Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

predator   
Валер! млин без подколов. все темы общалки должны быть доступны прямому взгляду. тобишь одна страница! убрать всё написанное в шапке. освободить место для тем. элементарно. вот как к тебе обращатся за созданием сайта если тут лабуда. аа???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

для начала сделайте общалки в формате одной страницы.


Леш, это где намешано о всех способах ловли? Так удобнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
predator   
перемены нужны! для начала сделайте общалки в формате одной страницы. чтоб народу стало удобней общатся и видеть ситуацию в оочию. а не искать подтемы перекрываемые новыми сообщениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

мне кажется этот пунт лучше выделить (написать отдельной строкой), т.е. не объединять с первыми пятью, касающимися общих условий приема в члены Клуба.


Мишаня, я так и сделал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   

Михаил, в п.6 речь идет об упрощенной процедуре приема (без сбора письменных рекомендаций, для участников, которые уже выразили достаточно давно свое желание быть членами клуба


Коля, я то это понял. А вот "новички" могут и не понять. :)
ИМХО, но мне кажется этот пунт лучше выделить (написать отдельной строкой), т.е. не объединять с первыми пятью, касающимися общих условий приема в члены Клуба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Maik.spb Михаил, в п.6 речь идет об упрощенной процедуре приема (без сбора письменных рекомендаций, для участников, которые уже выразили достаточно давно свое желание быть членами клуба.
Для остальных - процедура приема открыта. Заявление, рекомендации, и ловить председателя СК по городу :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   

Если зеркало у тебя дома есть - то да


Ты хочешь сказать, что она сама собой со временем появляется? Типа - с кем поведешься... . :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor48   

А с эскизом мона будет предварительно ознакомиться?



Если зеркало у тебя дома есть - то да :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   

Только татуировку. На лоб.


А с эскизом мона будет предварительно ознакомиться? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   
Не знаю где написать, наверное здесь.

"... членом РОО ПКР может стать тот, кто:
...
6. Является пользователем сайта www.fisher.spb.ru , добровольно получил статус "Член ПКР", и, за вступление которого без наличия рекомендаций, проголосовало не менее 3-х членов РОО ПКР (т.е. только на основании личного письменного заявления)*.


Если читать все шесть пунктов (включая предыдущие пять) последовательно, то получится, что членом РОО может быть только "пользователем сайта www.fisher.spb.ru , добровольно получил статус "Член ПКР"". :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может подвычистить? дискуссия типа: "Сам дурак". Ну, если сборной ПКР от этого (текстов за 5 поседних дней) польза... То мне страшно за сборную ПКР. :biggrin: Хотя, более здравомыслящие постарались вернть дискуссию в нормальное русло, но как то все сваливается на анекдот про измерения некоторых органов. :thumbdown:
Хотя, может надо и через это пройти. И это пройдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

хочу поставить вопрос о закрытии (пока временно) темы Рыболовый спорт


И сборную ПКР по этому виду спорта разогнать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. а кто у нас предсдатель с 4.05.10? :cool:
2. хочу поставить вопрос о закрытии (пока временно) темы Рыболовый спорт. Т.к. не отвечает в настоящее время основному требованию ПКР.
объединение рыболовов, основные цели которого - популяризация цивилизованной рыбалки, как одного из самых увлекательных видов активного отдыха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

А где была голосовалка до 1 мая??? Я б голосонул.


А вот чтобы иметь возможность голосовать по клубным делам и надо вступать в клуб. Об этом, кстати уже неоднократно говорилось. Так что, где бы ни была голосовалка до 1 мая, она не для посторонних. И этим Андрей я не хочу тебя обидеть, а просто напоминаю, что ты любишь педалировать свое негативное отношение к клубу.
Кстати, у тебя на форуме диаспоры немного другая ава... Ты что стесняешься здесь выступать под ней? Зря... Тогда наверное у многих к твоим постам отношение бы поменялось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость

От самого факта создания РОО денег в кассе точно не увеличилось.


Акций тоже. А вот, что (вернее кого) Сом имеет в виду под количеством пользователей - это вопрос. Число пользователей сайта неуклонно растёт, число участников выездов падает.
А где была голосовалка до 1 мая??? Я б голосонул.


Из минусов - пяток отрицательно настроенных пользователей постоянно выражают здесь своё недовольство. Так они его выражали и до этого, и будут выражать после. Так что, по моему мнению, данным минусом, на фоне озвученных плюсов, можно пренебречь...


Это так Серёжа отписал о почти что 50 человеках))))))))) Понтов-то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Стасик, с первой попытки проголосовать все основные пункты положения о приёме не удалось, есть спорные моменты, которые предётся переголосовать.
К тому же голосовалка была открыта до 1 мая, а с 30.04-го я был в отпуске, то процесс немного затянулся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом

6. Создаём понятную и реальную систему членства.


Ну и в какой пятилетке? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

... создали РОО для удобства ... давайте действительно так определимся и успокоимся. почему нет?


Именно так...

От самого факта создания РОО кол-во пользователей, акций, выездов и денег в кассе не увеличилось. Но и не уменьшилось. Значит явных минусов от этого за 2 года нет? Нет.
Скорее всего, и от факта регистрации РОО тоже не будет...
Но имея зарегистрированное РОО мы уже сейчас:
1. Переоформляем сайт из частной на коллективную собственность. Это хорошо?
2. Даём возможность партнёрам работать с нами официально. Это разве плохо?
3. Официально оформляем сборную команду ПКР в ФРС России и направлять их на соревнования с суточными, командировочными и т.д. Наконец-то!
4. Официально получаем удостоверения инспекторов -общественников для участников рейдов "Антибрек". Это разве плохо?
5. В случае необходимости, можем оформить любые рзрешительные документы на проведение УХЛ. Не понадобится - и слава Богу, а если припрёт, то всё для этого готово. Это плюс или минус?
6. Создаём понятную и реальную систему членства. Это куда отнести?
Одни плюсы...

Из минусов - пяток отрицательно настроенных пользователей постоянно выражают здесь своё недовольство. Так они его выражали и до этого, и будут выражать после. Так что, по моему мнению, данным минусом, на фоне озвученных плюсов, можно пренебречь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость

Камчадал Да об этом говорилось уже давно. Регистрация - инструмент, расширяющий возможности.Но вот есть же отдельные товарищи, которым всенепременно надо знать - "а что изменится для обычного пользователя сайта и участника выездов?". ответу - "ничего " они не верят. Разубеждать их - бесполезно.Вот и идет вялая переписка.
планы , относительно прошлых лет тоже не меняются.УХЛ. Поплавок.День рыбака для Сланцевского детдома.Субботник. антибреки - по факту.Функционирование сайта. Упорядоченье членства. В общем рутина
Для новых идей и предложений - есть рубрика сайта про "идею". Но то же без изменений и чудес - любая идея реализуется ее инициатором, при поддержке найденными им единомышленниками. Это все совершенно старые принципы ПКР и что в них должно поменяться?


Итак ничего не изменится.
Отлично.
На все многочисленные вопросы один ответ всё-таки получен.
"Регистрация - инструмент, расширяющий возможности"
Возникает ещё один вопрос. Если для 99% ПКРовцев ничего не изменится, то для кого расширятся возможности и в чём это выразится конкретно?
Вот, можно по пунктам?
1. Команда рыболовов ПКР сможет (уже может) официально участвовать в соревнованиях. :thumbup:
2 --???
3 --???
...
10 — ???
Если учредители РОО заполнят пункты 2-10, причём аргументировано, ВСЁ и ВСЕМ будет ясно.
И тогда 99% поймут, надо ли это им. А если "ничего не изменится", то им это и не надо. Только головняки в виде уплаты взносов, участия в собраниях...
Давайте уже, отвечайте людям по пунктам. Хватит порожняк гонять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Камчадал Да об этом говорилось уже давно. Регистрация - инструмент, расширяющий возможности.Но вот есть же отдельные товарищи, которым всенепременно надо знать - "а что изменится для обычного пользователя сайта и участника выездов?". ответу - "ничего " они не верят. Разубеждать их - бесполезно.Вот и идет вялая переписка.
планы , относительно прошлых лет тоже не меняются.УХЛ. Поплавок.День рыбака для Сланцевского детдома.Субботник. антибреки - по факту.Функционирование сайта. Упорядоченье членства. В общем рутина :biggrin:
Для новых идей и предложений - есть рубрика сайта про "идею". Но то же без изменений и чудес - любая идея реализуется ее инициатором, при поддержке найденными им единомышленниками. Это все совершенно старые принципы ПКР и что в них должно поменяться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Упс, не все прочитал. :( действительно, а почему бы не определить так - создали РОО для удобства. Надо где-то по телеку засветиться с акцией - вот правовой статус помог. а все цели озвученные, ну так это для устава не более. бюджет по факту, акции по факту спонтанно и т.п. а чего? давайте действительно так определимся и успокоимся. почему нет? мне кажется, это выход.
Ну, может кто-то разочаруется или расстроится в своих ожиданиях. Ну и что? Зато и честно, и открыто, и понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камчадал написал:Давайте расписывать,уточнять, расшифровывать.

А рыбу когда ловить?
Не усложняй, короче.



так а чего,предлагай :thumbup: как сделать проще и не усложнять.
и кстати, думаю скоро действитльно не до этого все будет. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hobotov   
к СК
2010 год уже в разгаре. Может быть имеет смысл накидать планы, и не только на выезды, дать возможность людЯм посмотреть и возможно принять участие....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   

Я понял. Спасибо.


Хорошо, если понял. Тока, чо-то сомневаюсь я... :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   

Дык скажите, конкретно КАКИЕ вещи


Господи, да какая разница? :) Ты же сам можешь придумать кучу того, чего нельзя делать или делать нормально, не имея юридического статуса. Да даже спортсмены не могут официально выступать за ПКР, если он не существует юридически.
И вообще, зачем их выдумывать-то заранее? Понадобится - значит воспользуемся всеми правами, которые дает РОО, не понадобится - ну и слава Богу. Чо впереди паровоза-то бежать? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   

Как может греть идея быть членом РОО ПКР? Почему меньше греет идея членства в старом ПКРе в его самой первой версии?


А почему ВООБЩЕ надо делить эти вещи на "новое" и "старое"? :)
Надо проще относиться ко всему этому, тогда все встанет на свои места.
РОО - это всего лишь инструмент, который позволяет делать какие-то вещи, которых раньше делать было нельзя, потому что его не было.
А сейчас можно, потому что он есть и всегда под рукой. И ВСЕ! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   

Давайте расписывать,уточнять, расшифровывать.


А рыбу когда ловить? :eek:
Не усложняй, короче. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да, вынужден признать, что я ошибся в прогнозе ответа Сома. А заодно в очередной раз сдаюсь за явным преимуществом оппонента. Но поясню, что под датой рождения РОО я подразумевал отнюдь не решение собрания учредителей (оно важно в основном для хронологии), и меньше всего мне интересен тезис о групповой ответственности, ибо хорошо представляю, как будет принято очередное нужное решение. Я говорил именно о марте 10-го, о создании юридически зарегистрированной организации с её зависимостью от госструктур, о чём уже много и подробно писалось. Стрёмно пилить сук, на котором сидишь. Ну и, конечно, подразумевал личную позицию Председателя по зимней рыбалке, идущую кардинально вразрез с чаяниями тысяч простых рыбаков, что впрочем, лично для меня не явилось новостью и вполне логично следует вообще из всего вышесказанного.

ПС Как может греть идея быть членом РОО ПКР? Почему меньше греет идея членства в старом ПКРе в его самой первой версии? Тем более там навсегда остался и сам Председатель. Выражаясь языком одного из членов СК, "что конкретно мешало" тогда быть "со-участным и со-причастным"? Нипанятна (с).

И последнее, и постараюсь сдержать слово. До тех пор, пока вместо, типа, "а тебе РОО мешает жить?", не будут получены чёткие и разумные (а не общие слова из шапок) ответы на простые вопросы о том, для чего всё это затеяно, и до тех пор, пока будут мусолиться всякие грязные истории о дисконтных картах или лапша о "некоммерческой" сути проекта - будет присутствовать ощущение, что нас (их, меня) считают дураками и что-то скрывают. Извините.

В одном согласен с Хоботовым - "посмотрим через пару лет". Кстати, эта классная фраза повторяется с завидной периодичностью. И именно этим в том числе и занимаемся. Но есть нюанс. Произошедшие изменения тоже можно интерпретировать по-разному. Особенно заинтересованным участникам. Так что критерий неабсолютный. Но тенденция всё же просматривается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Свои 5 копеек. ;) По планам/целям. Если их обобщить-то их всего две:
1. объединение рыболовов-любителей соблюдающих принципы цивилизованной рыбалки и Правила рыболовства, распространение этих принципов в СПб и Ленобласти;
2. ведение общественной и коммерческой деятельности в рамках российского законодательства

Все остальное, по большому счету – производные, вытекающие из этих 2-х. Я немного ввел в заблуждение, спросив про планы, И получил в ответ много разного. Немного надо разделить мух и все остальное.
Думаю, с целями определились? Можно переходить к планам и т.п.?
Есть цель №1 –это «объединить …..СПб и ЛО». Здорово!
1. А сколько человек объединить? Сколько, например в 2011 году, сколько в 2012? Хватит и10ть? 200? 1 000? Сколько? Тут уже необходимо ставить задачу и следовать к ней. Определение способов – можно тут мозговой штурм устроить. Кстати, неплохо бы по факту достижения/не достижения отчитаться…
2. А сколько провести акций? А каких? А когда? А где? А почему? Как их распротранять.
А что будет результатом плохим или хорошим? Каковы критерии оценки? На сегодня я вижу, что, не зависимо от работы советов, собраний и других органов, работа их будет признана удовлетворительна.
Цель №2:
ведение общественной и коммерческой деятельности в рамках российского законодательства
Первую часть можно смело выбрасывать, вернее перенести в п.1 целей/планов по объединению. Но расписать, что за деятельность? Салюты в лесу? Пикеты у Смольного? Что? Давайте расписывать,уточнять, расшифровывать.

Далее – коммерческая деятельность.
Хорошие планы. Я так понимаю, получение прибыли? Как в любой коммерческой деятельности? А чем именно заниматься? Продавать рыбу? Проводить тренировки за деньги? Делать видеофильмы и продавать? Рекламу на сайте размещать?
Ну самый главный вопрос сколько надо всего заработать? 1 тыс, 10 тыс или 100 т.р.? Сколько? И сколько с каждого вида деятельности? Может надо расписать это?
Я считаю, что все люди, проводящие какую-либо работу должны за эту работу обязательно иметь какое-то вознаграждение. Т.е. в бюджете в расходной части должна быть и такая статья. Пусть это будет и не самый официальный бюджет для налоговой, но извините с чего-то начинать надо. И надо его открыто выложить тут. Например: сейчас озвучить примерные цифры на этот год. А под конец года, в начале следующего – предоставить что получилось.
Да, еще момент, когда еще обсуждали примерную формацию общества, уставы и т.п. я помню предлагал ввести должность ревизора. Почему не вернуться к данному обсуждению? Она кому-то помешает?
Можно обсасывать до бесконечности, но подведу черту под своей демагогией. :biggrin: Есть «святые» цели. Нет методов, действий на бумаге, сроков их реализации, и критериев оценки. Не проще попробовать все это расписать, а если расписано, то выложить на обозрение?
P.S. Да, еще тут кто-то писал, что кто проголосовал в свое время «ЗА» создание РОО – делал это с «пофигизмом». Огромная просьба – отвечайте за себя, не надо за всех говорить.
P.P.S.И надо идти в люди. Все-таки закрытость нужна но, минимум инфо необходим. И почаще рассылок. Обратной связи – никакой. Была рассылка по созданию РОО? Будет ли рассылка с уставом? Будут ли рассылки/приглашения на поплавок/хищник и т.п.? Будет ли рассылка напоминания по срокам ловли (о запретах)/ о навигации? Рассылка по членским взносам? Надо, надо за людей бороться. Блин мелочь, а людям приятно. Ну это уже методы пошли))) Все, пока не буду больше. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hobotov   

hobotov Слава, ты и впрямь несколько наивен. Какие контейнеры, какие запреты на продажу???Запрет на продажу = внесение ПРЕЗИДЕНТОМ РФ сетей и сетематериалов в Федеральный перечень товаров запрещённых в свободной реализации. Не слушай никого...



ты по-моему читаешь не то, что пишу
по поводу наивности - Андрей, я плачу от удовольствия. я еще и невинен,между прочим.и скромен.
а по поводу нижецитируемого - Россия всегда славилась блестящими дилетантами, знающими все, но по чуть-чуть. Жаль. Твою бы энергию, да в мирных целях...увидимся, раскрою подробнее :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Представь, в прошлом годе было бы уже готово РОО,


В прошлом году уже было РОО, если ты не в курсе. Дата его создания - 24 июля 2008 года. И решение НЕ подписывать то письмо - не только моё личное решение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость
Робик
А помнишь прикольный термин "Первочлен"?)))
Меня вот ещё интересует один вопрос. Ответа не жду, конечно)))
1,5 года шла регистрация. А теперь нам говорят, что надо РАЗРАБОТАТЬ некий внутренний документ о порядке приёма в Члены РОО. А чем учредители и прочие мудрецы занимались эти 1,5 года? Почему этот документ не составлен до сих пор? Есть Устав, там прописано. Заявление + рекомендации и на общем собрании приём (чистая формальность - поднять руки, против по закону нельзя). Нее, нас дурят и далее, документ они разрабатывают, ночами не спят :biggrin:
Долго разрабатывать-то будут? Да и насчёт Устава. 2 недели назад народ просил выложить. И что? Правят наверное. Один в сейфе с печатью, другой в файле doc для всех. Так чтоль? Или по каким-то соображениям его нельзя выложить? Так что за соображения? Как партизаны. Давайте уже ксерокс того самого, со слоном... то есть с печатью.
hobotov
Слава, ты и впрямь несколько наивен. Какие контейнеры, какие запреты на продажу???
Запрет на продажу = внесение ПРЕЗИДЕНТОМ РФ сетей и сетематериалов в Федеральный перечень товаров запрещённых в свободной реализации.
Не слушай никого. Обращение в органы власти РОО или Гражданина РФ равнозначны с юр. точки зрения, если это только не Региональное объединение "Единой России")))
А вот тебе конкретный пример. Когда в прошлом году Сердюков издал своё распоряжение о запрете выхода на лёд, будущий председатель РОО призывал соблюдать "закон" и не проводить К-09 в зоне действия распоряжения Сердюкова. И добился своего, убедил рыбаков провести мероприятие на камнях в черте города.
Но нашёлся Гражданин (с большой буквы), который ни к чему не призывал, а просто взял и через суд добился отмены "незаконного" распоряжения. Вот ему респект и уважуха.


Надо что-нибудь добавлять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я про перемены
Не писал бы, но должен ответить даме. Тем более состроены глазки.
РыбАлка
Я не меняю взглядов.
Мне было стыдно участвовать в первой версии членства. Потому что это было обставлено достаточно неумно и э-э... некорректно. Повторяться и тыкать активистов в эти ляпы лень и бессмысленно. Тут плавно переходим к главному. Есть люди, отвечающие перед другими и, главное, перед собой за свои ошибки или, не дай Бог, за обман или э-э.. непорядочность. А есть политики. Разного масштаба, но суть одна. Пойманные за руку или ткнутые прилюдно в своё г., оне очаровательно улыбаются, называют это гибкостью, политической необходимостью или требованием времени. И вместо положенного харакири вешают бейджик с новой должностью и далее вперёд к победе в широком понимании этого слова, но чаще в сугуболичном аспекте. Далее выбор за электоратом. Закрыв глаза бежать вослед или нет.
Мой выбор ясен. Остальным удачи.
Сом
Начальнику тоже должен ответить. Представь, в прошлом годе было бы уже готово РОО, дай Бог ему здоровья. Было бы письмо Сердюкову? Только не отвечай!!!!! Я знаю дословно твой ответ. С точностью до грамма, если ты помнишь.

ПС Сома считаю ужатой копией Ленина (нет, не Сталина, пока не Сталина). Не в плане оскорбления, конечно, а в плане непобедимости и сказанного выше. О чём тоже сто раз уже писал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hobotov   
Любитель бальзамов
попытаюсь немного дополнить свой пост, ибо пишут не многие,больше читают, и скорее обращаюсь к ним.
Видишь ли, все (или многие) люди имеют какие-то амбиции.
Для рыбаков кроме всего прочего это и БОЛЬШАЯ рыба, и хорошая снасть, и много всего. Да ты это и сам знаешь о мужских игрушках.
Но есть еще амбиции оставить свой след, занять какую-то видную (если не первую) позицию в своем коллективе.
На работе это карьера, в гараже - чтобы собирались у тебя, ну ты сам можешь дополнить. Для мужика быть "тихим" - по крайней мере это не мое. Мне кажется и не твое тоже.
Так вот, можно тихо ездить всю жизнь собирать мусор, ворчать на кухне про сети и даже громко выругаться на губернатора, принявшего глупое решение.
А можно постараться сделать что-то таким образом, чтобы это сделанное жило и после тебя. Можно написать на страничке сайта - мы против сетей, а можно добиться запрета. Можно съездить собрать мусор, и вывезти самим, а можно добиться установки контейнеров для мусора. Можно делать это самим, а можно организоваться, и ЗАСТАВИТЬ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К НАМ ВЛАСТЬ.
У тебя нет таких амбиций? Тогда мне с тобой будет скучновато.

Может я и не прав в чем-то, и сочтешь идеалистом, посмотрим через пару лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

я чуть позже (к выходным) отпишусь по планам, т.е. свое видение и если ни кто не против и кому-то не просто интересно почитать, но и будет (при заинтересованности) полезно взять на вооружение.


Конечно не против...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×