Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

психолог
Но из числа "Собственников" должна быть создана ревизионная комиссия ибо, сколь велико бы ни было доверие исполнителю воли собственника, речь идёт о деньгах. Видимо, в том числе и это Артурыч имел в виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Абсолютно правильно и доступно. Единственное, что только этот управляющий орган не нужно отождествлять с СК. Это могут быть совершенно другие люди, но могут быть и эти же. Это уж как общее собрание решит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ревизионная комиссия или ревизор в единственном числе будет обязательно- это предусмотрено Законом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль

психолог
Абсолютно правильно и доступно. Единственное, что только этот управляющий орган не нужно отождествлять с СК. Это могут быть совершенно другие люди, но могут быть и эти же. Это уж как общее собрание решит.


у меня же там написано

А управляющий орган (не важно как он будет называться, СК, директор, управляющий....или как еще, его формат и выбор будет зависеть так же от собственников

)
как именно и кем будет осуществляться управление я не знаю, это уж как все вместе решат, но что оно не будет вестись всем миром абсолютно уверен......также, как уверен Артурыч в своих борщах :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Ты очевидно не понял саму мысль которую я хотел донести до тебя.
А именно. С перходом на официоз все будет решать не СК а общее собрание и как оно скажет(правильно, неправильно, совсем неправильно) СК придется это исполнять. Под СК я понимаю не именно тебя или себя или АВ а орган оперативного управления.
До сего дня единственное решение принятое голосованием было решение о регистрации, остальные в бытность СК принимал СК.
GORE
А как Вы, простите, посчитали эту статистику, и к какому, простите, сообществу Вы отнесли себя, и что, простите, Вы хотели этим исследованием сказать?
Цыган
"Кх. Буду краток!" /c/
Не знаю, как запишут в уставе. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог

. Это могут быть совершенно другие люди, но могут быть и эти же. Это уж как общее собрание решит.


Это я для других написал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Психолог написал:

как именно и кем будет осуществляться управление я не знаю


Артурыч написал:

Не знаю, как запишут в уставе.


Шмуль напсал:

Председатель должен быть членом Клуба или это наемная должность?


Никто толком ничего не знает, что и как будет дальше. С чем идем регистрироваться? Не понимаю.
психолог
Вот я перед тем как варить борщ, четко знаю что, сколько и когда туда надо класть. При этом, еще и знаю что у меня есть дома, а что надо докупить. Так вот пока все ингридиенты не окажутся у меня на столе, я не начну варить борщ. Очевидно именно поэтому они у меня получаются вкусными. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Игорёха, ты же знаешь, что любая инициатива ВСЕГДА исходит "сверху". Потом это преподносится, как волеизъявление масс (вспомни, хотябы т.н. "Сухой закон" - "Идя навстречу многочисленным пожеланиям трудящихся..., и т.д.)
Ну а собрание... собрание надо зараниее "подготовить", чтобы не было "совсем неправильных решений".
В эпоху развитых политтехнологий - это "как два пальца об асфальт". :cool:
Думаешь, если бы Путин решил избрать в преемники, например А.В., были бы какие-то проблемы? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВИА
У ПКР бы точно проблем не было. Более того, было бы введено ещё несколько министерских портфелей)))
Артурыч
Тебе рассказать, как Уч. собрание будет проходить?
Сказать кто вести его будет?
Предположить, что накануне соберётся СК, определит круг вопросов и выдаст эти вопросы на "обсуждение" УС? А ведущий поведёт собрание грамотно, согласно генеральной линии СК.
А чего говорить-то, чай не первый день в ПКР. Итак всё знаешь. Короче, учредите вы то, что захочет учредить СК. Ибо "в футбол играют 22 человека (в нашем случае 21), а побеждают всегда... немцы"(С)
;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч

психолог
Ты очевидно не понял саму мысль которую я хотел донести до тебя.
А именно. С перходом на официоз все будет решать не СК а общее собрание и как оно скажет(правильно, неправильно, совсем неправильно) СК придется это исполнять. Под СК я понимаю не именно тебя или себя или АВ а орган оперативного управления.
До сего дня единственное решение принятое голосованием было решение о регистрации, остальные в бытность СК принимал СК.


Чего ж не понять то. Все понятно. У нас просто с тобой подходы к вопросу немного разнятся. Хотя вроде пишешь про разный уровень вопросов. И я утверждаю, что все как было в принципе и останется. Глобальные серьезные вопросы (вступлени куда-нибудь, бюджет, выбор управляющего органа, изменение устава и т.д.) будут решаться собственниками, путем голосования. А оперативные управляющим органом (каким не знаю). Если мы с тобой например не будем входить в этот орган оперативного управления, то как одни сособственников м ы не будет принимать участия в этом каждодневном оперативном управлении. По-моему все логично прозрачно и эффективно. Вот посмотри о чем я на примере любимого вопроса общественности - распеределения денег. Собирается общее собрание например в конце года и утверждает бюджет на след. год на мероприятия потратить столько то, на помощь дет домам столько то, на сайт столько то. И после этого это бюджет передается в упавляющий орган к исполнению. А как он этот орган уже будет исполнять это его дело и он за это отчитается потом например перед ревизионоой комиссией. А она в свою очередь перед всеми собственниками. Так сейчас схема примерно та же. Только с одним различием. И ито не и-за узурпации СК власти как это часто пишется, а от того, что мы все вместе так и не смогли сформировать адекватный состав собственников ПКР, у нас это пока все желающий. И вследствие этого ограничения какой-либо единой задачи от собственников для СК не было. Страшного в этом ничего не вижу, это лишь период взросления нашего общества. Люди тоже не сразу ходить, писать водить машину научаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Не совсем так.
Вопрос первый "Регистрируемся?" ответ "ДА" причем единогласно, соглоасно резултатов голосования.
Вопрос второй "Утверждаем устав?" ответ- пока ответить нечего, поскольку нечего утверждать. Проект Устава должен быть отпечатан и роздан для ознакомления учредителям. Виртуальный устав лично я утверждать отказываюсь. А то потом где-то запятая пропала и получается:" .... , нельзя помиловать." :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Да тупо. Похрен на ИГ. Зачем ИГ с этим мельтишащим под ногами идеалистом кнб? Есть СК. Который вместо хозяйственной деятельности взалил на себя тяжкое бремя регистрации, читай разработку Устава. Нафига юрист нужен, когда у нас их 5 штук этих юристов? Погундосили про юриста и заби(ы)ли.
Вам принесут прекрасный Устав, тресните по пивку и примете. Выж Учредители. Ваша функция Учредить, то есть проголосовать, причём исключительно "за".
В "Обсуждении Клубных документов" Устав не обсуждают. Зачем? Итак понятно. Он будет, он просто будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч

Вот я перед тем как варить борщ, четко знаю что, сколько и когда туда надо класть. При этом, еще и знаю что у меня есть дома, а что надо докупить. Так вот пока все ингридиенты не окажутся у меня на столе, я не начну варить борщ. Очевидно именно поэтому они у меня получаются вкусными

.
правильно, и почему так происходит...потому что ты делаешь это уже не первый и не десятый раз
а Клуб идет дорогой для себя новой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Ну я же говорил, что ты всегда прав!
Действительно, сейчас вопрос Учредителей- выработка Устава. Лишние туда соваться не должны, если, конечно, их Учредители не пригласят помочь.
Вот когда будут проекты Устава, Учредители их обсудят, выберут наиболее приемлемый, вото тогда и будет Учредительное собрание. А все остальное - позже.
А.В. как всегда торопится и бежит впереди паровоза, а Stas - опять путает всех. :tongue:
Правильно кем-то было сказано- хорош трындеть, ветку надо закрыть для всех, кроме Учредителей, которы (и только они!!!) будут вырабатывать Устав и те критерии, по которым нам предстоит жить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не за горами "У-08" может проэксперементируем провести её с соблюдениями всех норм требуемых от зарегистрированного клуба (если к тому времени не зарегистрируют) Кстати Х и Л может посещать любой человек, а число мест для проживания ограничено, сталобыть кто не ЧПКР - от винта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати Х и Л может посещать любой человек, а число мест для проживания ограничено, сталобыть кто не ЧПКР - от винта?


Где это прописано?Пока не будет НОВЫХ ПРАВИЛ КЛУБА ЖИВЕМ КАК ЖИЛИ)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

stivi

А может это и правильно:
- все плавсредства зарегистрированы
- у всех есть судовые билеты
- все правильно экиперованы
- никаких выходов на воду, даже "под пивком"
- не производится порубка леса
- не жгутся костры
- не употребляются спиртные напитки
- никто не курит в лесу
- у всех сделаны прививки от клещевого энцефалита
- поляна оборудована средствами пожаротошения
- все, и особенно, костровые - проинструктированы, с соответствующей записью в журнале инструктажа
- над ушиной поляной постоянно кружат вертолёты МЧС
- у всех надеты панамки от "солнечного удара"
желающие продолжат...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

stivi

- никаких выходов на воду, даже "под пивком"


То есть ваще по трезвости нельзя на воду? И даже под пивком?? Жёстко.
Добавь ещё скорую, бригаду ментов, и никакой ухи (СЭС не разрешит), только ГОСТовская тушёнка и досирак из упаковки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Леха, ты че выпил с утра?Какие нафиг в ОО ПКР собственники?
Фсе, завял. Считаю тут все обсуждения бессмысленными, согласен со Шмулем - сейчас фсе за Учредителями.
Единственно хотелось бы(имеем право!) получить конкретный ответ - когда канкретно мы увидим зарегистрированный Устав?
Фсе промежуточные этапы апсалютно не интересны,точной даты не требуецца.ИМХО необходим ответ на уровне - 3й кварталл(думаю разумная цифиря 6 месяцев) и самое главное - КТО канкретно в СК за это отвечает(пока они начальство и рулят).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
да я так просто посмарел на список выбранных учредителей и посморел статистику людей, которых я не знаю....потом, которых знаю...ну и понял шо на сегодняшний день без собственной рекламы- ну никак....Придется осваивать новую тему:):):)...
мое сообщение ни к кому особо не относится...просто повод обдумать:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
Я тут сел и подумал, а есть что-то принципиально важное для Клуба в Уставе для регистрации? Понял, что АПСАЛЮТНО НИЧЕГО! :biggrin:
Причем и для меня лично тоже.
Смотри :
1. Членство - будет прописано стандартно.Известно прям сейчас как.Какие-то добавления и препоны можно будет ввести только Общим собранием в последствии, в видевнутренних документов.
2.Кворумы-фигорумы и другие цифири - пофиг апсалютно и ни на что не влияют. Мне апсалютно фсеравно, будут принимацца решения +1голосом или 75%. Наплевать какие и ничего другого опять не придумали джля Устава.
3.Властная вертикаль и сроки пономочий начальников - пофиг апсалютно.Не влияет ни на что.
4.Цели-задачи - общие слова и по другому быть не может. Если напишем меньше чем надо или глупость, то это бухгалтеру страдать. :) Соответственно внесем изменения первымже Общим собранием(бухгалтер фсем плеш проест :biggrin: )
5.Виды деятельности - общие слова, фсе стандартно и что не запрещено, то разрешено, опятьже правицца в последствии.
Вобщем я не вижу ни одного пункта, который серьезно обсуждать нужно, тк это ни на что не влияет.
Опасения. Главное - в процессе обсуждения попытаюцца внести некий дух клуба в стандартную бумажку. надо четко понимать, что это глупость. Все дела с внутреклубными отношениями,традициями и тп. - НЕ ПРЕДМЕТ УСТАВА.Это внутренние документы, которые прерогатива Общего собрания и администрации.
Как бы я поступил. Устав списываецца с действующего Устава какого-нибудть ебщества ОО сабаководов за 1 день, голосуецца на Учредительном собрании и регистрируецца за 3 полдоженные месяца(тем боле,что нет проблемм с юрадресом),принимаюцца члены, собираецца ебщее собрание и начинаецца решение действительно КЛУБНЫХ вопросов,те Внутренние документы и Правила.
Надо четко отдавать себе отчет, что Устав не решает ни одного клубного вопроса, кроме порядка принятия решений, который прописан стандартно во всей стране великой.
Фсе просто - до безобразия, а мы сейчас опять начнем жевать сопли месяцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Стоооп...
А нмкто Учредителей не уполномочивал принимать внутриклубные документы, определяющие порядок принятия в ЧПКР. Их дело принять Устав и проголосовать за учреждение ОО. Считать их членами ПКР можно, но с некоторой натяжкой. Поэтому, думается мне, что как раз таки внутриклубные документы в части приёма в ЧПКР надо обсудить сейчас и всем скопом, чтобы первое общее собрание (оно же второе собрание учредителей), на котором будщут принимать в ЧПКР имело на руках готовый документ, а не разрабатывало его в период между 2-мя собраниями, т.к. прав таких у них нету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Критерии и порядок приема в члены Клуба прописываются в Уставе
"19 мая 1995 года N 82-ФЗ


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ
Статья 20. Устав общественного объединения
3) условия и порядок приобретения и утраты членства в общественном объединении, права и обязанности членов данного объединения (только для объединения, предусматривающего членство);"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот это фиг его знает. Для этого Учредители должны лысину чесать.


Вопрос-то юридический. Стас говорит, что можно только по возрасту ограничения вводить. И всё! Откуда он это взял, я не знаю. Даже рекомендации значения не имеют юридически...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ни на каком собрании принимать в члены не будут. Это только умалишенный псих сделает.Сам подумай какой цирк устроим , да и нормы такой нет по- сути. Вот исключать думаю приемлемо,но вопрос к Учредителям.
Именно Учредители и определяют порядок принятия в члены в соответствии с Законом(уже писал как). Вот потом, когда ты станешь членом, ты можешь поднять вопрос на Общем собрании об ужесточении правил приема путем внутренних документов(например обязательный минимум.ГЫ! :biggrin: ) и если Общее собрание такие документы примет, то правила изменятся. Членство - составная часть устава и принимают его Учредители в соответствии с существующими законодательными нормами. Это будет Заявление,возраст не ниже и рекомендация(и), если последний пункт прокатит по регистрации(он спорный,тк влечет ограничение Конституционных прав граждан). Если не прокатывает, то на первом Общем собрании его голосуем и вводим и пусть желающие с нами судятся.Тоже с испытательным сроком. Формально(в Уставе) его быть не может. Эта норма применяецца только для наемных , но такимже методом, потом,если так проголосует Общее собрание ,можем ввести. Сейчас фактически будет так - появляецца Устав - подаешь заявление , вступаешь и идешь на Общее собрание. Или(это как Учредители решат) они проводят первое Общее собрание, вводят какие посчитают нужными ограничительные нормы на вступление и вперед, идешь вступать.
Пойми , любые ограничительные нормы незаконны и в Устав их ввести не получицца, потому только Приказом, который может быть оспорен через суд, тогда ,если проиграем, нам предпишут как должно быть. Думаю до этого не дойдет, тк надо точно быть душевнобольным, чтоб подать в суд на ПКР на предмет отказа принятия в члены. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Ещё раз стоп.
То есть по закону любой(!) человек достигший 18 (допустим) лет и принесший заявление будет принят в ПКР. Ибо рекомендации и критерии опять же по закону не могут быть прописаны в Уставе, а внутренний документ ограничивающий право вступления в ПКР - юридически недействителен и может быть обжалован в суде?
Да и ли нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Завязываем тут выступать! :biggrin: Мы уже фсе сделали и от нас ничего не зависит. Выбраны достойные люди, которые сделают(уверен апсалютно) так ,как надо.Фсе поправимо если ошибутся, тем более, что просто Закон их и нас поправит.Сейчас проблемма только одна - сколько СК и Учредители тянуть время будут. Уже можно было собрать Учредительное собрание и послать Устав на регистрацию. В нем по-сути НЕЧЕГО ОБСУЖДАТЬ.Будет что-то неудобно - поправим потом. Надо четко понимать, что не зарегистрировав Устав НИЧЕГО сделать по-сути не можем. Устав для регистрации НИ НА ЧТО не влияет. Он ваще может быть любой, просто он должен быть, чтоб начать действовать корректно, тк в любом Уставе есть принятая по закону схема ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ. Вот главное.Причем апсалютно всеравно, какая она будет в ньюансах. Сейчас такой схемы нет и все пустая болтовня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пойми , любые ограничительные нормы незаконны и в Устав их ввести не получицца, потому только Приказом, который может быть оспорен через суд, тогда ,если проиграем, нам предпишут как должно быть. Думаю до этого не дойдет, тк надо точно быть душевнобольным, чтоб подать в суд на ПКР на предмет отказа принятия в члены.


А тот чел, что на Лунке из пистолета стрелял душевно здоровый??? Он-то и выиграет суд и будет принят в Клуб решением суда. Ох-ре-неть, чего мы тут затеяли :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Канешно да.Ты не можешь никому запретить вступить, а вот выгнать ты можешь любого лехко. Ты возьми устав любого ОО и хоть раз прочитай, тебе сразу станет все понятно! :) В уставе есть пункт - права и юбязанности. Он всегда написан в общих чертах. Под эти общие черты, ты напишешь и примешь внутренний документ, типа Внутреннего распарядка или правил, добровольно попишешь, что с ним согласен и обязуешься выполнять (это привступлении) и тебя выгонят, как только ты енто нарушишь. Дык суть не в Уставе(он формальная бумажка) , в во нутренних документах . Тут и дух клуба и правила поведения и обязанности. Не имеет это никакого отношения к Уставу, там только общие и стандартные фразы(потому я и говорю, что хоть с сабоководов списать - пофиг)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...