Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Отец_А
Нет у меня сформированной позиции по концепции НсВ
А вот во время принятия решения ввести регистрацию или нет, есть мнение, что лучше ввести.....и мне это видится верным...до тех пор пока, время и статистика это не поровергнет, либо кто-то из фишеров не привет достаточных аргументов...ни того, ни другого пока не произошло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот у меня "позиция", наверное, вообще бредовая. Я бы открывал доступ для написания сообщений в "Новостях с ...", после определённого количества сообщений в профильных конфах. Может и что-то упустилось бы из-за этого, но зато определённо отсекло бы "одноразовый бред".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любитель бальзамов
Мы все, в том числе сайт и клуб - все на испытательном сроке....ограниченность во времени - фундаментальная величина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

eugene l.
закрытия и ограничения НсВ нет....любой зашедший на фишер может зарегистрироваться....единственное ограничение написать в новостях - это собственная лень....предлагаешь ее обсудить серьезно и досконально ?
лень кстати является таким же ограничением и для прочтения новостей....может тогда для таких "фишеров" ведем звук и будем им новости зачитывать вслух ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тех пор пока, время и статистика это не поровергнет, либо кто-то из фишеров не привет достаточных аргументов


Достаточные аргументы - понятие субъективное, не так ли?
Оперировать им сложно, что для одного достаточно, то для другого - ерунда...
Статистика - объективна. Но какой именно показатель?
Количество постов в НсВ? Посещаемость сайта? На эти показатели могут оказать влияние и другие факторы...
Какой критерий будет оцениваться?
Обсуждение приобретает излишне эмоциональный характер. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прежде чем принимать поспешные решения, я бы обратил внимание СМ на список участников форума, сопоставив даты регистрации с количеством написанных сообщений. Я сейчас заглянул. Занятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отец_А
Да, согласен субъективизм сквозит везде. Там где люди без этого никак. Если есть рецепт, как избежать субъетивизма в среде людей - с удовольствием приму в дар.
Статистика сама по себе, просто набор цифр. Жизнь в ее вдыхает опять тот же человеческий субъект в ходе интерпретации. В итоге опять субъективизм. Как быть ?
Для меня критерием неправильности принятого решения будет резкое снижение количества сообщений в новостях за какой-то протяженный срок- например три месяца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статистика сама по себе, просто набор цифр. Жизнь в ее вдыхает опять тот же человеческий субъект в ходе интерпретации. В итоге опять субъективизм. Как быть ?


У меня техническое образование :) и 220 вольт, это 220 вольт, вне зависимости, как к этому относится.

Для меня критерием неправильности принятого решения будет резкое снижение количества сообщений в новостях за какой-то протяженный срок- например три месяца.


Ок, со сроком определились - 3 месяца.
Прошу прощения, буду занудой.
По сравнению с таким-же периодом какого года?
Резкое снижение - это во сколько раз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отец_А
то, что ты зануда я уже понял ))
но то, чем является статистика совершенно не зависит ни от твоего образования, ни от моего....и лна не занимается измерением напряжения....опять же 220 вольт это наше человеческое понятие....т.е. субъективное.....объективные процессы, проходящие внутри проводов никак не зависят от того, что ты и я думаем по этому поводу....и тем не менее мы управляем этим процессом....причем всегда субъективно.....здесь на фишере все тоже самое.....так как нам людям уйти от субъективизма ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отец_А
мне кажется сравнивать стоит зеркальные периоды 2007-2008 года
резкое снижение для меня это в половину, чтобы его можно было привязать именно к введению регистрации....меньшее может быть связано и сдругими факторами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Музчины я предлагаю ,даже сроки не устанавливать далекие,смысл? Просто с одной стороны данные изменения опробованы в межсезонье когда нагрузка НсВ минимальная и это +, с другой стороны период споров и разногласий и это минус...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так как нам людям уйти от субъективизма ?


Максимально формализировать запросы, ну, и быть честными - в первую очередь. :)

то, что ты зануда я уже понял ))


:biggrin:

мне кажется сравнивать стоит зеркальные периоды 2007-2008 года


Ок
я тут немного посчитал:
Декабрь 2007 - 483 сообщения.
Январь 2008 - 764 сообщения.
Февраль 2008 - 670 сообщений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Психолог
Во-первых никто тут ругпнь разводить не хотел. :eek:
Во-вторых я не утверждаю что станут писать намного меньше...а вот то что не станут писать больше в геометрической прогрессии по сравнению с предыдущими годами - это точно. Сразу конечно этого не увидеть...через год в лучшем случае....
У вас есть статистика сколько зарегистрированных пользователей пишут в НсВ, а сколько гостей ?
А если резкое снижение, как вы пишете это в половину ???!!!! :eek: то могу сказать что это будет участь рапалы.ру часть №2....раньше я туда регулярно заходил....сейчас делать просто нечего...новостей 0. Лучше этого сайта по Спб я считаю нет и мне не понятно зачем ставить такого рода эксперементы ? Тем более над одной из главных веток...

Я бы с удовольствием открыл доступ гостей к таким веткам как: Магазины рыболовных товаров и Рыболовные товары и услуги ! Вот это бы было интересно ОЧЕНЬ! Вот это был бы эксперемент... :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ALEXEY.
"одноразовый бред" тож даёт понять чо деется на водоёмах.
хотя бы для того чтобы, быть в курсе событий творящихся на этих водоёмах....
поимённо... поводоёмно... для тех "антибрэков" и других акций клуба.
хотя, лично я не разу не участвовал. но тем не менее...
мне кажется - пусть это будет. полезно для всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

S@mogonshik
по-моему целью введения регистрации Новостей не было ни увеличение, ниуменьшение количества сообщений в ветке, целью было - увеличение точности сообщений (кому больше нравится правдивости)
статистика, есть, ты ее можешь сам посмотреть и проанализировать....
про участь рапалы.ру - надуманно.....я тут не с самого начала, с 2003-го, но самое смешное, что попал впервые на рапалу и почитав там один день, случайно наткнулся на ссылку на фишер и с того дня там не был, и кажется и в те времена между сайтами была пропасть, а сейчас лучше и не сравнивать
Про доступ гостей к веткам магазинов - глупость, ибо ветки коммерческие и уж кто там эксперименты имеет право устраивать, так это только за них платящие....да и нелогично мы идем к меньшей анонимности, а ты предлагаешь в другую сторону, вопрос зачем? просто так поприкалываться ? или как достойный ответ ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я про перемены в клубе, по теме собственно...
Вот МЫ посчитать хотим, чё же МЫ такое натворили, срок уже назначили. ну-ну... посчитайте. как будто опыты ставим на живом организме. сдохнет-не сдохнет.
А я уже посчитал:
за 2008 год в "Репортажах" - всего ОДИН "свежий"
в "стихах", "кухне", "рассказах" - последние датированы 2006-2007 годами.
Зато в "магазинах" прорыв. и в рекламе тоже. А ещё по количеству срача на сайте последние 2 года дадут фору всем предшествующим годам вместе взятым.
МЫ разделили ЛЮДЕЙ на членов, не членов, как по сортам..., закрыли всегда открытые разделы - это МЫ пропагандируем так...
Да нафиг такие перемены....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Алексей, я отвечаю ALEXEY. на его пост от 8 декабря 2008 16:46 ....
иль я чота пропустил ? ...
черезчур "шифроваться" не стоит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Серег, не удивил

МЫ разделили ЛЮДЕЙ на членов, не членов, как по сортам


т.е. насильно одним сказали ты член, а ты нет )))) ? или все таки каждый сам выбирает свой сорт ? тогда в чем здесь разница от всей жизни человечей, где каждый для себя решает кем ему быть...таксистом или комбайнером, дояркой или журналистом ? в чем Серег ?

Вот МЫ посчитать хотим, чё же МЫ такое натворили, срок уже назначили. ну-ну... посчитайте. как будто опыты ставим на живом организме. сдохнет-не сдохнет.


натворили это уже твоя интерпретация, а по-моему так сделали выбор из нескольких решений в пользу одного, показавщегося на данный момент большинству более правильным .... а как ты хотел чтобы люди принимали решение, касающееся других людей, но не задевающее их ? как это сделать, чтоб исключить живое из жизненного эксперимента ?

за 2008 год в "Репортажах" - всего ОДИН "свежий"
в "стихах", "кухне", "рассказах" - последние датированы 2006-2007 годами


это тобой написанные репортажи ? если нет , тогда может себе вопрос отправишь для начала ?

Зато в "магазинах" прорыв. и в рекламе тоже


и ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

натворили это уже твоя интерпретация, а по-моему так сделали выбор из нескольких решений в пользу одного, показавщегося на данный момент большинству более правильным .... а как ты хотел чтобы люди принимали решение, касающееся других людей, но не задевающее их ? как это сделать, чтоб исключить живое из жизненного эксперимента ?


Прежде всего, такое решение принял СМ.
Вы очень грамотно написали (раньше этой надписи не было)

1.1. СМ изначально создан решением Web-мастера сайта с последующим привлечением других пользователей сайта по рекомендации членов СМ и на основе решения СМ по каждой кандидатуре в отдельности


Кстати в последнем решении СМ написано, мол, человек написал в СМ заяву "Хочу быть модератором". Вот так, ни с того ни с сего. Никто не написал, а он написал. И вот ,он модератор. А многие пишут такие заявления? Я понятия не имею, кем именно был составлен изначальный СМ - slavy, modelistom, Петровым? Но сейчас сайт принадлежит пользователям, а не какому-то Web-мастеру. Никто СМ не наделял полномочиями, которыми он сам себя наделил. Например варировать свой состав. Поскольку оф. ПКР пока что нет, и решения о юр. принадлежности сайта тоже нет, то сайт принадлежит всем пользователям сайта. Да и не может без общего решения принадлежать ПКР. Я не говорю о принадлежности эл. адреса, который вроде бы записан на ЛисНевского. Я именно о том, что по этому адресу находится (о содержимом).
Артурыч, когда сайт выкупался, собирал деньги у себя на работе у коллег, интересующихся рыбалкой и посещающих сайт. И собрал немалую сумму. Это к примеру. Им сайт не принадлежит ни разу? Они не имеют право решать вопросы, связанные с сайтом? А непонятно как попавшие в модераторы люди решают? Почему?
Я считаю, что модераторы уж коль "написали заявления" должны модерировать - удалять или переносить сообщения, и дальше раздачи предупреждений их полномочия не распространяются. Введение регистрации в Пообщаемся и Новостях в компетецию СМ, СК и Учредителей по логике вещей не входит. Допускаю, что можно выступить с такой инициативой и провести голосование всеми участниками форума. Данное решение считать обязательным к исполнению Админом сайта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любитель бальзамов
оффтопик:: я и с той стороны и с этой....а меня никто не слушает....а так хочется революции....
хочешь ты этого или нет, но сайт не принадлежит пользователям....
он принадлежит ПКР, а вернее сайт и ПКР - это разные стороны одного целого, так же примерно как системный блок и монитор, являются частями персонального компьютера
И каждый для себя сам решает, хочет он быть частью ПКР или не хочет, следствием чего будет являться принадлежности ему сайта...
И не первый раз уже напоминаю....с момента собрания учредителей ПКР существует уже юридически....и Артурыча и др. людей не трогай ты всуе, за себя говори, чай не адвокатом работаешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Психолог
Про коммерцию спорить не стану, оно мне не нада....не смотрю эти ветки и не хожу я в магазины....у меня свой.и мне до этой ветки дела нету.
Про рапалу.
Надуманно ? отнюдь....посмотрите архив НсВ за 2 последних года и сравните да скажем с 2003г. Всё станет ясно. И сайта два сравнивать бесполезно. Там у них даже инфа не особо обнавляется....такое впечатление что он заморозился в какой то момент...и могу сказать что многие ушли именно сюда.

И ещё вопрос: А почему всё не решается простым голосованием ? в чем проблема то ? И не довольных небыло бы....а даже если и были бы то СК мог бы сказать....извините, но это большинство....

Swat
Любой хорошо посещаемый сайт рано или поздно сжирается рекламой. Вспомните разве лет 6 назад она здесь была. И дело даже не в том чтобы он себя окупал, тут уже деньги зарабатывать можно или свои какие то инет магазины через него раскручивать...полно короче тем. Поверь мне на слово, я в этом кое что понимаю...
Да и чё мне то верить....посмотри расценки на рекламу и прикинь всё сам...а рекламы пока не много....считай что пока ещё нет!!!

Любитель Бальзамов
Поддерживаю по поводу голосования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

S@mogonshik

И ещё вопрос: А почему всё не решается простым голосованием ? в чем проблема то ? И не довольных небыло бы....а даже если и были бы то СК мог бы сказать....извините, но это большинство


Именно голосованием и решается...голосованием СК и СМ...или ты предлагаешь по таким вопросам голосовать всем миром ? тогда это не ко мне....устал уже объяснять азы управления

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог

Алеша, ты еще на посту ? Гыыы
Любитель бальзамов

Вы очень грамотно написали (раньше этой надписи не было)


Андрюша, память у меня конечно девичья,но помойму так изначально было написано, где-то у меня даже первый вариант правил СМ в почте сохранен для истории... так что опять ты лукавишь ддддррррууужжок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужчины, я вернулся с работы !!!!!!! Почитал все и решил сходить на другие сайты, дискуссия уже тупиковая, новых аргументов уже нет, все пошло по кругу........ Хорошо будем ждать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Монитор не является частью ПК, если это не ноутбук. Монитор - это переферийное устройство.
Щас напишу претензию в "Обсуждение работы сайта", т.к. не понятна терминология.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог

... т.е. насильно одним сказали ты член, а ты нет )))) ? или все таки каждый сам выбирает свой сорт ?



Нет, мы не сортировали людей, слава богу до этого у нас ещё не дошло, но мы поставили человека перед выбором - а это всё равно что насильно заставить его выбирать свой сорт. А нужен ли был им этот выбор?

тогда в чем здесь разница от всей жизни человечей, где каждый для себя решает кем ему быть...таксистом или комбайнером, дояркой или журналистом ? в чем Серег ?



Разница в том, что когда человек выбирает быть ему дояркой или таксистом - этот выбор он ставит САМ перед собой, а не некий дядя, обличённый властью или силой. И никто не может запретить ему стать например психологом - это ЕГО выбор. И совсем другое дело когда ДРУГИЕ ставят его к стенке и предлагают сделать выбор - умереть или жить недостойной его жизнью. Этот пример из серии "черезчур" и не надо в нём искать аналогии с клубом - я её не закладывал сюда, он приведён только для того чтобы почувствовать разницу, которую ты просил меня тебе объяснить. Объяснил?

натворили это уже твоя интерпретация, а по-моему так сделали выбор из нескольких решений в пользу одного, показавщегося на данный момент большинству более правильным ....



Кто его считал, это большинство? Почему это вдруг стало считаться, что мы сами уже не можем решать что нам нужно и как нам жить? Что за нас это обязательно должен делать кто-то? Очень похоже на ситуацию, когда здоровому человеку пытаются объяснить, что коновалы большинством решили оттяпать ему, ну например руки, и что такое решение ИМ кажется, "наиболее правильным" и ему несомненно так будет гораздо лучше. Вот только его мнение их совершенно не интересует.

а как ты хотел чтобы люди принимали решение, касающееся других людей, но не задевающее их ? как это сделать, чтоб исключить живое из жизненного эксперимента ?



Неплохо было бы, прежде чем принимать решение, касающееся "других людей" хотя бы понять - а что ОНИ по этому поводу думают, и насколько их это "задевает". Я уж не говорю, чтоб поставить этот вопрос на голосование, но хотя бы провести предварительный опрос среди этих самых "других", что бы понять, а может быть и учесть и их мнение. А может и чё умного ещё посоветуют. Или такой вариант уже не актуален? быть умнее вас нереально?

Вообще, последние "перемены" в клубе показывают, что Клуб постепенно из истинно демократичного - когда все маломальски важные вопросы решались сообща, или хотя бы предварительно обсуждались, стал тупо авторитарным. То, что сейчас происходит даже нельзя описать как "мы тут посовещались и я решил". Просто "я решил". И подпись - Царёк. И это плохо. Плохо для тех самых "других". Плохо для ПКР. А вот для бизнес-проекта "ПКР" это наверное самый девке огурец. Царёк - это не к тебе персонально, и даже не к Сому, не обольщайтесь :)
Это ответ на твоё

... и ?



...это тобой написанные репортажи ? если нет , тогда может себе вопрос отправишь для начала ?



Это не вопрос был, а констатация факта. Потому и переадресовывать нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
НУ из ста пишущих в Нсв

Неплохо было бы, прежде чем принимать решение, касающееся "других людей" хотя бы понять - а что ОНИ по этому поводу думают, и насколько их это "задевает".


ЗАДЕЛО пару человек... тоже статистика..
Я вот смотрю под твоим ником подпись Член, значит устроил тебя выбор? меня вот не устроил и я не член..
.. а так прости конечно, но "позвали побежал"(это я о членстве), в нсв не пишешь, но справедливо возмущаешся введением регистрации, Вывод прост : межсезонье, вот и лезет пустое возмущение ,благо повод дали.

Почему это вдруг стало считаться, что мы сами уже не можем решать что нам нужно и как нам жить? Что за нас это обязательно должен делать кто-то?


Класика жанра, сам не могу ,не хочу а другие все просрали.... Сделай что-нить ну попробуй и перестанешь писать абы о чем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

компьютор и монитор/с/психолог

ну тогда и у меня нечто : есть институт (да хоть болезней мосга), у него большое здание,штатные сотрудники и столовая.
излишки здания сдают в аренду, в столовую пускают людей с улицы БЕЗ ВСЯКИХ ПРОПУСКОВ, сотрудники имеют вкусный обед за разумные деньги. все довольны.

приходит новый зам по режиму и говорит: проход посторонних закрыть,государственное дело. Через месяц от былого рациона одни сосиски останутся, через два поварня поувальняется

так вот, модератор в этой аналогии - вохровец, нежно присматривающий за проходом безпропускных,уличных посетителей ,
а зам по режиму надо полагать член СК ?

ну почему обязательно надо уподобляться той вредной бабке на проходной,которая готова издеваться над каждым входящим,кто не готов признать её секундную "власть"?

пока не поздно, сделайте опросник(Серёга Сом же делал голосовалки) и повесьте его в шапках конференций.
я голосовал за СМ и его членов,но я не любитель в одно жало по нескольку раз ловить одну и ту-же помеченную рыбу. Мне интересно общение с людьми,новые темы и новые встречи. Много лет я пытаюсь рекламировать Клуб, пытаюсь заинтересовать встречаемых на воде и суше общением НА ЭТИХ СТРАНИЦАХ, а непонятно кто вдруг разом говорит :
БЕЗ ПРОПУСКОВ ВХОДА НЕТ.Пиво только членам профсоюза..

а самое противное - отсутствие вменяемой мотивации. Просто хрен знает в связи с чем так решили.

составьте опросник и вывесите его(только не в пообщаемся :) )
по результатам и ДУМАТЬ будете.

зы нескромно напоминаю, что будучи учредителем прошёл через голосование и верю,что не одинок в своих грустных мыслях.

ззы хорошо бы вставить графу "как пришёл на эти страницы"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
По существу возразить нечего, потому и ответ из серии «сам дурак» ? Уж и попрекнул, и выводы сделал и диагноз поставил. Только не надо по себе судить обо всех.
В новостях не пишу – потому как отчитывается другой, с кем я ездил. Тот, у кого это красившее получается. Или тебе для галочки надо чтоб написали 10 отчётов об одной рыбалке все 10 человек кто на неё ездил? Статистику набираешь?
А в «члены» ТОГДА записался не потому, как ты думаешь «позвали и побежал», а потому, что как наивный дурачок думал, что будучи членом смогу на что-либо повлиять или изменить к лучшему. ХА-ХА-ХА. Без смайликов. СЕГОДНЯ я это своё «членство» готов засунуть куда поглубже, тем кто его упорно протаскивал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во дали! И это за сутки. Читать не буду, но впечатляет! :thumbup:

ФМА
Сань, по поводу Красненькой - ты совершенно прав, "грохнуть" не правильный термин, именно "изменить".
Я даже уже и название придумал "Лицензионный лов лососевых". По-моему и посетителям и модератору будет ясно о чём можно в теме писать, а о чём нет? Как думаешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Серж
за тремя руками, но ведь есть нюансы..))
это лучше с Ихтиологом и другими правоведами обсудить.
типа : а можно ли в Карелии, а можно ли похлыстом здесь и т.д. и т.п..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...