Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

кнб
Совершенно согласен. Суть у меня была немножко в другом. Советовать, делится мнениями можно и нужно. Давить и что-либо в "приказном" порядке "советовать"-нельзя-ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль

Давить и что-либо в "приказном" порядке "советовать"-нельзя


Дык, Илья, смотри на вещи реально. Из списка "У" дай Бог, если половина читает эту ветку, а уж воспринимать посты кого бы то ни было как приказы и "давление" - таких и вовсе нету. По моему все достаточно здравомыслящие люди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
А как тогда воспринимать это:

КАТЕГОРИЧЕСКИ настаиваю на сдаче некого минимума по Правилам рыболовства.


Понимаешь, уже настаивают на неких положениях по порядку и правилам приема в члены Клуба. А поскольку порядок прописывается в Уставе, то получается, что настаивают
на определенной редакции Устава

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как только ИК утвердит итоги выборов учредителей (по положению уже вроде пора) и Админ сделает конфу, так и начнём шагать дальше


Вот так правильно, мне кажется. :) :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из списка "У" дай Бог, если половина читает эту ветку


Это подтверждено опросом людей из списка? Ветку из этого списка все читают, просто не видят смысла вступать в бессмысленную полемику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль Опять же, пусть "настаивает", категорически "на своем" :biggrin: :biggrin: :biggrin: Ну выбирает человек такую форму общения - это вопрос этики.
На мой взгляд лучше всеже когда эти мнения есть и высказываются, чем "тихое сиденье", а потом крики, что на наше мнение "наплевали". Напомню историю знаменитых "Вопросов к юристам" Сколько человек кричало на собрании и писало в форуме, что перед регистрацией надо посоветоваться по юридическим вопросам. И что ? Когда открыли сбор вопросов - куда делись эти любознательные люди? Какие вопросы они прислали?
Мое личное мнение - что сегодня вариант сдачи какого - либо экзамена для вступления в ПКР не актуален. Но при этом предложение это имеет право на жизнь, рассмотрение, и кто знает, при его обдумывании какие найдутся аргументы "За" со временем. И опять же, мое мнение может не совпадать с мнением большинства.Но сравнить их можно только проявив. Главная ценность клуба (и сайта, как его составыной части) в общении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера вечером встречался с рыбаком который легко зарегестрировал 18.02 с.г. в МинЮсте РФ общественную организацию:
Клуб "Настоящая рыбалка". Все есть- устав, концепция,членство, бухгалтер и т.п. и т.д. Никаких колоссальных инвестиций и титанических услилий....
Мне все чаще думается о горЕ, у которой после серии выкидышей родилась мышь. Впрочем до родов еще далеко..... :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
Ну ты же юрист. Ты должен понимать, что в Уставе(формальном, для регистрации) по членству будет ровно две фразы(уже не раз писал какие) просто потому , что ничего другое не пройдет регистрации по закону.Критерии это возраст,заявление и рекомендация(если последнее тоже пройдет) и ничего другого не будет.Обязательный минимум - это не положение устава , а внутренний приказ по РОО, принятый на основе решения общего собрания. Ни разу не противоречит уставу, тк никаким критерием не является(для приема в члены) и предпологает возможность пересдачи, те несет только временные ограничения по членству , всвязи со спецификой деятельности организации.
mordmol
Вот и я про тоже. Уже 10 раз можно было зарегистрировать, а мы будем перетерать и придем еще через полгода к сокраментальному выводу, что 2х2=4! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Монах Ты прав. Я как мог старался это дело подтолкнуть, что не скрывал ниразу. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
То есть, если рекомендация "не пройдёт", членом Клуба может стать любой великовозрастный мужик, сумевший донести заявление до общего собрания? На основании чего общее собрание может ему отказать и может ли вообще отказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Попробую написать в твоем стиле:
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против введения каких либо бюрократических препонов для вступления в Клуб новых членов. Поскольку это приведет к постепенному "обескровливанию" Клуба и превращению его в "заурядный междусобойчик" с раскрученным информационным полем в виде сайта.
Попробуй опровергни мое мнение.
ЗЫ я конечно могу более глубже раскрыть свое заявление, но думаю что далее последует переход на личности. А многие и так понимают о чем речь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Иногда бывает полезней для здоровья прервать беременность, чем потом всю оставшуюся жизнь мучаться... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
А как будет определяться это самое "Членство"? Мне вот например, при таком подходе, который ты демонстрируешь совершенно монопенисуально, буду ли я ЧПКР или нет. Ты ничего не путаешь? Мы уходим от тех времён, когда невесть кто в темноте тебе байку по пьяни у костра рассказал, ты ему лоб помазал - и на тебе, получите готового ЧПКР. А приходим к Клубу в форме ОО, ибо так надо (ОО в форме Клуба - было бы правильней). Во-первых членство в ПКР надо заслужить, во-вторых быть достойным этого звания. Вот и всё.
Короче, чем человек, носящий звание ЧПКР будет отличаться от человека, ездящего на УХЛ, ловящего рыбу и посещающего Гильдию? По-твоему выходит, что ничем, ну напрочь ничем. И в чём смысл дискусий тогда? Давай всем зарегистрированным автоматом влепим гордое звание ЧПКР и будем радоваться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Я тоже против препонов ,для вступления в Клуб и тоже категорически. :) Наверно я тороплюсь подняв вопрос об обязательном минимуме по Правилам рыболовства, надо дождаться Устава и того, что будет написано в целях Клуба. Но согласись, что если мы декларируем цивилизованную рыбалку, то должны быть последовательными.Не могут члены такого клуба быть не в курсе основных положений по Правилам рыболовства, тк тогда ни о какой пропоганде цивилизованной рыбалки разговора идти не может.
Ну сам подумай - Ты кто?
-Я,типа , член Клуба , где фсе за цивилизованную рыппалку!
- А ты Правила рыболовства знаешь?
- А енто чаво?
Цирк получаецца! :biggrin:
А по СПОРТУ так скажу. Идет злостное передергивание.Отвечу только за себя. Я в спорте выступаю только лично, или там и за тех где меня попросят. Всегда за свои деньги. Мне не надо ни копейки от ПКР за это и НИКОГДА я от ПКР никаких денег не просил и не попрошу.
Да , выступления на Кубке и Чемпионате России сейчас должны финансировацца государством(но этого пока не было), или самим спортсменом, или клубом-командой.Захочет Клуб финансировать свою команду, которая очень хорошо выступала в этом году на разных соревнованиях(я кстати в нее не вхожу) - это чисто клубное дело и если за внесение такой статьи проголосуют на общем собрании, то так и будет.Группа лиц(которую имеет в виду Монах) - это Технолог, Миха и Сейнер.(у остальных все в порядке со спонсорами или личными деньгами, да и у этих тоже, тк выступают) Вот они ахриненно тут за это бьюцца(бабки)! Ржунемагу!Тут вопрос совершенно в другом и мне понятно беспокойство Монаха. Суть в том, что по новым Правилам, если эти ребята начнут официально выступать за официальный Клуб ПКР, то не смогут выступать за ЛООиР, а они объективно одни из сильнейших в Питере,а Технолог и в стране. Вот тут собака и порылась! :biggrin: Деньги совсем нипричем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ты ведь очевидно забыл, что я голосовал против регистрации. И мне импонировала открытость того старого Клуба. И люди там отсеивались без всяких рекомендаций и тестов на знание праил и беременность, а просто по тому как они относились к рыбалке и Клубу. Я помню многих кто приходя в первый раз в Наташу, тут же задавал вопрос, А какие привелегии у клубников? И получив ответ Честно ловить рыбу! навегда исчезал.
И ратуя за более свободное вступление в новый ПКР, я прекрасно отдаю себе отчет ,что туда могут попасть разные люди.
Я вот даже не исключаю и такую ситуацию, пришел чел, никого не знает, нормальный парень, ткнулся к одному за рекомендацией к другому, а ему в ответ извини братан, неведомы мне все твои помыслы, так что уж прям и не знаю к кому тебе еще пойти. Так и ушел чел ни счем, а рыбак правильный был. А может быть и так. Пришел мужик, ответил на пару вопросов вступил, потом дал рекомендации корешам своим и вот в клубе уже диаспора сетевиков.
Ну и как тут быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот даже не исключаю и такую ситуацию, пришел чел, никого не знает, нормальный парень, ткнулся к одному за рекомендацией к другому, а ему в ответ извини братан, неведомы мне все твои помыслы, так что уж прям и не знаю к кому тебе еще пойти. Так и ушел чел ни счем, а рыбак правильный был. А может быть и так. Пришел мужик, ответил на пару вопросов вступил, потом дал рекомендации корешам своим и вот в клубе уже диаспора сетевиков.
Ну и как тут быть?


Испытательный срок. А как ещё? Хочешь, чтобы дали рекомендацию, потусуйся в Гильдии, съезди на пару выездов, на антибрек какой-нибудь. Я вот не поверю, что человеку СРОЧНО надо вступить в Клуб, а уж потом, будучи ЧПКР он каак развернётся.
.
Непонравится человеку, развернётся и уйдёт. Понравится, втянется - велкам. Я не понимаю, почему такая точка неправильна? На мой взгляд она единственно правильная. И не надо тестов сдавать, как стас предлагает. Члены Общего собрания сами оценят человека и дадут рекомендацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Очередное собрание проводится раз в году - на нем и решается вопрос и финансировании на будущий год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Мне кажецца, что усложняем. Какие нафиг испытательные сроки, а главное для чего?Мы что, попытаемся запретить ездить на УХЛ не членам Клуба?Глупость. Мы что , не будем брать людей с собой на рыппалку, если попросят и есть возможность?Те закроем конфу , а не поехать нам на рыбалку и другие, типа рыбалка в городе, спорт. Глупость. Однозначно претендентов мы будем знать, а если кому откажут в рекомендации с первого захода, то почитает,сдружицца с народом на мероприятиях и рыппалках и получит рекомендацию. Отсечкой чуждого элемента может(ИМХО) быть только одно - ответственность рекомендателя, те внимательное с его стороны отношение к новому члену.
А вот принятие новых членов на общем собрании, да еще голосованием - несусветнейшая глупость и самый большой препон для вступления( даже в ЛООиРе нет такого). Сам подумай. Групповые интересы всеравно будут, потому всегда найдецца Баба-яга, которая против и отказом будем травмировать не только претендента, но и Члена Клуба его рекомендовавшего(недоверием).
Мне кажецца, что вступление в клуб должно проходить по принципу регистрации в месте сбора по четвергам. Пришел человек с заявлением и рекомендацией - зарегистрировали. Ответственность на рекомендателе. Если даже не удастся протащить такую норму через регистрацию в Уставе, то ее надо просто ввести решением Общего собрания. Прямого нарушения закона тут нет, а если кто подаст в суд(на такую форму приема в члены), то получим законодательное разьяснение, если проиграем.
Прошу у всех прощение, что последний абзац написал тут, тк ИМХО,всвязи с появлением института Учредителей, такое надо теперь писать учредителю в личку. Но вапрос опять поднял не я. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Мне кажецца, что вступление в клуб должно проходить по принципу регистрации в месте сбора по четвергам. Пришел человек с заявлением и рекомендацией - зарегистрировали.


Стас, а зачем ему НУЖНО быть ЧПКР?? ЧПКР может влиять на развитие Клуба посредством своего голоса на общем собрании. Более никаких преимуществ. Ни баз, как у ЛООиР у нас нет, ни соревнований глобального масштаба.
Из этого вывод: человек приходит в Клуб, чтобы влиять на решения Общего собрания. Значит ему это НУЖНО. Это я про совсем новичков. Подозрительно это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется излишнее внимание уделяется вопросу членства......
Он важен настолько, насколько человеку важны права которые дает членство....
Как тут ниже уже писАл Артурыч, на сегодняшний момент, для новичка, обязанностей будет куда больше чем прав. Надо соблюдать правила, читать конфы, голосовать в установленные сроки, а "навару" с этого -
право участвоватьв коллективных выборах СК, ну + еще несколько голосований? Нафига это новичку надо? Он будет просто пользователем сайта, а клубный пакет - продается любому желающему......
Но вот когда человек проникнется и добровольно захочет нести вышеперечисленные обязанности, то у такого и рекомендации будут и все что вы тут придумаете - тоже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Я как раз о том же говорю. Не надо создавать искуственные фильтры. Жизнь сама отфильтрует кек.
Maik.spb

Очередное собрание проводится раз в году - на нем и решается вопрос и финансировании на будущий год.


Ты сможешь предусмотреть все траты на год вперед? Я думаю будет другой подход, делгировать данные права СК, вот в этом я категорически против.
Теперь насчет денюх. Повторю еще раз свое заявление сделанное перед принятием решения о регистрации:
"Когда в Клубе появятся деньги он развалится"
Поясню свое мнение:
Деньги это такой продукт, который требует чтоб его "кушали". И хорошо когда зарабатывает его один человек и он же его сам поглощает(тратит). У нас же зарабатывание происходит за счет всех, но на всех этих денюх не хватает и появляется желание потратить их (а оно уже прозвучало например от GORa) на небольшую часть от большинства.
Возникает ситуация при которой деньги надо как-то делить. А когда деньги ДЕЛЯТ , тут даже до смертоубиства доходит, не говоря уже о ссорах. ДАЛЕЕ ТОЛЬКО ИМХО Посему раз уж мы решили придти в правовое поле, то деньги только на хоз.нужды Клуба. Я не хочу чтоб ПКР превратился в ЛООИР.
Я не против спортсменов, прошу это правильно понять, я против развала Клуба из-за дележа денег. Неужели Вам непонятно почему ПКР продержался почти десять лет на голом энтузиазме- просто нечего было ДЕЛИТЬ!!!!!!!!
Если в отношения друзей вступают деньги, они перестают быть друзьями, а становятся либо партнёрами(что еще более менее) а в конце концов конкурентами. Грустно все это господа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты сможешь предусмотреть все траты на год вперед?



Большой Брат!!!
Так ведь и имеются в виду хоз.нужды))))З.П админа,оплата хостинга и стоимость УХЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
А мне так глубоко до звезды эти самые деньги.
Однако вспомни "раннего" Стаса. Его можно читать, перечитывать, выпускать малыми и большими тиражами. Сей товарищ очень даже неоднократно заявлял, что знает как заработать (ну, не ему конечно, а Клубу). И готов был поделиться приватно, а опосля регистрации предоставить на всеобщее обозрение "пизнес план". То есть изначально цель у человека была - помочь клубу заработать денег. Далее никаких доводов за регистрацию Стас не приводил, но очень долго и упорно сию регистрацию пробивал. Таким образом изначально была поставлена цель, а все остальные механизмы - не более, чем средства для достижения этой цели.
Далее.
- Куда девать уже полученные деньги? Неясно
- На что тратить вновь заработанные деньги? Неясно
Финансовый вопрос, кроме сметы Сома, которая абсолютно профицитна (если почитать партнёрскую проограмму и посчитать кол-во рекламных площадей и форумов торгашей), никто из сторонников регистрации не озвучил. То есть этот вопрос отложен "на потом". Типа, были бы деньги, а куда их потратить всегда найдётся.
Главное. Никто ничего делить не должен. Надо решить, а есть ли смысл посылать команду пипискодушителей на соревнования за Клубные деньги. Надо ли покупать клизму в аптечку и т.п. Решать-то будет общее собрание, то есть и ты в том числе. Но как вы это сделаете на год вперёд - чесслово не понятно. Ибо клизма, в моём понимании - предмет одноразовый)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
А чего к деньгам то уже какой раз прицепляются. В Клубе деньги зарабатываются и водятся не первый год. Тратятся они только на нужды Клуба, ник то к ним в своих целях не прикасался и речи об этом никогда не шло.
А то, что гутарят люди непричастные ни к зарабатыванию оных, ни к принятию решения по их трате. Ну так и пусть говорят. Мало ли кому какие фантазиии в голову приходят. А ты и другие товарищи от этого возбуждаетесь и давай истерить по инету. Сос. Клуб разваливается. Начинается дележ денег. Караул....Страно это все. Неужели нечего пообсуждать ? позитивного светлого и интересного...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в отношения друзей вступают деньги, они перестают быть друзьями, а становятся либо партнёрами(что еще более менее) а в конце концов конкурентами. Грустно все это господа.



Совершенно прав! :thumbup: Но видно кому то очень хочется наступить на эти грабли еще раз. Первично клуб - вторично деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CycloID
может быть мне стоит написать тут развернутое описание того, что вода мокрая, а снег тает. А ты меня поддержишь. И пообсуждаем о том, что никак нельзя допустить, чтобы вода перестала превращаться в снег, а снег в воду...Ребят ну о чем разговор идет какой уже день?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Леша
Готов выслушать твои предложения по темам для розовоочкового обсуждения. Это очень здоровский подход для увода в сторону.
Типа вы тут пока пообсуждайте, как упоительны в Росси вечера, а мы пока решим как Вам жить дальше. Правильной дорогой идете Товарищ!
Cardinal
Олегыч

З.П админа,оплата хостинга и стоимость УХЛ


совершенно с тобой согласен по этому вопросу. Это нормальная затратная часть. Я имел в виду спонсорство. Как расчитать на год вперед участие команды ПКР в соревнованиях (стоимость билетов, колличество поездок, численность заявленных участников на определенное соревнование) . Как с этим быть? Вот что я имел в виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
И впрямь. Хрень какую-то перетирают... А я вот по делу. А председатель вам не нужен? Я бы на полставки пошёл, тыщ за 50.
Вот к примеру, приходит Стас на приём. Слёзно просить денег, дабы свозить группу ПКРовцев на Кольский. А длинноногая секретарша в офисе ПКР ему "Товарищ, обождите 3 часа на стуле, председатель занят, изучает рыболовную литературу".
Так нужен председатель? Могу совмещать с работой в качестве целой ревизионной комиссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АртурычCardinal
Фишеры, вы об чем?
Всегда было, что на общем собрании утверждаются только направления, куда тратяться деньги. Можно утвердить и примерные размеры трат. Непосредственно решает вопрос о трате денег, в утвержденных лимитах и направлениях Председатель (фин директор или кто еще там). На следующем собрании утверждают эти траты и дают предложения по новым на следующий год.
Никаких проблем в этом плане не вижу.
Проблема- определить эти направления в рамках деятельности Клуба. ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрюх, для тебя введут почетную должность зиц-председателя Фунта (с). Но сидеть будешь один. :biggrin:
А вообще-то это тоже тема: Председатель должен быть членом Клуба или это наемная должность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Кстати, вот еще что хотелось бы тебе напомнить:
Поскольку теперь после регистрации (когда бы она не состоялась) я как и любой из официально принятых в Клуб приобретаем возможность распряжаться деньгами Клуба, через общее собрание.
Так что твой тезис

непричастные... ни к принятию решения по их трате.

далее будет совсем не уместен. Поскольку СК будет выполнять решения Общего собрания, а не диктовать свое виденее проблемы.
На данном этапе все решал СК, по обращениям к нему с просьбой спонсировании определенных мероприятий и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм, иногда интересно сравнить голосование и статистику принятых в учредители:
Общалки » Клуб (92.34%)
Общалки » Поговорим о рыбалке (6.77%)
Общалки » Лодки и моторы 5 (0.64%)
Общалки » Объявления 2 (0.26%)

да, занимаца политикой необходимо...асобливо важен самопиар....
ни пайму одного почему бедный Стас не прошел в учредители:)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч

Поясни темному, а все же кто теперича, будет решать, сколько средств из ПКРовской казны будет выделяться на то или иное мероприятие в рамках УХЛ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Игорь, при всем моем уважении. Никогда с тобой не буду спорить по вопросам приготовления пищи. Но управление.....Дружище, разреши провести некоторый ликбез. В любой организации для оперативного управления деятельностью и эффективного принятия решений (другими словами исполнения воли собственников) создается некий управляющий орган. Название может звучать по-разному...от генерального директора, до руководителя проекта....а на данный момент СК. Задача этого органа вести управление таким образом, чтобы цели поставленные собственниками достигались в нужном объеме и нужные сроки. В нашем случае общее собрание - это совокупность собственников, которые будут нечасто собираться и ставить стратегические задачи. (как произошло сейчас...сосайтники, они же собственники, проголосовав за регистрацию, поставили тем самым стратегическую задачу СК эту самую регистрацию провести). С регистрацией по-моему мнению ничего в этой схеме не изменится. Будут члены Клуба - они же собственники. Они время от времени будут в формате общего собрания ставить задачи. А управляющий орган (не важно как он будет называться, СК, директор, управляющий....или как еще, его формат и выбор будет зависеть так же от собственников)будет эти задачи реализовывать и отчитываться. Все. Не больше, не меньше. И точно также, как и сейчас собственники не будут участвовать оперативном управлении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...