В.
КОГОУГОДНО!Ты не можешь запретить вступить в клуб никому,так у нас и было в неоффициальном.Важно одно - рекомендация. Вот поэтому и надо первочленов - учредителей, разных, а не тех с кем ты ,или я дружим. Просто почетных и известных всем людей.Я вот вижу ВАЛа, Артурыча, Сома,Моделиста, ФМА, ВДА и еще много достойных людей. Пусть будет взят за основу списоку сома, пусть люди впишут туда еще кандидатуры, пусть кто-то впишецца сам - не парит. Далее проголосовать этот список и свести например к 30 основателям и поручить им , в случае согласия еще на предварительной стадии ,быть учредителями. Далее берем по 2е рекомендации у избранных 30 на заявлении на вступление. Думаю , что все желающие смогут это сделать.Далее обсуждаем Внутренние правила клуба, голосуем за них на Общем собрании, торжественно клянемся их выполнять. Вот и все.Фсе решаем на Общем собрании членов клуба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
А.В.
Завязывай.
У каждого свои цели и интересы в этом процессе. Даже ежу понятно.
А Клуб, какой он был - врядли возродить. Он в другое перерастает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
тото
Cвершенно справедливо. Сначала регистрация, потом общее собрание .Про ЧПКР надо просто забыть, тк он юридически ничтожен. Желающие вступают, кто не хочет - без поражения в правах по мероприятиям и возможности вступить, остаюцца на сайте.
Вопрос с учредителями не принципиален, тк в Уставе пишем - все серьезные решения принимает Общее собрание. Устроить собрание даже в 1000-2000членов просто. У нас у всех свои компании. Просто даете доверенность на голосование другу и все, окажецца человек 20-30 не более.
В учредители надо не тех кто заслужил, а тех кого хотим наградить по-сути почетным званием - типа ОСНОВАТЕЛЬ. (ИМХО)Роль их - свадебные генералы, те почетная,тк вся власть у Общего собрания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
тото
Для Стаса вопрос Членства второстепенный. Его, как функционера, интересует сам процесс. Меня нет.
Расхождение во взглядах с Сомом для себя вижу в следующем. Если для Сома энд Ко целью любого (зарегистрированного или нет) Клуба является мифическая популяризация рыбалки и расширение численности Членов во Вселенских размерах, то для меня Клуб видится совершенно противоположным, на то он и Клуб, а не проходной двор. И в этом я солидарен со Стасом.
Я был двумя руками за членство, но не огульного, не по факту рождения. А когда вышло то, что вышло, обе руки резко опустил, сказав соответствующее слово.
И я считаю, что сейчас совершается очередная принципиальная ошибка - регистрация Клуба без предварительного определения прав и обязанностей, да просто статуса его будущих членов. Как можно голосовать за регистрацию, не зная, что за ней последует?
Да впрочем, голосования уже по-видимому не будет. Список первочленов определён априоре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тото   
Stas
Очень расплывчато-"те,кому мы доверяем на начальной стадии".Одни доверяют полностью тому,кому другие-вовсе нет.И потом-помимо доверия в этих людях обязательно должны присутствовать определенные качества-для меня лично на первом плане стоит умение человека допускать наличие другой,отличной от его собственной точки зрения.И она-эта т.з. тоже может быть правильной.По-другому-умение слушать и слышать и договариваться.И,кстати-почему 5 человек(что за закон?).
И насчет общего собрания-как-то мне с трудом представляется общее собрание клуба,в котором уже сейчас больше 200 чел.Может все таки начать с принципиального решения о регистрации,а потом еще раз провести прием в ЧПКР тех,кто не вошел на данном этапе(оговорив сразу,что вся клубная жизнь будет только среди членов,например).
А.В.
Заслужить-громковато сказано,но по сути-верно,с одной оговоркой-я бы в эту группу ввела всех,кто в течении 7 лет активно участвовал в клубной жизни,а не только "мамонтов",

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Да не имеет даже значения, доверяешь или нет! :) Суть в том, что когда в Уставе написано, что высший законодательный орган Общее собрание, то апсалютно пофиг, кто учредители. Сам подумай! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

А.В.
Как ты не поймешь, что апсалютно пофиг, кого запишут (или запишуцца в Учредители?Нужно(по закону)5 человек, которым мы доверяем все на начальной стадии.


Что "всё"? Кто "мы"? Я лично не всем доверяю и имею для этого веские основания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Как ты не поймешь, что апсалютно пофиг, кого запишут (или запишуцца в Учредители?Нужно(по закону)5 человек, которым мы доверяем все на начальной стадии.Нехрен тут даже осуждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Да, и ещё. А почему Кости Малыша в списке нет? Он же был на сходняке инициативной группы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Сом
Что значит "заслужили место в списке учредителей"? Что за честь быть в этом списке, что её надо заслужить?
.
Давай предположим иную ситуацию.
Списка не существует. КНБ производит набор всех желающих посредством объявления в общалке, и список формируется с нуля.
Сколько человек из приведённого списка САМИ записали бы себя в него?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Похоже, что согласие на учредительство сейчас дают те, кто привык сам принимать решения...



верно подмечено...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Что значит п.3? По какимкритериям "подходят под п. 1 и 2"??? Типа, могли бы упоминаться не менее 2х раз? Теория?



Я посчитал, что лучше применить теоретизированный критерий, чем этих людей не включить в список учредителей, ибо место они себе там заслужили (по моему скромному мнению, совпадающему с мнением большинства, как мне каацца)...

Да и в предвзятости меня обвинить достаточно сложно, т.к. в этот список вошли как минимум 5 человек, которые меня, мягко говоря, недолюбливают... гыы..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

Когда люди сталкиваются со внештатной ситуацией, не встречавшейся ранее, они обращаются к руководству.


Отчего же? Как правило в случае нештатной ситуации нормальные люди действуют по ситуации. :biggrin: :biggrin: Впрочем возможно здесь сказывается жизненный опыт. Традиционно к руководству обращаются для того, что бы прикрыть свою ж*пу от возможной реакции со стороны руководства на результат действия по непредвиденным обстоятельствам. Похоже, что согласие на учредительство сейчас дают те, кто привык сам принимать решения..., вот и все ответы на вопрос "а кто уполномочил?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Да ничего не делаецца закулисно, фсе просто фсем до лампочки. Кому не до лампочки - те записались в спысок кнб ПО ПОДГОТОВКЕ ДОКУМЕНТОВ.
Мне на обчественность, которой до лампочки, наплевать.Тут вопрос не клубно-личный, а вопрос законности нашей деятельности. Какое будет реально членство - вопрос просто следующий, потому сначала регистрация, потом все остальное. Причем без всяких обсуждений .
Вот по Правилам(внутренним, те и членству тоже) можешь обсуждать до упаду в любом составе. В Уставе(формальном) для регистрации будет записано членство(формальное,типа достигшие, граждане-не граждане, по личному заявлению), а вот наполнить членство должны правила. Тут могут быть варианты. Я, лично , буду настаивать на рекомендации не менее двух первочленов,причем с прописанными санкциями, к этим двум первочленам, если рекомендовали урода, не выполняющего внутренние Правила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Сом
Я с Большой буквы пишу "Клуб", "Член ПКР", но слова библия, коран, талмуд, и прочие сказки в духе Вринды сознательно с маленькой.
....
кнб
Когда люди сталкиваются со внештатной ситуацией, не встречавшейся ранее, они обращаются к руководству. В данном случае к СК. Зарегистрированный пользователь "Совет Клуба" молчит, как впрочем и всегда. И я выражаю недоверие списку Учредителей, куда в полном составе вошёл этот самый СК, дискридетировавший себя в отчётный период.
....

Напоминаю для забывчивых:
1. Изначально, список учредителей составлен из тех, чей ник хотя бы единожды встречается в Хронологии (1999-2003 год).
2. По предложению Ше в нём были оставлены те, кто встречается там не менее 2-х раз и сделал что-то реальное для Клуба.
3. В список добавлены те, кто в период 2003-2006 год, подходят под п.1 и 2.


Что значит п.3? По какимкритериям "подходят под п. 1 и 2"??? Типа, могли бы упоминаться не менее 2х раз? Теория?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
А.В.

Почему в очередной раз всё делается закулисно? Вот мой вопрос.


Андрей, боюсь, что у нас разное понятие о публичности действий. На мой взгляд - выставление рабочего документа на форум- это пустой перевод времени и информационного ресурса, поскольку на нашем форуме никто не отвечает за обработку информации и конечность результата.
Публичность заключается в общедоступности процесса, через оповещение о его ходе на сайте. Но участие в нем может быть только опосредованное личное, единственное на что разумно пойти - это обзор, систематизация и подготовка предложений с использованием почты. Так процесс приобретает конечность. Все.
И еще раз прочти Стаса. Мы ничего не меняем, затрагивающего клубные принципы. Мы всего лишь даем клубу инструмент, которым он может пользоваться при необходимости.

В итоге до сведения почтеннейшей публики будет доведено некое решение некой группы товарищей, которых никто не уполномачивал сие решение принимать.

А ты считаешь что? Что лучше было бы не доводить? Или ответь - кто может меня (Стаса, Сома, Мордмола, Артурыча, Тото, и так далее) уполномочить принять ЛИЧНОЕ РЕШЕНИЕ? Почувствуй разницу... Попробуй меня переубедить, найти аргументы "против" жизни по существующим законам, если я, как индивидум хочу по ним жить... И влиять на их содержание, между прочим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Хронология - наша библия. )))



Во-первых, Библия пишется с большой буквы...
А во-вторых, Хронология, в отличии от Библии, легко проверяется - для недоверчивых нужно всего лишь перечитать порядка 50 тысяч сообщений в Пообщаемся за 99-03 г.г.

"Никто не забыт и ничто не забыто!" гы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Кстати, в этом списке есть и те, кто на сегодня не является членом ПКР. Так что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всем пока.
Поехал в военкомат, надо Алика заложить, а то все служили а он нет, вот пусть тоже послужит, как все... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Напоминаю для забывчивых:
1. Изначально, список учредителей составлен из тех, чей ник хотя бы единожды встречается в Хронологии (1999-2003 год).
2. По предложению Ше в нём были оставлены те, кто встречается там не менее 2-х раз и сделал что-то реальное для Клуба.
3. В список добавлены те, кто в период 2003-2006 год, подходят под п.1 и 2.
4. В окончательном списке оставлены те, кто до сих пор принимает участие в жизни Клуба (работает в СК или СМ, до сих пор ездит на УХЛК, Кулфест, Поплавок и Антибрек).

Вот такой алгоритм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Stas
Ну ты выдал. Никто не спорит с формальной составляющей. Вопрос с Членством надо решить сейчас (не с Членами, а с Членством). Обсудить и утвердить Правила, а потом решать вопрос с регистрацией.
А так, мнится мне, что "Первочленами" станет уже родное Учредительное собрание, выдвинутое единолично ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Артурыч
А речь то не о тебе. Ты такой, Иванов другой, Сидоров третий. И, если читая тебя, мне ясно то, что ты излагаешь, и с какой целью это делаешь, то читая шедевры ивановых и сидоровых (зная их при этом), порой закрадывается мысль о недосказанности и о возможности интерпретировать их публичные высказывания двояко.
Стас
Это ты не понял. Если обсуждать, как ты говоришь, нечего, то давайте прочтём и обсуждать не будем.
Но... Почему в очередной раз всё делается закулисно? Вот мой вопрос.
В итоге до сведения почтеннейшей публики будет доведено некое решение некой группы товарищей, которых никто не уполномачивал сие решение принимать.
ПыСы
Виден явный прогресс: списки тех, кто принимал решения ранее вывешены на всеобщее обозрение :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Членство, формально и стандартно прописано в любом типовом Уставе для ОО. Ничего другого сейчас не придумать. Вот после регистрации надо принять Правила(общим собранием учредителей), потом принять членов,в соответствии с этими Правилами, Потом решать все вопросы связанные с деятельностью, но уже Общим собранием Членов Клуба.
Порядоек действий(ИМХО) такой - Регистрируемся,обсуждаем Правила(тут и ньюансы вопроса о членстве, а учредители - первочлены), Первочлены принимают Правила, Принимаюцца Члены Клуба(в соответствии с Уставом и Правилами), собираецца(предварительно поготовенное в инете) общее собрание и решаюцца вопросы деятельности(штатное, бюджет, выбор правления, утверждение исп директора и тп).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.

Слишком ты прямой, и всё воспринимашь слишком просто.


Андрюха, а я не привык юлить перед друзьями и не стараюсь намекнуть, сделать вид, скосить глазки, а просто говорю как я это вижу и понимаю, чтоб люди потом не итерпретировали по своему то, что было сказано мной и не искали между строк мысли высосанные из пальца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Не мути, ты не понял. Не будет никакого публичного обсуждения.Решаюцца технические вопросы , технического Устава для регистрации. Единственное, что можно обсудить(да и то бессмысленно) это что считать кворумом по принятию решения.Варианта всего 2 и , поверь апсалютно наплевать какой будет.
Все обсуждения надо начинать после регистрации, когда обсуждать внутренние Правила, те те обязательства , которые берет на себя член клуба. Правила призваны сохранить клубный дух и атмосферу.
Устав для регистрации - предельно формализованная вещь, которую фактически должны готовить юристы. Чтоб мы там не понаписали юристы всеравно запросто вычеркнут.Устав для регистрации апсалютно формальная бумажка. Мне апсолютно наплевать, что там будет написано, тк я прекрасно знаю, что может быть в Уставе Общественной некоммерческой организации.Смысл только в наполнении Устава Правилами(внутренними) и Штатном расписании. Эти вопросы - прерогатива общего собрания после регистрации. Вот тогда и обсуждать, а сейчас только словоблудие ниочем получицца.
А сейчас, формально, даже права на это нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

На сегодняшний день принципы, на которых возможна регистрация разосланы практически всем участникам списка, предложенного Сомом...


Ты идёшь по пути Лиса). Почему эти, жизненноважные для Клуба принципы отправлены только тем, кто есть в списке, предложенном Сомом? Мне лично не надо ничего отправлять. Мы опять начинаем с масонских методов - к вещам, имеющим решающее значение для развития Клуба имею достут избранные... Избранные одной харизматичной личностью.
А на остальных хоп, типа потому, что им хоп, что они себя в список не дописали???
Выкладывай, давай, эти "принципы" в обсуждение... Или толком возрази, почему это сделать нельзя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Артурыч
Видишь ли... Слишком ты прямой, и всё воспринимашь слишком просто. А вот это как раз от неумения вчитываться между букв. От всяких внутренних казусов, ИМХО, средство одно: до того, как принимать решение о регистрации - принять документ регламентирующий членство В ПКР (реальное в реальном Клубе).
Да, за косяки во внешней сфере должны отвечать Учредители (нахрена тебе это надо - я не пойму), а вот за внутренние косяки - СК и ЧПКР.
Собственно внешняя сторона меня интересует не (КНБ - ответ и тебе, почему я не собираюсь дописывать себя в списки "учредителей"), а сторона внутренняя (межклубная) нисколько не волнует сторонников формальной регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
Не совсем так.
Я бы написал так:
"Если пьянку нельзя предотвратить, то должен быть чел, который потом перевернет на бочек, чтоб не захлебнулись."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Не отправлено - 3 человекам(никам) , у которых не удалось найти концов (эл почта не указана, или указан недействующий адрес ) Это ВС, ДРАКОН(пишу в русской транскрипции, там буквы другие) и АЕ .



Им можно отправить на ЛП...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Фсем привет!
Артурыч
Уважуха! Если пьянку нельзя предотвратить, то ее нужно возглавить. :biggrin:
Для ВСЕХ.
Еще раз подчеркиваю, что мнений против регистрации просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Мы нарушаем существующее законодательство.Мне тоже дофига чего не нравицца в этой жизнип, но ездить на красный свет просто вредно для здоровья, своего и окружающих.
кнб
Звякни мне плиззз, когда встречаемся для подготовки документов к ебщему собранию учредителей. Ты мой вариант получил(Устава)?
ДО СИХ ПОР не видел вариант ЛИСа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Артурыч

А по поводу ответственности, если б её не было никакой, то и учредители были бы не нужны.


Спасибо за понимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
А.В.

Коля, так чего? Так-таки за неделю никто себя не дописал? А почему, как мыслишь?


Увы, никто не хочет работать.... :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Тем не менее, при персональном обращении - четким отказом ответили единицы. Не пишу, кто, поскольку вопрос не закрыт, и при изменении личного мнения - они могут войти в число учредителей. Обсуждаемые принципы могу выслать и тебе тоже. Одно условие - предложения по их дополнению и или изменению должны носить конструктивный характер, и должны быть отправлены мне на личную почту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Почему "был"? Я был и против образования СК и остался "БЫЛ" когда увидел свой ник в первом списке, остался "был" и после второго списка,(и дважды сам снимал свою кандидатуру, если ты ЛИЧНО забыл то это твои трудности) да и с регистрацией я до сих пор "был", но если по другому не доказать и не опровергнуть, значит надо в этом учавствовать, чтоб далее в случае провала мероприятия можно было хоть вернуться к прежнему состоянию.
А по поводу ответственности, если б её не было никакой, то и учредители были бы не нужны.
По остальному скажу только одно: "Внимательно вчитывайся в буквы, а не между ними"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Для проработки вопроса "самоуправления и регистрации клуба" создается рабочая группа. Координатор - Кириллов Николай (КНБ). Желающие принятьучастие в работе группы могут сами (выделено мной) включить себя в список расположенный в ветке "Обсуждаем клубные документы"


Коля, так чего? Так-таки за неделю никто себя не дописал? А почему, как мыслишь?

О процессе подготовки к регистрации. На сегодняшний день принципы, на которых возможна регистрация разосланы практически всем участникам списка , предложенного Сомом (выделено мной)


Усё, умолкаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
тото Дочитал... Самореализуется человек... ИМХО - давно пора "опусы" Сейнера вынести в отдельную ветку.И издать книжкой:" Место Сейнера в рыболовном спорте" :) А вобще, когда он не пишет про душилово 5- 10 граммовых какуней, его читать действительно интересно. Но место наверное - в тематической конфе. Но это прерогатива модераторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
На всякий случай. О процессе подготовки к регистрации. На сегодняшний день принципы, на которых возможна регистрация разосланы практически всем участникам списка , предложенного Сомом. Не отправлено - 3 человекам(никам) , у которых не удалось найти концов (эл почта не указана, или указан недействующий адрес ) Это ВС, ДРАКОН(пишу в русской транскрипции, там буквы другие) и АЕ . Если кому то из участников списка не пришла почта, могут обратиться ко мне на knb@yandex.ru, я вышлю обсуждаемые вопросы.
В принципе ответы уже начали приходить, в основном конструктивные.Замечания касаются процессов приема, и процедурных вопросов по кворуму принятия решений. Все варианты после обработки поступивших замечаний будут вынесены на очное собрание лиц, выразивших согласие быть учредителями. На обработку замечаний я прошу неделю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Артурыч
Много личного. В тему - ты же навроде был против регистрации, а теперь чего, себя в списке увидел и мнение поменял? Гы.
И какую

взять на себя лищнюю ответственность в случае если после регистрации случится что-либо из ряда вон выходящее.

ты готов?:)
Да и перед кем?
А бригада "Учредителей" нужна? Может троих достаточно? Давай, дополняй список тех, кто ровней всех прочих...
З.Ы. Никаких личных амбиций и вообще НЛ :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
О какой предачи власти ты ведещь речь? Повнимательней вчитывайся в буквы, а то только цыфры выискиваешь (40% об.) :biggrin: . Речь идет всего лишь о учредителях, тех кто даст свои паспортные данные, для того чтоб взять на себя лищнюю ответственность в случае если после регистрации случится что-либо из ряда вон выходящее.
Судя по всему тебе опять стало скучно, и появилось желание всколыхнуть го....цо, чтоб все его понюхали. Ну уж если ты не можешь без дерьма, ну доедь хотябы до любой ближайшей ЖД станции, зайди в общ. туалет и наслаждайся там хоть до коричневых чертей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×