Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

тото   
Stas
Ну не знаю,может кому-то и понравится такой расклад,мне лично из всего близка только тема с базой-я бы тоже сменила.Мы тоже нашли одну такую,где сможет разместится наш выезд,и цена там такая же,как в Ярком.
По поводу остального-вот ты пишешь-что следует ввести новую форму клубного мероприятиятия(по сути близкого к Корюшке), тк не всем интересно УХЛ. Опять-это таинственное-не всем...КОМУ???Я лично не слышала от народа нареканий на форму проведения соревнований.
И так-всюду-реплика ни о сем,за исключением тем,касательно финансов и закона.Отсюда и реакция на тебя такая и восприятие.
Пиши конкретно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
тото
Это тоже отголосок старого разговора на этой конфе с Артурычем. Имеецца в виду, что не требовать у Артурыча супчика чичас и немедленно за свои бабки, а заплатить бабки за проезд и поехать на заранее заказанном комфортабельном автобусе(чтоб не пилить с бодуна на своей машине), чтоб специально обученные люди почистили заранее Артурычу картошку, рыппу и тп., а он только руководил процессом без напряга, в ответственных стадиях и при этом мог пообщацца наравне с другими по времени.Остальные ответственные за все, тоже и по томуже принципу. Чтоб это была не база с берлогами, как на Х., а нормальная, каких сейчас полно и я называл.Собираемся пообщацца Клубом, а не страдать бессмысленно от неудобств. В приключения с неудобствами(рыболовными) я лучше поеду маленькой компанией гораздо дальше Пропащинска и наэкстримлю по-полной. Что регулярно и делаем. Далее я писал, что следует ввести новую форму клубного мероприятиятия(по сути близкого к Корюшке), тк не всем интересно УХЛ. Назовем Клубная Эхспедиция. Когда функционеры клуба( в моей версии исп директор и его штат) разработали бы маршрут, в интересное место, договорились бы о проезде, размещении со скидками, подготовили бы цену этого упражнения , с учетом возможных доплат от Клуба(от более эффективной , но тойже по-сути коммерческой деятельности. Это точно возможно).И так я писал по всем практически видам деятельности. Тогда пришли к консенсусу, что надо писать финансовый план(смету) по мероприятиям и зарабатывать на коммерческой деятельности ровно в соответствии с этим.Вот и вся коммерция. Напоминаю, что основной принцип ОО - это потратить доходы на Уставную деятельность, а не разложить по карманам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тото   
Stas
покуда будут фразы типа-"хочу получать от клуба услуги за свои бабки"-кроме стойкой неприязни ничего родить не смогу,остальное уже не воспринимается.И потом-излишнее рвение(словесное)как минимум вызывает удивление......или подозрение.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sheriff   

Николаич на хищнике был в ОК


Николаевич был, насколько я помню, не просто в ОК, а ГлавПОХ на первых 4-х Хищниках, за что ему пожизненный респект и уважуха... просто так, к слову...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У СОМа был где-то проект внутреннего Устава вроде...

Думаю это и станет нашей "библией")) всмысле что в нем можно отразить и увековечить наши традиции и отношения в Клубе. Туда же можно включить целиком или частью всё нужное из 2-х проектов Систем Самоуправления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
а чем по твоему инициативная группа занимается?
мы как раз и подготавливаем платформу для регистрации...

дык и ты продумывай! вноси предложения! чем болтовнёй заниматься...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом
подтверждаю! от 3 до 50 человек.

Шмуль
деятельность ведется, это я тебе как собственно этим в настоящий момент занимающийся и говорю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
тото
Вы не видели мое сообщение от 17 37 или не хотите отвечать? Cовершенно искренне не хочу ни с кем ссорицца и надоелоб что из меня пытаюцца сделать монстра по непониманию или некомпетентности. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тото   
А.В.
ну и что-только потом Моделист тянул на себе наш сайт,а Николаич на хищнике был в ОК,это то что сразу вспоминается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Не обязательно, можно и в параллель.На официализацию коммерческой деятельности внутренние документы никак не влияют.
Это типа Кодекса поведения для членов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
З.Ы.
Короче я за регистрацию в принципе, но против непродуманной регистрации. Вот так бы сформулировал свою позицию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Я бы еще добавил, что прибылью от такой деятельности,счиаецца все, что необложено налогом(по существующему законодательству). Те весь доход.Даже если показать затраты, то они будут рассматривацца только в том случае, если будут оформлены в соответствии с требованиями бухучета.По упрошенке отделаемся легче всего.Если есть документы. Смишно! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Stas
5 баллов. Внутриклубные документы надо обсудить ДО обсуждения инициативной группой вопроса регистрации. И, имея в наличие внутренний Устав, идти на регистрацию. Поэтому голосовать надо не регистрацию, а Клубные документы, составленные исходя из того, что регистрация неизбежна.
Всё, убёг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Сом
50 учредителей, ну и пусть будет в соответствии с законом. Апсалютно не имеет значения сколько, как и слово учредитель, в ситуации ОО - равно свадебный генерал. Просто может быть пристижно и таковым статусом следует (ИМХО) награждать. Еще, через день-другой, до большинства дойдет, что самое простое и бесболезненное , все сделать просто по букве закона. Вопрос с Учредителями самый непринципиальный. Я не пойму другого, куда делись ярые поборники клубного духа и почему никто не поднимает вопрос о клубных внутренних документах?Это (ИМХО) в десятки раз важнее, чем обсуждать то, что уже случилось с возникновением ЧПКР де-факто(а именно, что мы организация , ведущая коммерческую деятельность) и вопрос о неизбежной регистрации, в который клуб,возникновение института ЧПКР, неизбежно поставило, те неизбежно оформление де-юро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
http://www.r28.nalog.ru/document.php?id=76142&topic=rp28
http://www.lawmix.ru/comm.php?id=4261
http://www.buhi.ru/text/94606-1.html
Забавно почитать, по поводу чего спорим. Почитав, так и не понял, кто же из ПКРовцев может попасть под смешную статью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

не только все 400 учредителей должны




Кстати, если опять же не жапамятовал,, кол-во учредителей ОО регламентировано Законом - не менее 3-х и не более 50-ти человек.

Всё одно все не попадут даже в 50...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Тем более, система ограниченного числа учредителей, даёт и плюс в разумном (а не огульном, как было осенью) принятии в члены ПКР. Двадцать учредителей дают рекомендации тем кого они знают и с кем рыбалили (я лично уже прикинул, кроме этой 20-ки с удовольствием поручусь ещё человек за 50) и к УХЕ-2007 уже будет 150 членов Клуба (кстати, УХУ вижу ещё и как самый оптимальный вариант места проведения общеклубного собрания). Эти 130 рекомендуют ещё 100 и т.д.

Таким образом, то о чём говорилось всегда (что одного желания вступить в ПКР явно не достаточно, нужно знать человека хотя бы минимально) будет реализовано на практике. Если тебя никто не знает, то и вступить в Клуб ты не сможешь...

Кому-то это кажется минусом, а мне - плюсом...

ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Cмиялсо! :biggrin: Признаки руководителей - эта 5! :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Шмуль
Не передергиваю. Мы реально рассылаем коммерческие предложения, мы реально получаем за это деньги, у нас есть органы управления, мы реально распределяем деньги на нужды и реально платим зарплаты. Да , в суде я бы от многого из этого отбился, но только в одном случае,если не будет заявления от лиц(А) и свидетелей которые подтвердят. Да , практически уверен, что ПКР от даже такого исхода не погибнет, но головняков поимеем по самое небалуйся. Ты , лично , готов это отбивать и кто это будет финансировать? :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
Ох переврал!!! Какая нафиг коммерческая деятельность ПКР сейчас ведется?!!! Где ПКР выступил в роли коммерческой организации. Предложения - совсем еще не деятельность. Не передергивай! :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

У нас все признаки организации, известно, кто руководители


Нет у нас руководителей. У нас есть признаки руководителей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Так что от утопии не уйдешь, как не старайся



Очень даже уйдёшь. При ринятии решений работают алгоритмы кворума и %% голосов "за"/"против". Отсутствие некоторой части членов Общества (кроме варианта с эпатажем собрания) предусматривается.

При учреждении чего-либо, если мне не изменяет память, не только все 400 учредителей должны будут сдать копии паспортов, проголосовать за решение, подписать протокол, но и лично явиться в Регистрационную палату для подачи документов.

Как ты это себе представляешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Все читам Шмулья! Он привел самый веский довод за регистрацию. Прибавте сюда наши коммерческие предложения и сделайте вывод. У нас все признаки организации, известно, кто руководители, известно, что распределяем средства от коммерческой деятельности.Не буду писать про формальности с УХЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Я еще тогда писал, что или все надо оставить по-старому или нормально регистрировацца



Стас,
не надо на этом акцентировать внимание. Это не плюс тем, кто это писал год назад (и мне в том числе), а скорее минус - не смогли убедить, доказать, объяснить. Причин тому много, но все они не объективные.

ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Я ваще начал весь разговор про регистрацию, когда городили и голосовали бредовое членство с бредовыми принципами в инет клубе.


тото
Собственно, подписываюсь под этими словами Стаса. Ключевое слово - "Членство". У тебя на автаре написано "Не ЧПКР", а не "Против коммерциализации ПКР"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MCHS   
кнб
Коль, я всё понимаю и про сложности и про прочее, но всё таки сдесь большинство участников не являются потенциальными Учредителями, посему если не затруднит, вышли мне свои мысли по регистрации ( для чего, что изменится, в какую сторону и прочее) на мыло mo_asu (шалава) mail.ru Лично для меня если не составит труда. Заранее благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом
Абсолютно все правильно.
но ведь после регистрации эти 400 членов и появяться!!! А все принципиальные вопросы, которые будут прописаны в уставе, в том числе и распределение (направление) денежных средств на какие-либо цели должны (!!!) будут решаться на ОБЩЕМ СОБРАНИИ УЧАСТНИКОВ. Так что от утопии не уйдешь, как не старайся. Это тоже довод против регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
ВИА
И по п.1 и по п.2 нарушения есть и готов объяснить, но лучше лично. Звони 8 921 9083130. Просто опять начнецца а не охота всю эту белеберду слушать по новой.
тото
Объсните мне пожалуйста, можно тоже лично(позвоните мне,я перезвоню, труба у меня бесплатная, и с удовольствием выслушаю),что такое - Стасовый Монстр. Нифига не понял.Если вы посмотрите изначально мои посты тут, то поймете, что никакой особой коммерции, кроме уже у нас существующей,я и не предлагал. Я писал, что ее можно вести более эффективно, в случае регистрации ОО.Писал, что знаю как. Где и какой монстр? По моему глубокому убеждению монстр у нас сейчас. Мы все время пытаемся обойти окольными путями там,где этого просто делать не надо.Суть от этого не меняецца. В одном случае мы легально будем делать фсе тоже самое, а в другом будем продолжать играть в Штирлицев.
Причем это не только в сфере коммерческой деятельности, но и ВО ВСЕХ СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КЛУБА.
Я ваще начал весь разговор про регистрацию, когда городили и голосовали бредовое членство с бредовыми принципами в инет клубе. Я еще тогда писал, что или все надо оставить по-старому(без всяких ЧПКР) или нормально регистрировацца.Создав институт ЧПКР( а сайт может читать кто угодно) и ведя очевидную коммерческую деятельность, мы создали предпосылку и все признаки интерпритировать ее , как незаконную. У нас формально имеюцца все признаки организации, а когда еще и коммерческие предложения , рассылаемые организациям я увидел, то это просто надо быть с большим приветом и очень не любить себя, всему СК и человеку на котором сайт числицца. Думать надо было, когда ЧПКР городили, сейчас поздно, сейчас надо приводить все в оффициальное русло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sheriff
А вот меня это как раз и пугает. Сколько людей - столько и мнений.
А уж у юристов вообще формула- N+1 :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Вкратце- появляются 20 человек, которые становяться равнее других.



Вариант с учредителями в лице 400 человек (нынешних ЧПКР) является непреодолимым препятствием (или по просту - утопией). А по всем правилам управления проектами, если возникает таковая ситуация, то необходимо принимать альтернативные решения или закрывать проект. Есть безальтернативные проблемы - с ними проще, но наш случай к таковому не относится.

Обида тех, ко в этот список не попал мне понятна, но пойти у них на поводу - это значит никогда не сдвинуться с мёртвой точки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sheriff   
Шмуль
Что "начнется процедура оформления "членства в рядах ПКР" и что "это прямо вытекает из законодательства" мне объяснять не надо, с законодательством я немного знаком.
Но почему-то меня это не пугает...
А про "20 человек равнее других" повторю: мне их персональный состав безразличен. Почему и это Тебя напрягает - не понимаю. Для меня они никогда не будут равнее меня, Тебя или кого бы то ни было...
Короче, не убедил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если мы пляшем от Закона об общественных объединениях,


Так в том-то все и дело, что общественное объединение не сможет (поскольку не имеет права) заниматься тем, что предлагает в своих постах Stas. Разговоры "об общественных благах"- от лукавого.
sheriff
Вкратце- появляются 20 человек, которые становяться равнее других. Опять начнется процедура оформления "членства в рядах ПКР", а после регистрации она просто обязана появиться. Почему- долго объяснять, но это прямо вытекает из законодательста и т.п. и т.д.
Только-только мы это прошли, а тут по-новой.
Ну, в общем я свою позицию оюозначил. Поскольку не смогу быть при очном обсуждении, о котором тут говорилось, поэтому прошу учесть мою позицию. если сочтут это возможным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

А.В.
ты вроде тоже писал-за регистрацию???Или мне приснилось?


Ага. Писал. Более того, если поглубже копнёшь, то с удивлением узнаешь, что я и начал весь этот сыр-бор в переменах.
И буду "за", если регистрация будет ради людей, а не ради "правового поля" (чудес в известной стране), что с юр. точки зрения, кроме гемороев ничего абсолютно не даёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
тото
Там ещё классное дополнение было. Да и смешно. У кнб 21 человек, у тебя 26. Ну, смешно.
.....
Упоминания в Хронологии
"Первыми посетителями новых страничек стали Стас и ЖеняСмирнов"/с/
"Для того, что бы завершить эпопею с нашивками, modelist предложил всем желающим собраться в пивбаре «Волхов»"/с/
"...как его позже переиначил Николаич, - «Кому нравицца – те пруцца. Кому не нравицца – от винта!»."/с/
Воистину, народ попал в историю)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sheriff   
Шмуль, он же друг ВИА и первокласный юрист Илья Бубнов
А вот объясни причины своего пафосного "мириться не хочу". Тока обоснованно и без эмоций.
Мне вот по барабану.
Будь там в учредителях "20 отцов-основателей", все зарегистрированные сосайтники или два человека (например, Шмуль и Мегре).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тото   
А.В.
ты вроде тоже писал-за регистрацию???Или мне приснилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тото   
Шмуль
А позволь спросить-почему отказываешься?Потому что против регистрации.Ну дак вон и Лисенок против(пока,ей,как и мне еще не все ясно)-ну и что?Она на этой сходке 1 ноября будет голосовать против регистрации,если конечно ей не обьяснят.
И я,может быть буду против,если окажется,что в результате получиться "Стасовый монстр"
И главное-никто не возражает,наоборот-приглашают всех и побольше.
А насчет учредителей скажу так-никто не знает,что есть клуб лучше тех,кто в нем с самого начала и не просто участником,а активным составляющим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Молодец Мегре, что отказался участвовать в этом. Уважуха тебе Юра!


Юра, 100% респект
А то, что участники "инициативной группы" тут всеми конечностями флудят за регистрацию ради не пойми чего... Дык их как 20 было, так и будет. Предлагаю выделить их в обособленную группу и навечно за ними закрепить устаревший "Клубный пакет". И не путать их с ПКР... Тем паче, что СК там в полном составе (20%), а как работает СК, можно прочесть в форуме "Совет Клуба" ветки "Клуб". Сомневающимся рекомендую почитать, много времени не займёт. Гы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×