Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Сом
кто это ПРЕДЛОЖИЛ я видел и без перечитывания первоисточников. У меня вопрос был кто это ВЫНЕС НА ГОЛОСОВАНИЕ ?

а вопрос такой у меня возник из сравнения двух ситуаций – единичное высказывание о введении президенства тут же находит отклик и его ставят на голосование. В противоположность этому, мнение нескольких пользователей относительно необходимости голосования по вопросу введения регистрации в НсВ и Пообщаемся пролетает мимо ушей. Почему проводится такая политика двойных стандартов?
А если сегодня некто предложит отменить все действующие правила в клубе и попросит СК и СМ назначить Диктатора Клуба для единовластного управления и решения всех вопросов, или ещё какой неменьший бред, тоже будете голосовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Мне кажется

единичное высказывание о введении президенства тут же находит отклик и его ставят на голосование.


это учередители с уставом развлекаются И пусть себе чем дальше учередители от реального ресурса,тем лучше,по крайней мере до притятия внутренних документов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей Д за Любителем не спеши, можешь легко в луже оказаться вместе с ним.



Denis. , чего та вообще уже ничего не понимаю. Какая лужа.
Если не ошибаюсь и это были не глюки, то в пятницу бегло просматривал и обратил внимание на разговор их двоих про интересующии меня водоемы - ибо назавтра ехать надо было. Думаю потом повнимательней почитаю.Потом открываю, нету, думаю, во заработался - галики пошли.
Удалили? Да нет бред какой - кто в своем уме может удалить реальную инфу еще и по теме - "а непоехать ли"? Потом понял , что в натуре удалили...
Потом высказал свое мнение - что это нехорошо совсем. Что-то не так сделал? И в какую лужу должен сесть С А.В?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat

думешь их хотят превратить в "свадебных генералов"?


А разве не так изначально задумывалось? Учередители должны наваять реальный устав и подписи поставить под документами....
Не знаю наХзачем вы пытаетесь делигировать еще какие то права? пока нет внутрених документов нефиг...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
Пытаюсь делегировать т.к. считаю, что на сегодня это единственный легитимный орган в клубе, который вправе что-либо решать, т.к. он единственый выбран всеми. И без ёрничества и сарказма считаю, что там люди достойные, уважаемые и здравомыслящие (их единогласное голосование по "президентству" тому пример). Более никаких хитрозаумных мыслей не имею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
оффтопик:: а я так не считаю, ибо СК тоже всенародно выбирали и люди там тоже уважаемые и дальше по списку...
Не стоит выдумывать , выбирали Учередителей под конкретные задачи, и не более... , что им теперь миром править?... Почитай взад там права и обязаности учередителей четко прописаны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Серега, напоминаю тебе, что полномочия СК (тоже кстати всенародно выбранным) подтверждены всенародно выбранными учредителями....так любимыми тобой.....и самое интересное, что все члены СК, являются теми же учредителями.....о чем тогда ведешь разговор ?
Да и Сэм абсолютно правильно говорит....СК всенародно выбирали для оперативного управления клубом....учредителей выбирали для создания официального общестав.....оба органа выбраны всенародно, каждый занимается порученным ему делом, не превышая полномочий....единственная дырка - это отсутствие СС, но тут уж извини, все кто хотел эту идею продвигали, но к сожалению на тот момент сил не хватило...кстати среди них я тебя не помню......так чего уж теперь....
А на будущее, если действительно есть желание улучшить систему принятия решений включайся в работу по созданию СС..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Лёха, так то оно так, но от этого не легче. Говоришь учредителей не трогать - они только для РОО. СК сейчас тоже практически ничем кроме этой самой РОО не занимается. (Ну по крайней мере так выглядит со стороны) Текучка либо пущена на самотёк (типа скаламбурил), либо решается абы как. Долго такая фигня будет продолжаться?

СС я очень тщательно изучал, и готов был участвовать в её и обсуждении и продвижении, но к сожалению до её по сути дело так и не дошло, ибо опять-таки все силы были брошены на регистрацию, членство и прочее... Приоритеты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Предложение о "президентстве" в Клубе делалось от чистого сердца и с пониманием того, что предлагается (на перспективу). Ибо в любой нормальной республике Президент является не Диктатором, а Гарантом Конституции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
В нашем случае президент убьет всю идею Клуба. А так гарант то он гарант, но только не от себя. Наш теперешний президент по-моему очень спокойно эту гарантию берет и меняет на другую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat психолог
По- моему вы не въехали в ситуацию.После решения Учредителей о регистрации Клуба сложилась нормальная(законная) правовая ситуация.
1. Теперь мы обязаны жить по Уставу(главная задача Учредителей его немедленно утвердить).
2.Как только его утвердят,то имеем нормальное и Законное самоуправление прописанное в Уставе. Все предлагавшиеся СС были незаконны и не несли смысловой нагрузки.Просто игрухи.
3.Никакие СК,СМ сейчас не правомочны,пока их полномочия не будут Утверждены Общим собранием,или лицом,наделенным (темже собранием) соответствующими полномочиями.
Сейчас период правового вакуума.Например апсалютно на мой взгляд правильное решение по Н с В - апсалютно незаконно с точки зрения Клуба,который де юро уже существует.Оно принято не по Уставу,не по соответствующей процедуре и ни как не санкционированно Общим собранием.
Такое решение могло быть законным,если былоб утверждено Общим собранием,или лицом(ами).которому(ым) Общее собрание делегировало эти полномочия(разруливать с сайтом).
Вобщем шутки кончилисьи следует поступать по Закону,а не заниматся профанацией того,к чему мы стремились и что мы совместно решили проголосоывав за регистрацию.
Нужно просто быть последовательными.
И еще.
С юридической точки зрения СК сейчас уже не полномочно.Вся власть в клубе принадлежить Собранию учредителей.После голосования по Регистрации ими(а значит созданию РОО ПКР де юро),назначить,пролонгировать или еще как-то наделить полномочиями каких-либо лиц они тоже не могут по Закону,тк подписались под РОО,где любые подобные вопросы - это прерогатива Общего собрания,а не Собрания Учредителей.
Выход из правового вакуума один.Это прием Устава,прием членов Клуба и Общее собрание.До этого НИ ОДНО ПРИНИМАЕМОЕ РЕШЕНИЕ,НИ СК,НИ СМ НЕ ПРАВОМОЧНО.Сейчас необходим мараторий на принятие ЛЮБЫХ решений.
Даже то,что Учредители продлили полномочия СК НЕ ЗАКОННО.Если СК сейчас что-то напортачит,то Учредители подписавшиеся под продлением полномочий СК будут нести ответственность лично,тк они нарушили Закон о РОО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поймите,что полномочия Учредителей заканчиваются подписанием протокола о создании РОО.Ни до этого,ни после этого они не имеют право никого назначать и никому продлевать полномочия по ЗАКОНУ.
Весь смысл РОО в том,что все вопросы решает только Общее собрание и/или лица им на это уполномоченные.Формально,с подписанием протокола Учредительного собрания существует Устав и РОО Клуб ПКР обязан действовать только по нему.Поскольку Устав формален и стандартен(вся власть у Общего собрания),то очевидно( и по Закону) все принятые сейчас решения - НЕЗАКОННЫ. Собрание Учредителей Общим собранием считать нельзя(клуб не закрытый,а РОО),тк (опять по Закону) решение принимается всеми членами клуба.Чтоб созвать Общее собрание надо(формально) хоть десяток членов принять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати фсе недовольство тут(например,что пишет Swat ) вызвано одним - несоблюдением нормы Закона. Закон достаточно хорошо выверен и люди поспудно,чисто логически,приходят к его нормам.
Вся ситуация сложилась из-за нашей непоследовательности.
Вот затягивание с Уставом и Общим собранием и привели к существующей ситуации.Еслиб решение о Н с В было принято Общим собранием - уверен ,даже разговоров на эту тему не было.
При этом поймите,я за принятую норму,но против неправового ее навязывания.
Вопрос президенством - апсалютно аналогичный.Это не вопрос Учредителей(нет нормы президентства в РОО по Закону,потому не их вопрос.Их вопрос только Устав на регистрацию,те подпись под формальной,типовой,бумажкой),возможен и обязан быть Председатель с правами и обязанностями,которыми может его наделить Общее собрание и предписывает буква Устава(никакой он там не гарант,а выборное лицо ,ведущее Общее собрание и никем по Уставу РОО больше быть не может,если другими полномочиями его не наделит Общее собрание.Даже,чтоб ему быть первым лицом(те ставить подпись под финансовыми пр. документами) НЕОБХОДИМО решение Общего собрания,а не Собрания Учредителей.У нас РОО,а не ООО.Тут есть разница. Учредитель РОО - это просто почетное звание,не дающее никаких прав по Закону,кроме подписи под протоколом Учредительного собрания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итоги первых выходных после введения регистрации в НсВ - за 3 дня (сб-пн) - 48 отчётов. За аналогичный период прошлого года - 51 отчёт.
Льда в прошлом году было не в пример больше...

Смотрим дальше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итоги первых выходных после введения регистрации в НсВ - за 3 дня (сб-пн) - 48 отчётов. За аналогичный период прошлого года - 51 отчёт.


В "Пообщаемся" никто заодно не заморочится посчитать?А что,тоже какая-никакая перемена в клубе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

OMAR
Сом считает посещаемость Новостей не просто так, а для того чтобы удостовериться в правильности принятого решения. Отталкиваясь от негативной реакции группы фишеров по этому вопросу.
Решение по "пообщаемся" насколько я помню не вызвало такой бурной реакции. Зачем же тогда считать ? ....и это....чего сам не посчитаешь ? или более приятно стоять в стороне.....время от времени бросая свой пуд соли ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

OMAR
ИМНО пообщаемся еще несколько месяцев назад превратилось из позитивной в негативную конфу... а в последнее время больше половины в Пообщаемся были разборки, причем разжигали их сознательно. Те, кто ходил туда за позитивом - перестали ходить. Остались приветы и поздравления. Может со временем и восстановится.... а может быть и нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

OMAR
Сом считает посещаемость Новостей не просто так, а для того чтобы удостовериться в правильности принятого решения. Отталкиваясь от негативной реакции группы фишеров по этому вопросу.
Решение по "пообщаемся" насколько я помню не вызвало такой бурной реакции. Зачем же тогда считать ? ....и это....чего сам не посчитаешь ? или более приятно стоять в стороне.....время от времени бросая свой пуд соли ?


Алексей,не надо лукавить,"Пообщаемся" в негативной реакции группы фишеров тоже упоминалось.Но я лично обе эти пилюли проглотил бы спокойно,так как не очень люблю биться лбом об стену.Просто один из модераторов очень уж интересно это решение обосновал,мол рыба иначе переведется,вот меня и зацепило.Так что считайте мое сообщение шуткой,без фонаря видно,что "Пообщаемся" мертвО ровно с тех пор,как началась раздача направо и налево желтых карточек и необоснованное удаление сообщений на основе личной неприязни...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

OMAR
Лукавлю ?
Прочитай еще раз.

Решение по "пообщаемся" насколько я помню не вызвало такой бурной реакции.


и еще, самый смысл
не вызвало такой бурной реакции.
неужели эти слова говорят, что не было реакции ? ты невнимательно читаешь ? вообще не читаешь ? читаешь по диагонали ? или сам лукавишь ?

Просто один из модераторов очень уж интересно это решение обосновал,мол рыба иначе переведется,вот меня и зацепило


это уже ближе на правду, т.е. гнев не от решения, как такового, а от гнева на модератора ? а можно цитату слов этого модератора, хочется на них посмотреть, было ли в них действительно то, о чем говоришь....или нам всем пора идти на курсы русского языка и учиться понимать чужие тексты....

видно,что "Пообщаемся" мертвО ровно с тех пор,как началась раздача направо и налево желтых карточек и необоснованное удаление сообщений на основе личной неприязни...


каким образрм ты сделал такой вывод ? провел полномасштабное исследование с привлечением факторного и коррелияционного анализа или это опять оттого, что модератор что-то сделал душе не милое ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

OMAR
Лукавлю ?
Прочитай еще раз.
Решение по "пообщаемся" насколько я помню не вызвало такой бурной реакции.

и еще, самый смысл
не вызвало такой бурной реакции.
неужели эти слова говорят, что не было реакции ? ты невнимательно читаешь ? вообще не читаешь ? читаешь по диагонали ? или сам лукавишь ?
Просто один из модераторов очень уж интересно это решение обосновал,мол рыба иначе переведется,вот меня и зацепило

это уже ближе на правду, т.е. гнев не от решения, как такового, а от гнева на модератора ? а можно цитату слов этого модератора, хочется на них посмотреть, было ли в них действительно то, о чем говоришь....или нам всем пора идти на курсы русского языка и учиться понимать чужие тексты....
видно,что "Пообщаемся" мертвО ровно с тех пор,как началась раздача направо и налево желтых карточек и необоснованное удаление сообщений на основе личной неприязни...

каким образрм ты сделал такой вывод ? провел полномасштабное исследование с привлечением факторного и коррелияционного анализа или это опять оттого, что модератор что-то сделал душе не милое ?


Не,не буду,рука не поднимется так с "Пообщаемся".Ты лучше степень бурности реакции коррелируй.Стока злобы,нунаф.Обещаю боле не воникать.
Ах,да,фраза-то заветная!Вон она,на 9-й странице:
Да одна только ветка НсВ наносит больше вреда рыбным запасам, чем все сети вместе взятые.
Буду сети ставить лучше,чем НсВ читать или писАть там...
Межсезоньем не попрекать!Кончилось оно сегодня у меня.Довольно неплохо,кстати.
Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одни общаются, не взирая (просто есть что сказать и пообщаться)... Другие ущут повод (а вот умерло! и дерьмо полное! )...
Почему? Наверное некоторых от этого больше прет, чем поддежать разогор и тему какунить развить. Просто стоят в сторонке и наблюдают, когда чего на их взгляд неправильно будет.
Зачем озадачиваться? Проще резюме подвести. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

OMAR

Не,не буду,рука не поднимется так с "Пообщаемся".Ты лучше степень бурности реакции коррелируй.Стока злобы,нунаф.Обещаю боле не воникать.


Опа, опять новое предположение....вначале лукавил, теперь вот злобу выбрасываю....)))
Ну ты даешь. Я пытаюсь вести с тобой разговор с помощью аргументов и прошу о том же, а ты в ответ не заканчивая с предыдущим, выдвигаешь новые обвинения...все таки прошу прочитать нашу коротенькую переписку и подумать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я вот на 100% уверен,что НсВ надо вообще закрыть.Писал об этом еще 5 лет назад.Вредная она во всех отношениях.
Я считаю,что с друзьями всегда по телефону инфу получишь,а когда какойто восторженный урод начинает писать в НсВ - это только привлекает брэков,хапуг и лишних людей в клевое место.Сам неоднократно убеждался в этом на практике.Именно корреляция - написали в НсВ и тутже имеешь дурдом по народу в месте,где до этого месяц никого не было.
Если писать,то строго модерить любые намеки на географические наз вания.Оставлять типа Ладого ,ЮФЗ и тп.
Регится для написания в НсВ - это даже не полумера,а откровенная глупость.Вот ужесточить требования к географической информации в этой конфе - ИМХО обязательно.
А я бы ваще эту конфу прикрыл и оставил только возможность вывешивания фоток уловов,без намека на географическую точку.
Уверен,что минимум 50% поджопников зимой именно из-за этой конфы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Папа Ху
Владимирыч, твой радикальный и узкий взгляд на многие вещи дело уже привычное и неудивительное. Оппонировать давно не интересно. Поэтому пиши еще, не жалей бумаги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Леша,тут не все так просто.Вот скажи зачем на твой взгляд нужна эта конфа(Н с В)?т Я кроме хвастовства не вижу в ней никакого смысла.Рассказывать где,что и на что клевало,с точным указанием миеста - ИМХО как-то не по рыбаццки. Печатать фотки про трафеи - ИМХО правильно.
Вобщем ВРЕДНО вывешивать информацию по ловле на четко указанных местах.Глупость это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Папа Ху
Стас, ты изложи подробнее, почему у Макса, на КЛС и остальных форумах должны быть ветки о новостях с водоемов, а здесь - не должны и вредные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Я ни разу не писал,что такой ветки быть не должно.Должна,но не в таком вижде,как у нас.Когда пишут,что ловил там-то и там-то,типа на дамбеи у второго створа с левой стороны - вот это глупость.Когда ,как у Макса ,человек вывешивает конкретные фотки трафеев - имхо нормально.У нас не только место называют,но иногда и точные координаты пишут.Я считаю,что названия пунктов,мест,любые гелграфические ориентира,как проехать - должно бесжалостно модерироваться,с вынесением карточек ,как за мат.Просто потомушто это много хуже,чем матерится.Фотки - в полный рост и должны приветствоватся.Написал,что поймал больше нормы - карточка,что взял рыбу не соответствующую допускаемым размерам - карточка.Поймал и не отпустил рыбу в запрет(особенно леща и судака касается) - карточка.
Вот не для того конфа Н с В,чтоб обеспечивать рыбалку кому не поподя,не для того,чтоб учить вседозволенности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Папа Ху
Маладэс! Всем по карочке! :biggrin:
Дык, на других форумах так и пишут, как ты излагаешь? Или, это только к этому форуму такие претензии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Да никаких претензий к форуму.Мы все тут пишем,чтоб сделать лучше.
Я вот уверен на все 100,что если ты захочешь выяснить обстановку по рыбе ,то позвонишь друзьям,или напишешь в личку. Никто тебе не откажет.Писать про это на весь Питер и пол страны - редкостная глупость ,граничащая с идиотизмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Папа Ху
Объясню. На примере нефти. Вот смотри. Торговля нефтью в принципе благо для России или нет ? Однозначно ведь не скажешь. Вернее с какой стороны рассматривать. Со стороны например развития экономики - не хорошо, так и сидим на игле нефтяной, не умея больше почти нифига, ни машины делать, ни дороги строить. Ну с другой стороны, чтобы поднять страну из долговой жопы десятилетней давности нужно двигаться последовательно и вначале набрать силенок. И ввиде резервов денежных и ввиде авторитета мирового. Хотя и после этого можно все просрать. Но это уже другой разговор. Об управлении.
Вот и в нашем случае. Если смотреть с твоей узкой позиции, то вроде тоже один вред. А если со стороны потребностей других людей вроде как и нет. А если со стороны пользы для ресурса, так и вообще одна польза.
Я вот ездил на днях в Москву и от москвичей же слышал приятные для меня лично слова, что фишер на данный момент лучший и единственно интерсный ресурс. Остальные по-тихоньку потеряли свои позиции. Повторяю - сами москвичи говорят. А это косвенно подтверждает правильность наших шагов в разное время, несмотря на споры, разногласия и конфликты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Писать про это на весь Питер и пол страны - редкостная глупость ,граничащая с идиотизмом.


Стас, ну да... согласно ниже озвученной доктрине "Майн кампф", нужно всех изнасекомить и запретить фривольно писАть в НсВ. Только строго по приведенной схеме.
Ты сам-то понял, че сказал? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не менее глупой и вредной конфой становится Обсуждение рыбалок.Понимаю,нужно поговорить ,как ,на что ловили,но нафига писать про канкретный водоем?Кому надо из друзей - напишет вопрос в личку.Типичное разгильдяйство и нежелание задуматься о последствиях.Также и с проездом.Типа да ,из точки А в точку В запросто проехать на классике И весь город выезжает туда завтра,тк прочитал и получил подробнийшие инструкции. Нафига енто все надо?.Есмли люди не дружат с головой,такое написав,то их поправить нужно.ИМХО это тоже задача модератора.ИМХО более важная ,чем разбираться кто кого послал. Вот на второе НАПЛЕВАТЬ апсалютно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Папа Ху
Стас, да организуй себе личку и пускай туда все пишут.
По аналогии, нужно всем личку организовать и ваще не общаться на форуме. Зачем он, ежели основной вопрос - рыбалка, но все пишут друг-другу в личку. Есть еще аська, почта, мобильный и городской телефон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Да надо обсуждать на форуме,но надо рамки определенные поставить.
Информация о канкретном месте на весь белый свет - ГЛУПОСТЬ! :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

более важная ,чем разбираться кто кого послал. Вот на второе НАПЛЕВАТЬ апсалютно.


У Стасега есть мудрые мысли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...