Перейти к содержанию

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Lika   

Шож ты делаешь!!! Какой с тебя ЧПКР при оффициальной-то регистрации?!


А что собственно я делаю ?
При голосовании была ЗА членство, но как видишь, в Члены не вступила...
И ты абсолютно права - какой может быть ЧЛЕН за пределами вашей Родины....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
САЕ   
Надо понимать, что учредители - это те люди, которые будут зарегистрированы в МинЮсте. От этих людей понадобятся и паспортные данные, и ИНН, и адрес места жительства. От остальных членов клуба (ОО) достатосчно будет ФИО. Но надо еще не забывать о членском билете с вполне реальным номером.
Лично для себя не вижу ничего зазорноного в получении рекомендации от нескольких членов клуба (на начальном этапе - от учредителей).
Предлагаю:
ЧПКР - достаточно одной рекомендации
Участники форума - две рекомендации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Что знчит официальное вступление?Как о какой-нибудь бюрократной организации?С паспортом,пенионным удостоверением и ИНН?По-моему,этого надо всеми силами избегать,как-то это не по ПКР-овски.


Наташ, проблема со вступлением не первая.
Еще раз хочу сказать, что существуют три совсем РАЗНЫЕ вещи.
1. Организация Организации - это общее собрание.
2. Определение членства (сочуствующих, наблюдателей и проч.) - это Устав, утвержденный Собранием.
3. Официальное оформление. Очень, очень, очень много позже... регистрация (будет нужна, если планируется коммерческая деятельность).
Всего доброго,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тото   
Val
Так я это и имела ввиду,чтобы люди пришли,продиктовали свои паспортные данные и все,или прислали по почте.Это же формальность,к ней и подойти можно формально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Необходимость перерегистрации ЧПКР = необходимомть регистрации в оф.клубе. Не более того. На мой взгляд, необходимо всех, кто зарегестрирован на сегодняшний день как ЧПКР попросить дополнить свои данные (помимо ника) в емайл рассылке. Дабы стать полноправным участником ОО и иметь официальное право голоса. Ни в коем случае, нельзя допускать уничтожение статуса и повторное вступление действующих ЧПКР. Это будет в "духе ПКР" и не будет выглядеть, как очередная революция от Владимира Лукича.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val,
обеими руками поддерживаю!!!

паспорт и прочее, хоть и не очень по-ПКР-овски, но надо, т.к. в этом и есть смыл официалного вступления, будет (я в это надеюсь) ПКР не из ников только, но и из реальный людей :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

Что знчит официальное вступление?Как о какой-нибудь бюрократной организации?С паспортом,пенионным удостоверением и ИНН?



А каким образом в официальном ОО, человек с ником тото, будет иметь право голоса? Он так и будет числится в официальной организации? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тото   
кнб
Что знчит официальное вступление?Как о какой-нибудь бюрократной организации?С паспортом,пенионным удостоверением и ИНН?По-моему,этого надо всеми силами избегать,как-то это не по ПКР-овски.
Подтверждение по почте тем кто уже ЧПКР и например месяц подойти в Г. и лично засвидетельствоваться.А для новых-придумать торжественную процедуру,как было раньше,только не каждый чт.а там раз в кварталл или год или еще как

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб,

ужасть, что твориться, чем-то начинает напаминать то, что было в прошлый раз, но радует сдержаность и культурность высказываний!!!

ладно, будем ждать писем, и постараемся приехать в Г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
З.Ы.

Ну вот я например-в списке,но не ЧПКР-как быть?Мне кажется,что проще сделать так-учредителей-по умолчанию


С Вами то как раз все просто... Если Вы будете учредителем, то понятно , что вы будете ЧПКР. И по всем документам и фактически, до того момента когда и если Вы не захотите выйти из клуба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
тото Здравствуйте, Наталья. Я всего лишь излагаю свое мнение. Вопрос принятия (и учета) членов клуба - не очень простой. С точки зрения юридической - сегодняшнее членство в клубе - ничтожно. С точки зрения этической - люди выразили свое согласие с задекларированным принципом, приняли для себя решение - членом клуба быть, и лишать их звания членов клуба - совершенно неправильно. Что бы ни писал АВ, клуб - это в первую очередь объединение живых людей. И это объединение происходило (и происходит постоянно) под эгидой ПКР на неформальной основе. То есть фактическое желание человека быть в этой общности (ПКР) до сих пор и было главным критерием. То есть ни один человек , в то или иное время пришедший в Наташу (Жука, Гильдию) не приходил туда с мыслью о нежелании иметь ничего общего с этими людьми. :) Сейчас же некоторым КАЖЕТСЯ, что регистрация повлечет какие-то глобальные изменения. Думаю, что это не так. Но убедиться в этом люди смогут только после регистрации. При этом вопрос о статусе существующего члена клуба- в общем то тоже вопрос этики. Но он пересекается с процедурным вопросом. По закону членом организации не может быть интернетный ник, следовательно надо тем кто захочет быть в клубе дать возможность официально вступить. Наверное действительно можно было бы разослать письмо , и дать какой-то период, временной, в течение которого им для подтверждения статуса не требуется рекомендаций от учредителей или других членов клуба. Если в течение этого промежутка времени - человек не проявляется,, то считать его выбывшим. и дальше - вновь вступление на общих основаниях, если захочет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тото   
кнб
Ну вот я например-в списке,но не ЧПКР-как быть?Мне кажется,что проще сделать так-учредителей-по умолчанию,нынешних ЧПКР-разослать письмо для подтверждения под соусом,что меняется статус клуба,остальные будут уже вновтпришедшими,их по процедуре,которая будет утверждаться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
ManagerТанюша, привет ! Отвечаю, как старшОй инициативной группы:не знаю, и более того, не считаю, что этот вопрос входит в компетенцию кого-либо, кроме самих ЧПКР. Подумай сама, ты когда подтверждала, что хочешь быть ЧПКР, понимала, что ты фактически становишься членом клуба. Причем, не смотря на не очень понятную формулировку, ты посчитала, что членство в клубе нужно ТЕБЕ самой. Теперь встает вопрос о том, что существующий, как общность людей , именующих себя "ЧПКР" , клуб получит , ВОЗМОЖНО, юридическое лицо. То есть несколько изменит свой социальный статус. На мой взгляд - изменение (или не изменение) этого социального статуса - в первую очередь вопрос касающийся каждого из тех, кто считает себя причастным к клубу. Причем это снова вопрос ЛИЧНОГО решения. Мы, как инициативная группа, понимаем, что это решение назрело.Но мы всего лишь считаем варианты технической стороны дела, собирая предложения и систематизируя их. И никто из нас не возьмет на себя наглость отменить существующий статус у членов клуба. Не мы его присваивали. Другое дело, что сами члены клуба, после своего последнего активного действия - признания себя таковыми, зачастую пропали и не принимали участие в организационных вопросах. Но это же естественно. Если бы у нас был клуб любителей бюрократии, то мы бы наверное не ездили на рыбалку, а наоборот, плодили бы крючкотворство. :) Так что , по моему очевидно - члены клуба могут решать за или против они изменения социального статуса , и в случае изменения этого статуса - снова каждый для себя решает вопрос - останентся он в клубе или нет. Причем для членов клуба должен быть приоритет по членству в зарегистрированном клубе. Поясняю : по закону, число учредителей ОО - не более 50 человек. То есть с точки зрения возможного официального клуба именно они сразу после регистрации и будут 100% ЧПКР, дальше возможны варианты - снова прием в члены, по процедуре прописанной в уставе, или "оптом" принять всех сушествующих ЧПКР в официальный клуб, проведя формальное собрание "учредителей". Оба варианта имеют свои минусы, первый - однозначно долог, и может задевать личные амбиции(как же так, я учасник с 1812 года, а должен получить две рекомендации, и вступать "заново" на общих основаниях) Другой вариант - при кажущейся простоте и демократичности , технически очень сложно осуществим, поскольку, для того, что бы даже чохом принять всех одноклубников в клуб - надо превратить их из безличных никнеймов в юридически дееспособных граждан, с паспортными данными и подтвержденным желанием вступить в клуб. (Последнее все равно обязательно, поскольку насильно тащить людей куда либо дело бессмысленное) Думаю, что в случае положительного решения о регистрации, надо будет тут же принять техническое решение и по ЧПКР - по какой процедуре их принимать в официальный клуб. Как сама понимаешь - в случае непринятия решения о регистрации, этот вопрос отпадет. Для меня лично , в этом случае, возникает другой вопрос - зачем носить под ником подпись ЧПКР? придется решать еще один технический вопрос - как из клуба ВЫБЫТЬ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manager   
Ни ответа... Ни привета... Ни открытки, ни пиисьма :( \Повторю ВАПРОС, для особо тупых ! ЧТО БУДЕТ С НЫНЕШНЕМЫ ЧПКР-ами???!
Лично мне ПАРАЛЛЕЛЬНО! НО, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Дохтур
Вот и замечательно будет, если ты выступишь содокладчиком. Всецело поддерживаю!

Ответ от Владимирского ОО, ежели докладчик будет упоминать, уже получен:

Я ж говорю, нужна была организация, чтобы делать соревнования местные, команду сборную формировать... Решено было сделать некоммерческую организацию. В этом году сделали несколько соревнований, свои личные и с поддержкой спорткомитета. Подтянули спонсоров под конкретные задачи.
Просто, ДО этого ничего не было. Собрались мы своей компанией и решили создать клуб, но так, чтобы это было серьезно, вот и все.
У вас ситуация другая, у вас уже есть все и все работает. Теперь задайте себе вопрос, а зачем? Спорт у вас есть, Клуб работает, деньги есть. Что нужно? Наедет налоговая? Вариант нельзя отметать, я говорю, лучше посоветоваться со знающими людьми. Заработать бабла? Не получится для всех, кто-то, возможно. И то, не факт. Нужен вам официоз? В принципе, и без госрегистрации ваш клуб, как общественная организация имеет некий вес, но некоторые тонкости есть.
Почитайте закон о некоммерческих организациях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manager   
Здрасти! Вот я не пойму, чего будет дальше то с ЧПКРами? Либо остаюцца, либо исчезают в утреннем тумане. :eek: Че то вы, браццы мои, перемудрили! :thumbdown: То ЧПКР,то, от, здрасте, не-ЧПКР.. Че то я не пойму! :cool: Видать тупею с годами, тупею! Одеваю портупею, и Тупею и тупею! По-АВ- разогнать фсех нафик(есть в этом суть) по mordmol(у) тока они имеют право голосовать(есть зерно истины), дык как же?! Да-а-а! Заварили вы кашу и не расхлебаешь! :biggrin:
Lika
Солнце ты мое эсстонское! Шож ты делаешь!!! :eek: Какой с тебя ЧПКР при оффициальной-то регистрации?! :tongue: Любой твой взнос в копилку оффициального клуба будет расценен как хфинансирование из-за рубежа, от гражданина другого( в данный моиент недружественного:mad:) РФ государства! :biggrin: А че вы ржете-то? Россея она и в Африке..."Империя зла"\с\ "Фсе это наша родина, сынок"\с\ :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ты на них ловишь?


Завтра на Кубке КЛС и попробую..... :)
Там ограничения по приманкам нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дохтур
Будет интересно послушать. Тем более, что сам докладчик пытается выяснить, кто связывался с определенными ОО и что они сказали.


Спасибо. Готов и рассказать, и ответить на вопросы. К сожалению, в последнее время, я не успеваю отслеживать деталей развития природоохранных (экологических - как хочешь называй) организаций (которой, по сути наш ПКР является), поэтому рекомендую нашему представителю посетить это мероприятие.
11 декабря 2007 г. Семинар «Как создать и зарегистрировать НКО» Проводит "Центр развития некоммерческих организаций - негосударственный ресурсный центр для некоммерческих организаций (НКО) Северо-Западного региона, работающих в сфере социальной защиты, экологии, образования, науки, культуры, искусства, защиты прав человека и прочих общественно-полезных задач". Участие 1 человека от организации - бесплатное. Адрес - Лиговский пр., 87, офис 300, тел. 718-37-94. Там очень милые и профессиональные девушки, которые ответят на многие вопросы. Сайт http://www.crno.ru/
Всего доброго,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Дохтур
Будет интересно послушать. Тем более, что сам докладчик пытается выяснить, кто связывался с определенными ОО и что они сказали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Повестка собрания:
...
- Доклад об опыте других уже зарегистрированных организациях, схожих с нашей по профилю (Sтаs)


Прошу возможности выступить на Конференции в качестве содокладчика по данной теме. Некоторый опыт регистрации и организации работ в общественных организациях подобной направленности - имеется.
В этой связи, предлагаю сменить "РЕГИОНАЛЬНАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ" - РНОО на более юридически грамотное (и, главное, соответствующее нашим принципам и делам) на "РЕГИОНАЛЬНАЯ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ" - РБОО.
На этой неделе в ЦРНО была встреча общественных организаций города с представителями Росрегистрации. Рассказали много интересного. Предлагаю ознакомится и с результатами этой встречи.
Интересно - пишите.
Всего доброго,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тото   
Stas
и что получиться-будут "участники"-те что в инете и ЧПКР-те что наяву?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bokoплав

А что мешает людям дальше неофициально общаться? Пока это уставом не запрещено... Пункт 1-члену ПКР запрещено...не дай бог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто появится еще одна конфа - Оффициальный Клуб.


Жили были просто люди.....С разными интересами ,доходами,тараканами...И чтобы жизнь была более насыщеной общались по компу на одном сайте....Иногда кучковались , выезжали друг с другом ,а то и скопом ,чтобы в будущем было что вспомнить...Частенько самые активные собирались в кафешке ....
И вот решили они ,что общались они НЕОФИЦИАЛЬНО....Как же так? :eek: Неофициально выезжали, дружили ,ругались...Даже водку неофициально пили...Безобразь!!! И решили они эту проблему искоренить.......... :cool:
зы А дальше сказка кончается...Начинаются суровые ,трудовые блудни... :(
Сенкс...Уж очень я сказки люблю...С хорошим концом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тото   
mordmol
Когда не кажется-не разговаривают(пишут) таким пренебрежительным тоном,а аргументируют.
Я считаю,что введение ЧПКР было преждевременно и ничего не дало,кроме надписи и позволило некоторым ...назовем это-несдержанным товарищам периодически тыкать эту надпись в нос другим(которые без нее),Причем тыкать как раз в тот момент,когда нет или кончились аргументы.
Если у меня сейчас нет квартиры-я не покупаю новую мебель и не храню ее во дворе со словами-ну вот-вот дадут хату и пригодиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
тото
я поговорил со своими(пока не со всеми) - придут , но не все. Люди занятые.Часть искренне не разберется в ситуации(вот,думаю из таких Лисенок,без обид пожалуйста),часть проголосуют против из принципа(голосовать против - национальная черта), многие проголосуют против из убеждений. Запросто не решим вопрос. Что получим на выходе - теже проблемы и тоже непонимание.Я бы делал все постепенно.Все 4 пункта отрабатываем, желающие из инет клуба учреждают-вступают, остальные присматриваются и решают для себя. Это и с точки зрения законности получится лучше,тк нельзя никого тащить силком,а решение собрания ЗА регистрацию заставит многих,возможно, поступить против своего желания, и вступить, с их точки зрения , незнамо-куда.Пусть в оффициальный клуб вступят те, кто За и кому все понятно. Все ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   

Тебе самому не кажется странным то,что ты говоришь?


Нет, мне не кажется.....
"игрушки", мне жаль что ты это ТАК понимаешь.....
Делайте как знаете....
Надаело в сети объясняться.... :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тото   
Stas
Не,процедуру голосования пройти прийдется,слишком много ляпов было сделано за последние пару лет.Я вот не всегда могу сама себе обьяснить словами-почему мне не нравиться что-то.На уровне интуиции.Понимание приходит позже.И многие так,собственно,мы так и в жизни живем-лапшой обвешают,умных и красивых слов наговорят,есть еще такая штука-НЛП...А потом уже-кричи-не кричи,дело сделано.
Но из таких прецидентов рождается глухое недоверие к любым переменам(и я не исключение).
А так-соберется народ,кому это интересно,ведь у нас достаточно много таких,кому совсем все равно.Выезды остануться,сайт-на месте и ладненько.Проголосуем,я уверена,что ЗА будет большинство,а дальше-по логической схеме-
1.устав для ОО
2.внутриклубный устав
3.Положение о членстве
4.положение об управлении и т.д

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
тото
в целом апсалютно согласен. А задумайтесь, может лучше не голосовать за и против, а в рамках действующего сайта, обсудив и выправив Устав, регестрироваться и вступать туда желающим. Люди проголосуют ногами, будет возможность сравнить на деле,утрясем сразу юридические вопросы. А потом, кто хочет - тот останется только на сайте и будет до умопомрачения выбирать себе хоть СК, хоть ГКЧП с ССами, дверь в оффициальный будет открыта. Кому нужен не клуб, а только сайт, тот там и останется, кому нуден неоффициальный клуб,тот с ним останется и все будем жить дружно под одной крышей тогоже сайта.Что в этом-то плохого?
Просто появится еще одна конфа - Оффициальный Клуб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Лисенок
Чессно? Решил, пользуясь всей полной возможностей ЧПКР, КРОВИ ПОПИТЬ! :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тото   
И еще вдогонку
Органом управления РНОО является Правление. В настоящий момент эту функцию исполняет СК. Предлагаю оставить и далее всё так как есть и проводить ежегодные выборы СК. Для соответствия прав и обязанностей СК новому положению вещей надо разработать новое положение об СК на основе положений о Правлении РНОО с учетом нашей специфики и предыдущего опыта работы СК. Для решения хозяйственно-финансовых вопросов СК может выделить из своего состава или нанять из числа членов Клуба или со стороны исполнительного директора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тото   
mordmol
Тебе самому не кажется странным то,что ты говоришь?
Клуб переходит на совершенно другой кровень и все "игрушки" в т.ч. изобретение ЧПКР остаются в прошлом.Будет(ну если конечно проголосуют регистрацию) новая система,у нее будет совершенно новый управляющий орган,не важно,как он будет зваться,хоть бы и СК,но принципы будут совсем другие.
В каком-то смысле история Клуба начинается с белого листа.Соответственно и все остальные параметры тоже появятся заново.
Я бы на месте А.В. не стала бы так много писать об ошибках с вступлением в ЧПКР,по-моему всем,за исключением тех,кто это придумал и так ясно,что формально прийдется эту процедуру провести еще раз.И желательно именно так,как предлагается в проекте
Организация является открытой и объединяющей людей на добровольной основе. Вступить может любой человек, выполняющий требования "Положения о Клубе" (Внутренний Устав) и имеющий не менее 2-х рекомендаций действительных членов клуба.
И это в четверг мы тоже будем обсуждать.
А вот если большинство проголосует против-тогда надо будет определиться с новым сроком вынесения этого вопроса на голосование и если это год,тогда спокойненько подходить к окончанию полномочий нынешнего СК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
С точки зрения Закона,СС без Оффициального клуба - юридически ничтожна, как и институт ЧПКР. Тут даже разговаривать неочем.Предлагать принимать законные решения на базе незаконных - детсад.У нас все граждане имеют право вступить в любой клуб, если они обязуются соблюдать Устав и подходят под его критерии, потому сначала Устав, а потом все остальное.И никак по-другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

горняк
А все просто. Понял, что будет в результате - разделение на ЧКПРов и пр. сосайтников.Что и произошло. Дальше разыграть и послать всех сосайтников, при решении вопросов, подобных вставшему сегодня - прощще простого.Попытки, как видишь, уже делаются..


то есть ты боялся что тебя пошлют?
или очень хотелось самому иметь возможность? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   

"не думали...". все колхозом", "подтереться" Бред какой-то..... :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   

Или я тут что-то пропустил, пока в отпуску был?


Именно, но отпуск тут не при чем....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
горняк
Дык это я не подвиг совершил, просто никакой разницы не видел. И щас не вижу. Я ж за Членство голосовал, но когда победивший критерий по дурости убили и заменили на совершенно дурацкий, решил ничего не отвечать на вопрос о желании вступить не пойми куда. Заметь, ни "да" ни "нет" не сказал)). И не мне обидно, что я чего-то не могу, а обидно ЧПКР, что я могу тоже что и они))))))))
А теперь есть куда реально можно вступить, но вопрос Членства не рассматривается, ибо кому-то важней вопрос шеврона. Ну это сравнимо, как, если бы решался вопрос "сайт" и "аптечка").
Сейчас все бросились спасать аптечку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
горняк
А все просто. Понял, что будет в результате - разделение на ЧКПРов и пр. сосайтников.Что и произошло. Дальше разыграть и послать всех сосайтников, при решении вопросов, подобных вставшему сегодня - прощще простого.Попытки, как видишь, уже делаются.Стоит ввести СС до принятия Устава и решения на регистрацию и все неЧПКР останутся не у дел.Протестом, от отказа от ЧПКР ,можно будет гордо подтерется. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
Вся ситуация сейчас - ровно из-за того, что тогда не то, что плохо подумали, а ваще не думали, не слушали и лень было задницу оторвать!
Что не помешало Вам ,в отличие от Андрея на всякий случай записаться в ЧПКРы. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×