Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

А вот интересно. Вроде бы пользователи сайта проголосовали за регистрацию. Теперь учредители пишут, что их решение считается принятым при условии, если "за" будет 2/3 от голосовавших.
Однако, не секрет, что в состав Учредителей прошли не только сторонники, но и люди, которые не хотят регистрации ПКР (многие специально для этого за них отдавали голоса). Что будет, если 1/3 Учредителей будет блокировать решения Уч. собрания? Например тупо будут против любого Устава...


Никакого юр.казуса...Просто "избиратели" теряют год - тот срок на который выбирали "учредителей".....и всё по новой :)
Но пока-што - это всё - "а вот если вдруг...." :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь учредители пишут, что их решение считается принятым при условии, если "за" будет 2/3 от голосовавших.



Там (в теме Решения учредителей ПКР) есть сноска "до учредительного собрания", т.е. касается решения вопросов, не связанных с официальным голосование за учреждение ПКР, за его Устав в целом, за состав СК и т.д.
Т.е. данная процедура голосования принята для решения вопросов по отдельным пунктам Устава и процедуре предрегистрационной работы - быть или нет взносам, как называть исполнительный орган, сколько должно быть рекомендаций и т.д. Вполне логично, что по этим вопросам у нас (учредителей) могут быть различные мнения и не единогласное решение.
А тот, кто на учредительном собрании проголосует против, из состава учредителей вылетает автоматом и в дальнейшем процессе регистрации не участвует.

Доходчиво объяснил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Доходчиво объяснил?


Не совсем.
1. Допустим человек принципиально несогласен по вопросу взносов. Вопрос принципиальный для многих. И будучи кандидатом в учредители, этот человек баллотировался как выразитель мнения своего электората. Но 2/3 приняли решение о том, что в Уставе должен присутствовать пункт об обязательной уплате взносов.
Тогда перед человеком стоит выбор: уйти сразу, либо проголосовать против такой формы устава и вылететь автоматом из состава учредителей. Это так?
2.


А тот, кто на учредительном собрании проголосует против, из состава учредителей вылетает автоматом и в дальнейшем процессе регистрации не участвует.



А в чём после принятия устава заключается деятельность Учредителей? Разве дальше не юрист действует по формальным процедурам регистрации в соотв. органах власти?
3. Мой вопрос заключался в том, что будет, если на уч. собрании не наберётся 2/3 "за"? КМ ответил, но он не учредитель и не ЧленСК. Из твоего сообщение следует, вроде бы, что именно на Уч. собрании правило 2/3 уже не действует. А какое правило действует? По твоей логике, достаточно одного голоса, а несогласные 18 человек (ну, вдруг...) вылеитают автоматом.
Вот эти 3 пункта проясните

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Муся

Решение окончательное и обжалованию не подлежит.
Поэтому дискутировать с тобой не имею ни желания, ни времени. Извини...

А по процедурным вопросам почитай соответствующую литературу, здесь не юридическая консультация...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какое правило действует?


Простое правило - учредитель не может быть против учреждения. Иначе он уже не учредитель, по определению. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
Ну и последний тогда вопрос:)
Учредители голосуют по пунктам устава, чтобы закрепить их в окончательном тексте документа.
п.1 Взносы. 14 за 5 против
п.2 Кол-во рекомендаций. 14 за 5 против. Но уже не те 5, что по п.1
п.3 Руководящий орган. Аналогичная ситуация.
В результате 2/3 каждый из пунктов принят, но в итоге окончательная редакция устава не устраивает 15 из 19 учредителей.
При окончательном голосовании по уставу учредители обязаны голосовать за неустраивающий их устав, т.к. они по определению учредители, либо могут проголосовать против? И если они проголосуют против, сколько нужно голосов "за", чтобы устав считался принятым. В данном случае 4х из 19ти достаточно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В., спрятавшийся за ником Муси. Гы
Ты взял самоотвод, при выборах в учредители. Думается, что теперь ни один из учредителей не будет руководствоваться твоими домыслами. Умерла, так умерла. Гы еще раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Муся
Все, что написал(а) :) относится к обсуждению отдельных пунктов Устава и не имеет ни какого отношения к Учредительному собранию, на котором Устав утверждается целиком (так принято). К этому моменту каждый из учредителей сам для себя решает насколько для него принципиально то или иное несогласие с отдельными пунктуми Устава, и соответственно принимает (или не принимает) участие в Учредительном собрании. И все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ведь когда-то я пришел в Клуб, именно найдя в поисковике эту самую ветку.
Кроме того, знаю, что большинство людей свое посещение сайта начинают именно с открытия этой ветки. это своеобразная визитная карточка сайта, а на ней такие грязные пятна...



присоединяюсь, т.к. сам через это...это...в общем я здесь...)))
но вводить регистрацию...скрытый набор волонтеров?
Даешь 500 тыс. Членов ПКР?
Ведь (по опыту знаю) раз зашел, зарегился, посмотрел. Через неделю-2-3-месяц зашел, пороль не вспомнил, опять зарегился...
(напомнить пароль - не смешите)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть предложение (вроде как повторно)
1. при принятии в Клуб ввести статус - КАНДИДАТ В ЧПКР. Срок - от 3 меяцев до 1 года.
2. Прием новых ЧПКР на мероприятиях, т.е. на Общих собраниях - и только.
3. Ввести раздел - ОТЧЕТЫ СК, в котором сдела\ть депутатские страницы, т.е. разделы каждого Члена СК.
Там можно сделать типа общзественной палаты, от послать и поручения, до отчета и мнения ЛИЧНОГО
4. Ввести в ПКР постоянно дейсмтвующие ЧК, тем более что как минимум олна, полноценно!!!!!!!!!!!!!!!!!!действующая есть!Респект КНБ!
Я имею ввиду направления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вполне логично, что по этим вопросам у нас (учредителей) могут быть различные мнения и не единогласное решение.
А тот, кто на учредительном собрании проголосует против, из состава учредителей вылетает автоматом и в дальнейшем процессе регистрации не участвует.
Доходчиво объяснил?


Привет Сергей! От тут объясни пожалуйста каким документом или чьим ненормативным решением и в каком направлении будет производится "вылет учредителей автоматом"?

Для особовыдающихся фантазеров вынужден повторить, НЕТ и быть не может до гос. регистрации ни клуба, ни членов, ни учредителей, ни СК. И это не зависит от типа организации (некоммерческая или коммерческая), на что тут некоторые коллеги пытались свернуть диалог ранее. По факту имеется инициативная группа граждан/лиц, а для подачи документов в рег.орган достаточно выбрать в ней секретаря и председателя учредительного собрания. Отсюда вывод: деление на касты/группы/категории/пр. внутри инициативной группы граждан до гос.регистрации бессмысленно.




Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решение окончательное и обжалованию не подлежит. Поэтому дискутировать с тобой не имею ни желания, ни времени. Извини... А по процедурным вопросам почитай соответствующую литературу, здесь не юридическая консультация...


Муся! Даю тебе юр.консультацию.
Сергей К. по кличке Сом в вышеприведенном письме превысил свои полномочия, как одного из равных членов инициативной группы граждан, т.к.законодательством РФ права у участников таких групп до гос.регистрации не возникает.
Исключением может быть ситуация, ежели данный кворум чисто виртуальный и в т.ч. не преследует противозаконных целей в виде организации неразрешенных в установленном порядке культурно-массовых развлекательных или спортивных мероприятий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Муся! Даю тебе юр.консультацию.
Сергей К. по кличке Сом в вышеприведенном письме превысил свои полномочия, как одного из равных членов инициативной группы граждан, т.к.законодательством РФ права у участников таких групп до гос.регистрации не возникает.
Исключением может быть ситуация, ежели данный кворум чисто виртуальный и в т.ч. не преследует противозаконных целей в виде организации неразрешенных в установленном порядке культурно-массовых развлекательных или спортивных мероприятий.


Ничего он не превысил. Полномочие у него только одно - зарегистрировать ПКР. Правда перед этим он с группой товарищей узаконил СК, в который разумеется он входит, как руководящий орган.
Ну-ну. Поглядим, как толпа фишеров ломанётся в этот клуб вступать:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну-ну. Поглядим, как толпа фишеров ломанётся в этот клуб вступать



Цели вступления в Клуб "толпы фишеров" регистрация не ставит. Зарегистрированный Клуб (на сегодняшний день) нужен для того, чтобы:
1. Юридически оформить:
- нашу финансовую деятельность и взаимоотношения с партнёрами;
- права на сайт, название и атрибутику;
- проведение массовых клубных мероприятий (если это понадобится);
- взаимоотношения с государственными органами и другими структурами.
2. Упростить систему принятия решений, проведение голосований и выборов.

И поэтому сколько в нём будет официальных членов, не так и важно, т.к деятельность, направленная на выполнение уставных целей и задач будет веститсь, как и велась. А членов лучше даже поменьше, но вступивших с полным пониманием того, зачем им это надо. А то вон выбрали учредителей, а часть из них (как выяснилось) особого желания заниматься вопросами регистрации не имеют...

/И не лень мне это писать в ...цатый раз?/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей К. по кличке Сом в вышеприведенном письме превысил свои полномочия, как одного из равных членов инициативной группы граждан, т.к.законодательством РФ права у участников таких групп до гос.регистрации не возникает.


Если уже говорить о Законодательстве, то объединения граждан, в любой форме создаются по инициативе граждан, инициативная группа в параве регламентировать любую структуру и для этого никакая регистрация не требуется! Сама "государственная регистрация", связана с желанием неформального объединения приобрести статус юридического лица. Т.ч. на самом деле ПКР существует де факто, с момента когда группа инициативных граждан в Жуке решило выделиться в отдельную группу людей по территориальному принципу из интрнет сообщества фишер ру. Т.ч. и СК есть и членство есть и никакой гос орган наше объединение запретить не может. Регулирование происходит только в части деятельности разрешенной юр.лицам или иным орг. формакм к ним приравненным.
Т.ч. Сом п.1 11:07 именно всвязи с регистрацией написал.
отдельно взятый п.2 гос. регистрации не требует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Круз
C юридической точки зрения ты апсалютно прав.Учредители - это группа граждан которая голосует только за. СК(Правление) или любая другая группа людей не имеет НИКАКИХ полномочий(чисто юридически) до регистрации Клуба.
Фсе что до сих пор происходило и происходит в Клубе, с юридической точки зрения - игры взрослых мальчиков и детсад.
Полномочия СК - юридический нонсенс.
mordmol
Ты в корне не прав.
ПКР де юро и де факто не существует и никогда не существовал, как неформальное объединение(даже для этого не хватает признаков).
ПКР де факто существует ТОЛЬКО,КАК ОРГАНИЗАЦИЯ ВЕДУЩАЯ НЕЗАКОННУЮ КОММЕРЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.(вот тут признаков хватает :biggrin: )
Сорри, но юридическая оценка именно такая.
А СК можно квалифицировать ТОЛЬКО,как организаторов этой незаконной деятельности.
Никаких полномочий у СК с юридической точки зрения нет и быть не может. Это просто игруха такая и мы продолжаем в нее играться,как и с выборами Учредителей,которые с юридической точки зрения(именно выборы) тоже нонсенс.
Ситуация такова (с юридической точки зрения):
1. Инициативная группа - это все принявшие участие в голосовании по выборам Учредителей. Это означает, что инициативная группа поручила ряду лиц полномочия по подписанию ФОРМАЛЬНЫХ документов по оффициальной регистрации.Никаких обсуждений и голосований у Учредителей быть не должно,тк они просто подписанты стандартных бумаг и форм(надо четко отдавать себе отчет - и Устав и членствобполномочия, кворум и голосование - АПСАЛЮТНО СТАНДАРТНЫЕ и другого просто не зарегистрируют).
2.Все вопросы решаются ТОЛЬКО Общим собранием ПОСЛЕ регистрации(или Правлением(СК)) в рамках полномочий по СТАНДАРТНОМУ УСТАВУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Ты в корне не прав.



Мне "нравиться" эта безаппеляционность. :thumbdown:

Ради самобразования, почитай 3-й и 4-й абзац статьи 18 №82-ФЗ в ред. № 19-ФЗ от 02.02.2006
Не полохо бы почитать еще статью № 17, впрочем неплохо бы почитать и весь Закон. Но я так понимаю, количество постов под ником, более заветная цель?

P.S. Я бы мог, конечно выложить здесь содержание этих статей. Но это мой труд и делиться им с подбным "аппонентом" я не намерен..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
А зачем обижаться?
Просто прочитай сам еще раз внимательно и поймешь, что по ФОРМАЛЬНЫМ признакам я прав.
А количество постов не приплетай. В эту конфу я написал за последний кварталл от силы 3-4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ради самобразования, почитай 3-й и 4-й абзац статьи 18 №82-ФЗ в ред. № 19-ФЗ от 02.02.2006


"Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом.

Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения."/c/
Stas
Ваши посты с аршинными буквами "незаконной коммерческой деятельности"...вы специально это делаете, дабы привлечь внимание ВСЕХ заинтересованных гос. служб ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Муся написал:Ну-ну. Поглядим, как толпа фишеров ломанётся в этот клуб вступать


Цели вступления в Клуб "толпы фишеров" регистрация не ставит. Зарегистрированный Клуб (на сегодняшний день) нужен для того, чтобы:
1. Юридически оформить:
- нашу финансовую деятельность и взаимоотношения с партнёрами;
- права на сайт, название и атрибутику;
- проведение массовых клубных мероприятий (если это понадобится);
- взаимоотношения с государственными органами и другими структурами.
2. Упростить систему принятия решений, проведение голосований и выборов.

И поэтому сколько в нём будет официальных членов, не так и важно, т.к деятельность, направленная на выполнение уставных целей и задач будет веститсь, как и велась. А членов лучше даже поменьше, но вступивших с полным пониманием того, зачем им это надо. А то вон выбрали учредителей, а часть из них (как выяснилось) особого желания заниматься вопросами регистрации не имеют...


Ты делаешь упор только на одну сторону вопроса. Сторону правовую и юридическую, которая практически никого не затрагивала ранее, кроме актива и не затронет и впреть. Эта сторона интересна пожалуй Стасу. Почему - непонятно.
Но есть и другая сторона. А именно - взаимоотношения официального Клуба с рядовыми рыбаками. И именно в этой непонятны принципы приёма в ПКР. Задекларированные учредителями пункты устава не дают понимания о роли самих будущих Членов ПКР в Клубной структуре. Ведь это не КПРФ, где чем больше человек выйдет на митинг, тем массовей мероприятие и не Клуб футбольных болельщиков, где важна массовость. В случае с ПКР количество врядли перерастёт в качество. Если Уставной целью ПКР является "популяризация цивилизованной рыбалки", то выходит, что под популяризацией понимается привлечение в ряды Клкба наибольшего количества народа. Но привлечение народа - это следствие популяризации этой самой цивилизованной рыбалки. Получается же наоборот. Учредители почему-то уверены, что все, вступившие в ПКР, тут же все силы бросят на антибреки, детские соревнования, субботники и т.п. А на чём такая уверенность основывается?
А вот если бы в каком-то документе подобные обязанности были прописаны, то в Клубе не оказалось бы случайных людей, для которых вступление в ПКР всего лишь самоцель и возможность получить нашивку, скидку, футболку... и всё.
Понятно, что таким документов не может быть Устав, т.к. его форма в общем-то стандартна. Так вот будет ли разработан документ, в котором будут прописаны права и обязанности ЧПКР, а также какая-то степень ответственности за действия или бездействия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Муся
Апсалютно солидарен с вашим последним постом!
Этот вапрос неоднократно тут уже поднимался. Дело ИМХО вот в чем. Устав не может быть не формализованным и никогда не даст четких ответов. Иначе его просто не зарегистрируют.
Все вопросы по членству и случайным людям - это не вопрос Устава для регистрации, а вопрос внутренних документов. Например - ИМХО, после регистрации , на Общем собрании надо принять основопологающий документ по членству - назвать порядок и критерии приема в ПКР.
Как в любой организации(например в ЗАО) Устав только общие слова, а деятельность ведятся на основании внутренних документов.
Далее. В моем понимани деятельность Клуба в части популяризации цивилизованной рыбалки не заключается в немедленном участии всех в антибрэках, или детских мероприятиях, а прежде всего в агитации, разъяснении и личном примере членов клуба. Не нарушаем, против сетей, не гадим на природе и тп.
Вот именно такой документ , типа правил поведения в Клубе,ИМХО надо принять вторым на Общем собрании.(Я предлагал взять за основу первый Устав Сома и дополнить его соответственно).
И последнее. Меня так волнует регистрация,прежде всего, по следующим причинам:
1. Благих целей надо добиваться с чистыми руками. Потому - легализация коммерческой деятельности.(Что важно, для организации с такими целями. Иначе получается - ну это как ратовать за чистоту леса, а самому писать в подъезде :biggrin: )
2.Легализация мероприятий Клуба. (ровно по причине по п.1)
3.Иные мероприятия, контакты, возможность влияния,иной уровень договренностей с другими организациями и госструктурами и тп,что ИМХО позволит как поднять уровень мероприятий, так и их значимость.
Это мое видение необходимости легализации ПКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lika
Канешно.Просто пока нас серьезно не напугают, то и будет вешаться лапша на уши всем в элементарном вопросе. :biggrin:
Ну а если серьезно, то ничего особо страшного приключиться не может. Ну оштрафуют СК, дык глядишь поразворотлевей будут и станут правильно расставлять приоритеты,те сначала регистрация, конец дурдома, а потом фсе остальное.Люди , за это время в разы более сложные дела делают, а тут и непонимание, как регистрировать,и что делать потом.Устав и соответствующие бумаги уже давно должны были быть Учредителями подписаны и отосланы СК на регистрацию. Устав формален и стандартен. Ничего нового фсеравно не придумают, да и вредно это, тк не поймут чиновники и только будет сложнее с регистрацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СОМ
А какие такие решения собираются принимать учредители голосованием?
У них только одно официальное собрание, где они единогласно подписывают формальный Устав. Называется Учредительным. :biggrin: Остальное просто незаконно.
ПыСы. А Устав пишут нанятые юристы, причем без фсякого участия Учредителей.Им только выдается название и предельно формальные цели. (вернее одна - популяризация цивилизованных методов рыбной ловли).
Все остальное - ТОЛЬКО ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ РЕШАЕТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Попытайся вникнуть в смысл нижесказанного.
По сути дела, первое Общее собрание - это собрание Учредителей. Пусть на 1-м собраними будет принят Устав. Но... 2-е Общее собрание - это тоже собрание Учредителей, ибо в промежутке между принятием Устава и 2-м собранием численный состав оф. ПКР не изменится по вполне понятной причине (по крайней мере в сторону увеличения). Но в этот временной промежуток уже возможно будет подавать заявления о вступлении в ПКР, получать рекомендации...
А теперь главное. А нельзя ли принять тот самый внутренний документ на самом первом Уч. собрании, как неотъемлемое (с внутренней точки зрения) приложение к Уставу?
Впрочем, если учесть, сколько времени ушло на выработку "Решения Учредителей", опубликованного в соотв. ветке, думается, что разработка подобного документа задача вообще неподъёмная по времени.
Далее. Учредители по сути учреждают. На то они и Учредители, они разрабатывают внешний Устав и регистрируют Клуб. Следовательно принимать некий внутренний документ самостоятельно они просто не правомочны. Их никто для этого не уполномочивал. Поэтому, не будет ли логично разработать и обсудить подобную бумагу всеми участниками форума? После чего Учредители просто формально проголосуют за этот документ и будут им руководствоваться при приёме в ПКР первых, подавших заявления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Муся
Не пугайся :biggrin: ,это я (Stas) из дома.
Мысль в твоем посте ИМХО очень здравая.Я только не понимаю,как реализовать ее технически.Еще два года назад я предлагал обсуждать не регистрацию(она очевидно необходима и здравый смысл возобладал),а непосредственно внутренние документы.Если бы они сейчас были готовы,то лехко поступили бы ,как ты пишешь.Однако их нет.Если пойти ,как ты предлагаешь,то просто затянем саму регистрацию,а это ИМХО сейчас самое главное,тк мы реально нарушаем и вне закона по коммерческой деятельности.
Если бы я руководил регистрацией,то в нашей ситуации поступил бы так -
1.Быстрое утверждение формального Устава Учредителями(займет 2 дня на сбор пописей,тк требуются просто подписи и обсуждать- решать апсалютно нечего,да и невозможно,тк на Учредительном собрании идет голосование только ЗА.ИМХО надо делать быстро).
Далее - в формальном уставе будут прописаны формальные критерии членства(заявление,возраст не меньше,обязательство соблюдать Устав и внутренние документы и распоряжения.).Я предлагаю(а документы поданы на регистрацию,те может действовать организация,согласно поданного Устава.Это законно)принять фсех желающих согласно этому критерию членства из формального Устава и собирать полномочное Общее собрание,для решения фсех вопросов(предварительно обсудив в инете).
Думаю ничем не рискуем,тк подадут заявления те,кому не пофиг и даже если попадут случайные люди,то они реально отсеяцца за нарушения.Думаю,что фсе,кому интересен и дорог Клуб вступят сразу.Пока идет регичстрация(3 месяца) мы сумеем решить все вопросы и с порядком членства,и с ведением любой деятельности ,и с выборами Правления(СК) и др.,причем апсалютно законно и закончив нарушать существующее законодательство и по формальной и законной процедуре описанной в Уставе..
Вобщем(ИМХО) главным остаецца запуск процесса регистрации формального Устава,где по сути написано,что все,что не запрещено-разрешено.Тем временем,фсе нормальные люди,которым Клуб не пофиг,вступят и решат фсе вопросы.
И еще.ИМХО мы очень много внимания уделяем очень формальному и неважному вопросу - процессу регистрации,а вот существенным вопросам,определяющим жизнь клуба в дальнейшем, ВНУТРЕННИМ ДОКУМЕНТАМ, не уделяем внимания вообще.
И еще.Меня лично волнует,что там напримают(или могут напринимать) Учредители,которые сейчас не могут быренько просто собрать подписи под фоормальный Устав для регистрации.Фсе остальные вопросы надо решать только членами клуба и Общим собранием. Любое обсуждение,голосование и др.действия в инете во-первых только затянут решение всех вопросов,а во-вторых будут незаконны формально.Внутренние документы клуба должны решать члены клуба ,а не только Учредители на собрании в узком кругу. Фсе канешно ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Муся
Не пугайся ,это я (Stas) из дома.



Stas
Не пугайся, это я (А.В.) с работы. :)
Мне вот какая мысль пришла. Не надо городить каких-то особых внутренних документов. Надо просто разработать стандартный для всех бланк текста заявления о приёме в ПКР, куда заявителю надо будет только вписать паспортные данные и поставить подпись. + 3 фамилии рекомендателей.
А в тексте этого заявления будет прописано, что заявитель обязуется делать и чего не делать, будучи ЧПКР.
Текст заявления можно обсудить совсем недолго. К примеру вывесить 2 варианта - мягкий и более жёсткий. Ну и обсудить, может быть проголосовать. А потом Учредители или СК составят окончательный текст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

Извини, дружище, но полемизировать с тобой на тему регистрации я не имею ни времени, ни желания - ибо всё больше убеждаюсь, что в этом вопросе ты не просвещён абсолютно.
Да и от твоего мнения, на данный момент, ничего не зависит. Зачем тогда спорить и убеждать друг друга?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Муся
Да не надо обсуждать бумажки на вступление. она тоже уже есть практически стандартная, проверенная юристами, в десятке рыболовных, дайверских, туристских и тп. клубов,которые от нас ничем не отличаются и тоже начинались с сайта.
А вот принять именно Положение о членстве - ИМХО необходимо. Ситуация такова, что в Уставе ты не сможешь прописать про членство ничего ,кроме :
1.Личное заявление
2.Возраст
3.Обязательство выполнять Устав
Положение ответит на вопрос КАК принимать в члены.Это внутренний документ. Там будет например(ИМХО) - сколькими надо заручиться рекомендациями на заявлении,какую ответственность несет рекомендатель, какой возможно испытательный срок и любые другие прибамбасы не противоречащие законодательству. Обязательно надо туда вносить некие правила поведения в Клубе(типа не ругацца матом, не писать в подъездах, не ловить умышленно в запрет, отпускать рыппу и еще чего решим).
Такое Положение о членстве(типа Устава СОМа но с дополнениями по процедуре приема) просто раскрывает те вопросы, которые невозможно написать в Уставе для регистрации, тк этот документ предельно формален.
Мне кажется, что надо быстрей регистрироваться(отсылать бумаги на регистрацию), тогда имеем возможность действовать в законодательном русле. Принимаем заявления(пока в любой,самой общей форме, по критериям формального Устава.Кому не долампочки все напишут) и формируем Общее собрание,которое уже апсалютно законно примет Положение о членстве и вот далее членство будет в соответствии с Положением.Наоборот не получиться, если только не проводить Общее собрание только между Учредителей,тк других членов не будет, а сразу в Устав записать порядок приема не получится, тк не зарегистрируют, да и не делает так никто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гыыы

Извини, дружище, но полемизировать с тобой на тему регистрации я не имею ни времени, ни желания - ибо всё больше убеждаюсь, что в этом вопросе ты не просвещён абсолютно.



Stas
И отправился Стас, полемизировать с тенью АВ,порочащим ник славной девушки..
Станислав! Ну Вы взрослый музчина, посмотрите на ситуевину,повлиять на учередителей мы будучи не сними не могЕм,и сам понимаешь хоть обпишись не сможем,посему твои переписки с "ушедшим" вызывают в лучшем случае смех,а в общем легкое недоумение, Стас все "бабло в кассу власть председателю"решение приняли теперь его полюбому воплотят,так что расслабься и терпи или выжидай как тебе больше нравиться..
Гыыы как дети прям..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станислав! Ну Вы взрослый музчина, посмотрите на ситуевину,повлиять на учередителей мы будучи не сними не могЕм,и сам понимаешь хоть обпишись не сможем,посему твои переписки с "ушедшим" вызывают в лучшем случае смех,а в общем легкое недоумение..


Здорово Сам! А ты зря так безаппеляционно. Здесь есть реальная альтернатива - создание другого клуба при сохранении большей части местного и only-читающего контента. И именно это должно бы обязывать некоторых сомов, периодически зарывающихся в волну, соблюдать рамки. И альтернатива эта постоянна...
А что имеем? Клуба еще нет, а некоторые учредители не 1-й раз противопоставляют себя на форуме массам. Это до добра не доведет, потому как рыболовы в неволе не размножаются. По крайней мере, большинство из нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Решение приняли теперь его полюбому воплотят


...


"Эт точно..." /Красноаврмеец Сухов/


...........
По любому 1 января Новый год наступит. Нафига нужно "полюбому"?
Тупо в 10й раз спрашиваем, будет ли ещё какой-то документ в дополнение к Уставу? Если будет, то когда, что будет регламентировать, кем разрабатываться и приниматься? Причём не у Стаса спрашиваем.
Но и СК и Учредители также тупо в 10й раз молчат. Что, сложно ответить "Да" или "Нет"?
И в юбилейный 10й раз отвечает Стас, на что ему также в 10й раз отвечают, чтоб не перегружал конфу.
Ну, как об стенку горох

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Круз
Уважаемый,

А ты зря так безаппеляционно


я тут уже давно "варюсь" и знаю ,чем с вами делюсь обсолютно безкорыстно...

Здесь есть реальная альтернатива - создание другого клуба


Был я как то в инициативной группе ухода с фишинга,нынешнего фишера, т.е плавали -знаем, НО а с чего ради? Ну создает инициативная группа законно выбраных учередителей клуб на базе сайта, честь им и хвала! Пока в их умах "сайт-для народа, клуб - для членов" я буду продолжать Уважать ребят,которые безззвоозмездно,тоесть даром,тратят свое время толкая чего там в перед.
Главное,чтоб все четко понимали клуб создается на основе сайта,сайт для всех И мне глобально наплевать какая подпись стоит под ником.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клуба еще нет




Клуб есть и давно, уже 9 с лишним лет. В ...цатый раз повторяю - регистрация никоим образом не влияет на общеклубные устои, а направлена лишь на узаконивание и упорядочение некоторых финансовых аспектов нашей жизнедеятельности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

23 июля состоялось Учредительное собрание СПб РОО "ПКР". В принятии решений участвовало 17 человек.
Председателем собрания был избран Сергей Карпов (Сом), секретарем - Федулова Галина ( Сережка Ольховая)
Официальный протокол собрания - в теме "Решения учредителей ПКР".

В результате собрания :
1. Приняли решение об учреждении Санкт-Петербургской Региональной Общественной Организации "Питерский Клуб Рыбаков", единогласно.
2. "Выбрали" исполнительный орган - Совет Клуба. Процедура фактически формальная, но необходимая, для предоставления СК официальных полномочий по регистрации в частности. Тоже единогласно.
3. Приняли решение о предоставлении Морозову Дмитрию (Мордмол) полномочий по сбору, подготовке и подаче документов в регистрирующие органы (права Заявителя)
4. Устав в целом приняли, но обсуждали дольше всего. Подробно обсудили разделы Устава :
I - Общие положения (практически никуда не выпрыгнуть из буквы Закона)
II-Цели и задачи организации.
Приняли раздел в редакции максимально приближенной к действующей клубной: содействие объединению и пропаганда бережного... и т.п. Но есть понимание, что этот раздел после встречи с юристами может быть существенно формализован в соответствии с законодательством и разрешенными для ОО видами деятельности.
III- Права организации, IVОбязанности организации.
Оба пункта максимально соответствуют Закону об ОО.
V Члены организации.
Базово принято - три рекомендации, письменное заявление, 18 лет минимальный возраст. Приём утверждает СК. Процедуру торжественного принятия в устав не забивали, но рабочей идеей для внутреннего положения она осталась.
Исключение из членов ПКР - по собств желанию, на основании письменного заявления без препятствий. По неуплате членских взносов - принимает решение СК, за нарушение принципов и правил клуба - исключает общее собрание. Но формулировка окончательно принята не была. Это вопрос который требует разработки внутреннего документа.
Отдельно о членских взносах. Вопрос обсуждался в целом. В уставе отразилось их наличие. Размер утверждает Общее собрание. Готовит вопрос по размерам СК, исходя из предполагаемых необходимых затрат и источников дохода.
VI Предпринимательская деятельность.
Исключительно для исполнения уставных целей. Принятие решения об организации того или иного коммерческого проекта - исключительная прерогатива ОБЩЕГО СОБРАНИЯ (специально обращаю на это внимание. СК не вправе своим решением открывать "дочки").
VII Органы управления и контроля.
Пункт очень долго обсуждался, практически единогласно принято сохранение существующей структуры , но приведенной в соответствие с требованиями Закона: Общее собрание - Совет Клуба - Председатель СК(новое). Вопросы процедуры принятия решений и созывов внеочередных собраний вынесены на консультацию к юристам. Пока вчерне: внеочередное собрание может быть собрано по требованию не менее 10% членов клуба, кворум собрания минимально разрешенный законом, но не менее 25% от общей численности (на случай если Законом не регламентируется). Очень долго искали баланс защиты СК от некомпетентных злопыхательских дураков и клуба вобще от недобросовестного СК. Принятие решения отложено.

Итог встречи вцелом - решение о создании Клуба и его регистрации принято.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Я к вопросу по взносам. От зп будет зависить?
Льготы малоимущим есть? Профсоюз будит? А в очередь на квартиры када вставать? А санатории?
Если что-за мной сказали не занимать... :tongue: :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas Поскольку вчера под 23 часа уже подзаутомились, то конкретные сроки следующего сбора не определили. Но думаю, что первая подача на регистрацию сформированного пакета документов будет в августе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...