Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Дальше непонятки:
Сайт и Клуб - это разные вещи?
Мы (кто) заново членов Клуба будем принимать?
Членство вообще платное предполагается?
Сайт - это собственность Клуба или Сайт сайтом, а Клуб клубом?


Максим, прочти еще раз свой четвертый вопрос и поймешь ответ на первый. Сегодня фактически получилось, что сайт , давший толчек формированию живого клуба является в какой то мере тормозом для его же, живого клуба , развития. Есть сайт "Питерского клуба рыбаков", есть мероприятия "Питерского клуба рыбаков", есть люди , которые считают себя членами (или как например АВ - не членами :biggrin: ) Питерского клуба рыбаков... А фактически самого клуба НЕТУ... Поскольку не определено ни кто входит в его члены, ни как принимаются новые, ни как он защищает свои права на имущество и интеллектуальную собственность... Вот вокруг этого и полируемся. Будет ли членство платным, как, кто и зачем будет принимать новых членов - это все в том самом собрании учредителей. В списке которых кстати , по- моему, есть и ты. Так что , готовь сам свои ответы на эти вопросы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня фактически получилось, что сайт , давший толчек формированию живого клуба является в какой то мере тормозом для его же, живого клуба , развития.


Чем тормозит - поясни?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
Все знают, как я уважаю КНБ.
Но человек явно гуманитарного склада. Ибо ставим эксперимент и убираем "тормоз". Всё, клуб (новый) рассыпается, т.к. не нужен никому, включая самоё себя, без сайта-то. Ставим другой эксперимент. Оставляем один "тормоз" (сайт), убирая "газ" (новый клуб). Не меняется НИЧЕГО. Как ехали, так и едем.
Остальное слова и частные интересы. Двойное сорри. Ибо зря, да и проехали. Или ЖК кнб за провокацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддерживаю предложение Сома по выдвижению в Учредители Клуба, кандидатуры - Mak-а. С кандидатом - согласовано..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Робинзон
К сожалению уже не так.Сейчас уже необходим этот "газ" и без него сайта не будет.Все на деньгах строится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению уже не так.Сейчас уже необходим этот "газ" и без него сайта не будет.Все на деньгах строится.



Робинзон
Согласен со Стасом. Для поддержания сайта нужны средства на з/п админа, сервер, хостинг, модернизацию движка и т.д.
Делать платный вход на сайт - не выход, оказывать услуги в чернуху - не выход, собирать ежегодные взносы - не выход, проводить аукционы - не выход.
Остаётся один путь - зарабатывать законным путём, а он предполагает создание юрлица.

Поэтому рассуждения, что первично, а что вторично - сайт или Клуб, на данном этапе абсолютно безидейны. Ещё 2-3 года назад на сей счёт ещё можно было полемизировать, а сейчас уже бессмысленно...

Помимо вышеуказанного мы регистрацией убиваем ещё двух зайцев - юридически оформляем на ПКР все "нажитое тяжким и непосильным трудом" за 9 лет + получаем понятную и ясную систему членства и принятия решений (второе на сегодня намного важнее первого)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати,
внимание господ и дам - кандидатов в учредители.

Статья НК, предусматривающая выплату учредителями недоимок в бюджет, в случае, если средств РОО на это не хватит, подразумевает эти самые выплаты в размере, не превышающем взнос учредителя в Уставный фонд РОО.

Разъяснения дал Егор Максудыч, внимательно изучив все ссылки на другие статьи НК, приведённые там же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Робинзон Робик, вы знаете как я вас уважаю, но , вы Робик не голова... :biggrin:

Сегодня фактически получилось, что сайт , давший толчек формированию живого клуба является в какой то мере тормозом для его же, живого клуба , развития.


Суть торможения в том, что сайт создает иллюзию организованности, иллюзию массовости , иллюзию огромных возможностей. Но это всего лишь иллюзии. Массовость реально проявляется на фестивалях и голосованиях по клубным вопросам. Организованность исчерпывается еще более узкой группой лиц, а возможности проявляются только в одном - в возможности без конца писать об одном и том же... Люди, которым интересна не только виртуальная , но и реальная жизнь не получают от сайта возможной реализации, и начинается стагнация... Если сегодняшний СК встанет на крыло (гипотетически), то интересно сколько времени продержится сайт на энтузиазме "анархистов"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Не пугай людей. Фся ответственность ровно и условно 3 рубля,или ты планируешь Уставной фонд в несколько лимонов забабахать? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фся ответственность ровно и условно 3 рубля,или ты планируешь Уставной фонд в несколько лимонов забабахать?



А это как учредители решат. Пока предложен только один вариант -сделать УФ в размере остатка по кассе на момент проведения учредительного собрания...

А пугать я, как раз таки не пугаю, а совсем наоборот - попытка напугать была у того, кто дал ссылку на эту статью. Ибо просто прочтение ст. 49, части 1, НК РФ, без анализа других законов и кодексов, немного пугающе и может навести на мысль, что учредители отвечают по обязательствам РОО перед бюджетом чуть ли не собственным имуществом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иван Савельев
Совершенно прав. Об этом уже писал.Просто если хочецца и деньги деть некуда,то можно. Причем любой. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руководствуясь п. 3.4. Положения о выборах официально заявляю своё согласие на выдвижение.
Немного о себе: техническое, экономическое, юридическое, опыт в создании предприятий и некомерческих организаций. Опыт работы в ревизионных комиссиях и внутреннего аудита.
Предполагаемая деятельность: ревизионая комиссия, участие в разработке внутренних нормативных документов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За то время, что существует эта ветка, нормальные люди умудряются зарегистрировать организацию, собрать денег и скрыться в неизвестном направлении...


:biggrin: Направление пока не утверждено. Как только утвердят...
Точнее,как только начнут собирать бабки-станет понятно,что направление утверждено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ей Богу! Больше нет сил отслеживать сее действо.Ранее с Цыгаом,Кириллом спорил, что регится и т.д. енто путь к цивилизации. На данный период складывается такое оЩЩение ,что обязательно вольюсь во все начинания и т.д. и т.п. И только по тому, что буду иметь право голоса :mad: (официально).
А если по людски...думал в свое время, что официалка нам нужна для упрощения к диалогу с властью (сети, незаконная застройка береговых зон, химия в воду и т.д.)
Оказывается все сводится к леблу и бабкам.
Не думаю, что только понимание вопроса с позицииStasа есть догма в дальнейшем развитии
(Ничего личного)
С уважением...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имею мнение, что голосовать надо за людей, а не за ники. В бюллетене необходимо прописать Ф.И.О. рядом с ником и дать ссылку на профайл кандидата. Т.к. голосуем всем колхозом, то многие кандидатов напрочь не знают, многие же видели в лицо, но лицо это не привязывают к нику (как например на последней корюшке были новички, но познакомиться лично не решились)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А пугать я, как раз таки не пугаю, а совсем наоборот - попытка напугать была у того, кто дал ссылку на эту статью. Ибо просто прочтение ст. 49, части 1, НК РФ, без анализа других законов и кодексов, немного пугающе и может навести на мысль, что учредители отвечают по обязательствам РОО перед бюджетом чуть ли не собственным имуществом.


Сереж, это был я и, отнюдь, это была попытка не "напугать", а призыв - "читать" другие законы.
Просто не надо путать две совершенно разные вещи - Совет Учредителей (нет такого юридического понятия) и Совет Директоров, выборы которого, сейчас пытается сделать СК.
Ну, дай ссылку на какой-нибудь правовой документ РФ, который мне (или кому-то другому гражданину России) запретил бы участвовать в Общем собрании и предложить свою кандидатуру в качестве учредителя и, самое главное, участвовать в голосование по любому вопросу. Нету такого... Поэтому выборы учредителей вещь ненужная и, к тому же, не совсем законная.
Всего самого демократичного,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
На мой взгляд, ссылки на Профиль дополнительно "загрузят" и без того не простой бюллетень, а ФИО как раз ничего большинству новичков и не даст ибо на сайте и в Клубе основная масса людей знает друг друга именно по никам.
Не знаешь кандидата или не уверен в нем - не голосуй за него, а по нику всегда легко и просто любой на сайте сможет найти интересующую информацию.

Vega
Позиция Stasа - это лишь его позиция, он просто пишет много и все время на виду, а насколько его поддерживает весь Клуб... - ???(ну, взгляни на результаты выборов в СК, например).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Я, зная ФИО человека, часа через 4 буду знать про него почти ВСЁ. Только не надо проверять, ибо нужно людей напрягать ;)
В общем ИК упорно хочет ограничить число избирателей двумя сотнями. Что в принципе и правильно. Только ограничивать надо было законодательно, предлагали же - кто голосовал по регистрации, те и по Учредителям голосуют.
Кстати, Егор Наклоняев имеет 2 выезда на мероприятия ПКР? В последнее время при расселении не замечал его ни под каким ником. Может в молоджости ездил?))
Иначе опротестую итоги голосования нафиг)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имею мнение, что голосовать надо за людей, а не за ники.



Андрей! А что тебе даст фио количество детей и т.д. Я допустим четко ассоциирую человека с ником. Ну по барабану мне его паспортные данные. И голосовать буду (если допустят не ЧПКР-в) только за тех, о ком составил определенное мнение по постам или успел пообщаться лично. А за тех, кого не знаю - извини голосовать не буду пусть у них 10 в\о и голова как дом советов. Все ессно ПМСМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CycloID

1.4. Выборы Учредителей проводятся путем тайного голосования в один тур, в них может принять участие любой зарегистрированный пользователь сайта(далее избиратель) Питерского Клуба Рыбаков (далее Клуба).


Теперь следи за логикой. Пользователей зарегистрированных 5000. Ты пишешь

Ну по барабану мне его паспортные данные. И голосовать буду (если допустят не ЧПКР-в) только за тех, о ком составил определенное мнение по постам или успел пообщаться лично. А за тех, кого не знаю - извини голосовать не буду пусть у них 10 в\о и голова как дом советов. Все ессно ПМСМ


Гениально. Ты - не будешь. Я не буду. А кто будет??? Давай вычтем 300 пользователей сайта, которые знают из 5000. Что получим? 4700, которые не знают и выбирать не будут
Такова твоя логика? Я праильно понял?
Тогда задай вопрос ИзбирКому: "А на кой хрен, вы устраиваете эту клоунаду, пытаясь прогнуться непонятно перед кем, превращая голосование в голимую профанацию?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще, когда кого-то выбирают, дают краткую справку о нём. А на сей момент мы имеем только то, что он/а/ участвовал/а/ в паре клубных мероприятий и не имеет текущих ПНГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто будет??? Давай вычтем 300 пользователей сайта, которые знают из 5000. Что получим? 4700,



Да не проголосуют и 1000 челов не то что 4700 или 5000. как показала практика, если не ошибаюсь по поводу регистрации проголосовало порядка 300 человек. Подавляющее большинство из них как ты выразился знают. И следующее голосование будет примерно таким же всмысле участников. Ну может кто от балды напишет - так это будет такой мизерный процент что на глобальный результат вряд ли повлияет.

"А на кой хрен, вы устраиваете эту клоунаду, пытаясь прогнуться непонятно перед кем, превращая голосование в голимую профанацию?"



Вот и будут голосовать эти 300. А 4700 просто забъют. Но право голосовать должно быть и у них. "Все и всегда решает активное меньшинство а не пассивное большинство"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Меня всегда "умиляет" твоя позиция: я - Д"Артаньян! практически всегда прав и поступаю правильно, а вот все остальные(особенно те, кого не знаю) в основной своей массе люди глупые и не сознательные, поступаю всегда плохо, а уж если со мной не согласные, то ваааще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
По поводу клоунад...
Если ты видишь перед собой клоуна, который кривляется, гримасничает, "устаривает профанацию" и тп., то возможно тебе просто надо отойти от зеркала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю , что выборы в Учредители даже нефиг обсуждать. Дохтур апсалютно прав. Затеяно это просто из уважения к друг-другу. Нормально былоб объявить просто Учредительное собрание и чтоб туда пришли все желающие(о чем 100раз писал), но решили сделать так, как решили. На мой взгляд нормально. Просто это такие наши внутренние дружеские договоренности.Можно было и не голосовать, тк нет такой нормы Закона.
А.В.
А с моей позицией по регистрации Клуба ты не прав. Ее поддержало огромное большинство в Клубе. Пора глаза раскрыть и не принимать желаемое за действительное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Гыыы.
А я придерживаюсь иной точки зрения.
Есть 2 мнения. Мнение Беларуса и мнение неправильное)))
Вот я теперь понял, почему ты не хочешь очного голосования (не в том понимании, что пришёл и сказал одобрямс). В том смысле, что не рассматривалось даже моё предложение о введении варианта против.
Прикинь. Решили построить у тебя под окнами помойку. Предложили для голосования 3 варианта:
1. Под окном кухни
2. Под окной 1-ой комнаты
3. Под окном 2-ой комнаты.
И честно, демократично спрашивают тебя "А под каким окном вы, уважаемый жилец, желаете иметь помойку?"
У тебя есть следующие варианты.
а) Ты не можешь сказать, что не хочешь никакой помойки вообще
б) Промолчать, решив, что тебе пофиг
в) Выбрать злополучное окно.
В итоге, подумав, ты выбираешь то, что под кухней, ибо, как человек здравомыслящий понимаешь, что гораздо удобней выбрасывать бытовой мусор и хабарики в помойку из окна кухни.
Аналогия ясна?
.
Stas
Я не про регистрацию, я по процедуре, так сказать))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Более близкая аналогия.
Решили опять же помойку возвести под окнами. И решили спросить, хотите ли вы, что у вас помойка под окнами была. Ответ "нет" не принимается. Но жильцы 4х этажей, будучи против, промолчали. А один возьми, и скажи "да". Решение принято большинством голосов, большинством по сравнению с нулём. А по сути меньшеством 1:4. Но строителей помойки это не волнует.
ПыСы
Аналогия ПКР=помойка - совершенно неправильная с функциональной (.) зрения, а то как раз за это уцепецца. Я лишь о процедуре принятия решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Хреново у тебя с анологиями. Хотят или не хотят уже спросили, и получили ответ "да" от 85% проголосовавших. Теперь спрашивают "А кто по Вашему мнению это дело лучше всего сделает?"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Хреново у тебя с анологиями. Хотят или не хотят уже спросили, и получили ответ "да" от 85% проголосовавших. Теперь спрашивают "А кто по Вашему мнению это дело лучше всего сделает?"...



:thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ты чего добиваешься?О какой процедуре идет речь? Ты можешь понять, что процедура сама по себе бессмысленна?Можно было никого не выбирать. Это делам только потому, что уважаем друг-друга и никого не хотим обидетью.Нормально не выбирать Учредителей, а придти сознательным гражданам на собрание и сделать дело. Фся фигня только из-за одного - потом найдется АВ, который скажет, что я никого не делегировал(хоть и не должен был, а должен был просто придти на Уч. Собрание).Писал 100 раз, надо просто собираться и все.Пофиг апсалютно, кто будет в Учредителях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Э... Не могу найти итогов выборов в СК.
За тебя какой процент из голосовавших? А за остальных Членов СК?
Если менее 50%, то я лично считаю, что оставшиеся более 50% проголосовали против.
Впрочем, я могу считать всё, что угодно:) Но по факту это именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Хреново у тебя с анологиями. Хотят или не хотят уже спросили, и получили ответ "да" от 85% проголосовавших. Теперь спрашивают "А кто по Вашему мнению это дело лучше всего сделает?"...


Именно так.
А должно быть "А желаете ли вы, чтобы это делал имено вот этот человек. Да или нет?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
На самом деле не надо ничего желать, а надо просто делать. Постоновка вопроса в принципе порочна. Енто надо, чтоб ты вдрух, оторвал задницу от дивана и соизволил пожелать дать разрешение кому-то чего-то делать. Не смиши.
Учредители просто УЧРЕЖДАЮТ. Для этого они должны быть УЧРЕДИТЕЛЯМИ, те хотеть это сделать.Нормально - это идти и делать. А игрища с голосованием затеяли только для одного - чтоб никого не обидеть и вежлево пригласить к действию.Хотя для меня апсалютно понятно - если человеек не хочет, то делать фсеравно не будет.
Решение принято и оспаривать его просто непорядочно по отношению к мнению большинства проголосовавших.Прекращай уже треп.
И еще. Считать ты имеешь право все что угодно, но смысл имеет результат голосования.За меня проголосовало примерно столько(не помню) , как и за тебя, но меньше чем за СОМа. Если следовать твоей логике, то твое мнение просто молекуло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Да плевать мне на это "Учредительное собрание", и на то, как в ЧАСТНОСТИ его избирать будут, и будут ли вообще. Меня интересует процедура голосования В ЦЕЛОМ.
Впрочем, теперь это уже имеет минимальное значение, ибо решение будет принимать Общее собрание. Только кворум года через через 2 они явно не соберут))) (ну, разве что сделают его 10%)
Остаётся последний вопрос - Членство в ПКР. Если уж для Учредителей (!!!) поставили барьер всего-то в 2 Клубных выезда, то для кандидатов в Члены вообще не будет никаких ограничений, кроме 2 рекомендаций. И при этом никто не сможет сказать "против".
Просто вопрос популяризации цивилизованной рыбалки, о которой так печётся СК, заключается для них в приёме в ЧПКР всех, кого ни попадя. Эти товарищи никогда не напишут в НсВ о том, как они ловят и отпускают рыбу, да и вообще ничего не напишут; кроме Лиса никто не пишет в Экологии. А заява о том, что "ЧПКР" обязуется следовать целям и задачам Клуба сродни издевательской "стараться соблюдать правила рыболовства".
А написать, что ЧПКР ОБЯЗАН при этом, к примеру, посещать антибреки, либо, при невозможности быть лично, оплачивать выезды соклубников, язык не повернётся. Как же, недемократично.
То, что ЧПКР обязан участвовать в субботниках, в обучении детей основам рыбалки... Ну, как можно-то?
С другой стороны, ничего подобного возможно и не произойдёт, ибо из 5000 участников сайта хоть какую-то активность в направлении целей, означенных СК проявляет 3-4% или 0,1-0,2% от кол-ва рыбаков Питера :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Э... Не могу найти итогов выборов в СК.
За тебя какой процент из голосовавших? А за остальных Членов СК?
Если менее 50%, то я лично считаю, что оставшиеся более 50% проголосовали против.
Впрочем, я могу считать всё, что угодно Но по факту это именно так.


а тебе-то что???
Андрюша, ну не могу тебя понять, вот хоть ты тресни!!!
по какому факту??? с чего ты это всё берёшь?
я просто вспомнил твой вопрос:"Моно ли будет наложить вето???" я понимаю, что тебе не хочется регистрации, но увы (читайте применительно ко мне ура) она состоится, в чём я уверен лишь потому, что так решило больштинство и ПКР поступит так, как решило большинство

сорри, не смог удерживать мысль написаного ранее постоянно поэтому вопрос:
голосовать как я понял будут ВСЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАНЫЕ? или всё же возможно каким либо образом ограничить голосующих (к примеру все, кто голосоваои и все нынешний ЧПКР в обязательном порядке)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...