Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Он не может (не имеет права!!!) знать, кто и как голосовал, если не позвонил или не спросил голосовавшего лично.



Сам спросил, сам ответил....


Видимо в отличии от крикунов,оторвал задницу от стула и натыкал пальцами номер тел людей по списку....

Все беда в том ,что ты только плачешь ,а Сом делает, пусть коряво, но настойчиво..результат на табло Гыыы Да и не трое там вовсе,это он тебя на понт взял,а ты и повелся....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
Мне не звонил. Хотя в список вписал. Артурычу, думаю, тоже.
У тебя есть варианты? У меня есть - ты цинканул или кто ещё из ИК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

цели общественного объединения



Паша, Стас имеет именно это. В Уставе этот пункт раскрывается в пунктм тиипа:
"Для исполнения уставных целей РОО может:
- участвовать и организовывать соревнования;
- проводить экспертизу;
- участвовать в выставках;
- и т.д."

К примеру первый подпункт можно написать в различных интерпритациях:
- напишем только "участвовать в соревнованиях", поимеем, к примеру, гемор с выделением призов на УХЛ;
- напишем только "организовывать соревнования по рыболовному спорту" и тогда сложно будет выделить деньги на турниры иной направленности;
- и т.д.

Плотому, написание Устава не такая простая штука, как бает Стас. И никакой юрист за нас туда конкретные цифры и положения не вставит. Он может их облечь в подходящую форму, но смысл им выдать должны мы и потом проверить, чтобы она (форма) точно соответствовала смыслу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АВ.
Я же уже писал - прекрати бухать или читай внимательно:

Кстати из 53-х проголосовавших против регистрации уже как минимум трое согласились стать кандидатами в учредители. Эта информация получена не от ИК, как могут подумать некоторые, а от самих кандидатов...



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а Сом делает, пусть коряво, но настойчиво..




Это по твоему мнению коряво, а по-моему очень даже прямо и всем, кроме небольшой группки лиц, понятно... :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и не трое там вовсе,это он тебя на понт взял,а ты и повелся....



На тот момент я точно знал про троих, теперь уже знаю, что минимум пятеро...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


У тебя есть варианты? У меня есть - ты цинканул или кто ещё из ИК


Варианты и засунь их себе в отверстие ....

По себе людей не судят....



Это по твоему мнению коряво, а по-моему очень даже прямо и всем, кроме небольшой группки лиц, понятно...



По поводу коряво ты обычно через год признаешься, еслиб щас признался весна пришла Гыыыы.
А вот по поводу небольшой группки лиц,это ты себе льстишь и очень сильно.... и как показатель, часто....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mЫshking
Да знаю я это все. И СОМ не прав . Важно не то, что будет написано в Уставе, а как это будет написано. Главное не детализировать. Именно тогда возникают проблеммы со списанием затрат - типа вот это можно списать , а вот это нельзя.
Ты на все 100 процентов прав про учетную политику.Я опасаюсь, что если мы начнем детализировать(а мы начнем, если будем писать устав всей бандой), то детализация и навредит.
Только самые общие слова должны быть.Писать должен просто юрист со стороны, который о духе клуба и слыхом не слыхивал, а бухгалтер еще за ним просмотреть, тк и они умудряются вкатать ограничения. Именно это я имел в виду.
Все,что нужно по клубу не в Устав , а во внутренние правила(по типу устава СОМа).
Официальный Устав - это просто декларация экономического и финансового механизма и устройства управления деятельностью.
НЕЧЕГО ТАМ ДЕЛАТЬ УЧРЕДИТЕЛЯМ. Это стандартная вещь, над которой работают специалисты.Дело учредителей только за необходимые цифирьки проголосовать, типа какой должен быть кворум для принятия решений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Ну опять правильно говоришь.
Я даже удивляюсь, как мы с тобой бодались и как сейчас позиции сходятся. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот по поводу небольшой группки лиц,это ты себе льстишь и очень сильно.... и как показатель, часто....



Опять же это по твоему мнению... А по моему мнению, из 53-х проголосовавших "против", человек 6-7 пройдут в учредители, а ещё человек 30 впоследствии станут членами зарегистрированного ПКР. Так что как раз "группка лиц" из 15 человек и останется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стасик, ты бы тоже добавилл внимательности или бухать на работе бросил... :biggrin:

Это стандартная вещь, над которой работают специалисты.Дело учредителей только за необходимые цифирьки проголосовать, типа какой должен быть кворум для принятия решений.



Кроме, пожалуй, очень немаловажной вещи - необходимость и количество рекомендаций для вступающего.
Такими же важными решениями до регистрации станут и определение:
- кворума собраний/принятия решений;
- количественный состав и полномочия СК;
- наличие или отсутствие членских взносов;
- порядок утверждения заавяления о приёме;
- пункт, по которым из Клуба будут исключаться его члены;
- и т.д.



Что-то написано иное? гыыыы

Разница только в том, что ты эти решения считаешь ни чего не значащей проформой, а я - нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Только самые общие слова должны быть.Писать должен просто юрист со стороны, который о духе клуба и слыхом не слыхивал, а бухгалтер еще за ним просмотреть, тк и они умудряются вкатать ограничения. Именно это я имел в виду.


Совсем без представителя ПКР нельзя. Я бы всё-таки Даше это дело поручил (как минимум).
А как максимум, мне видится такой состав лиц, которые сядут за составление Устава.
1. Сом
2. Стас
3. Волчица
4. Шмуль
5. Некий юрист
6. (подумав) Бокоплав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас,
роль учредителей сейчас как раз обозначить п 1-7 из ст. 20, которую я процитировал.
Роль юриста облечь это в правильную форму.
Ни юрист, ни бухгалтер не скажут, например, критерии принятия в члены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Каг ты надоел зудеть. Т.е., по твоему мнению, нужно не юристам денег заплатить за юридически грамотное составление устава, а подставить под это дело Дашу и Шмуля. Пожевал-бы немного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
В силу ряда причин -таких как я никогда не занимался РОО и довольно слабо понимаю его Устав, а так же удаленности от других участников не могу принимать в участие в его разработке.
Юрист- это тоже очень специализированные вещи.
Я всегда приводил примеры6 есть профессия : врач, но специализации стоматолог итерапевт- далеки друг от друга. Или инжинер- один технолог, другой - механик, а третий- проектировщик.
Я разбираюсь как юрист только в принципах некоторых юридических отраслей, а чтобы понимать тонкости, мне нужно довольно долго сидеть над соответствующими законодательными актами и книгами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
А ты серьезно считаешь эти вапросы серьезными?
Все количественные - пофиг апсалютно. Полномочия СК(Правления) - стандартные, даже обсудить нечего.
Адын еще только вопрос существенен - Председатель Правления с правом первой подписи, или наемный Исполнительный директор. ФСЕ. :biggrin: Больше поговорить неочем.
Порядок приема и изгнания -(ты страшно удивишься! :biggrin: ) тоже стандартные.Даже заявление о приеме стандартное по форме. ГЫ! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mЫshking
Критерии принятия в члены -(ты тоже стьрашно удивишься! :biggrin: )стандартные, в соответствии с законом. НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БУДЕТ ПРИНЯТО при оффициальной регистрации(те просто не зарегистрируют).
Пишу прямо сразу - член - это человек достигший Х лет, написавший заявление, обязующийся выполнять Устав и имеющий У рекомендаций.
Последнего может и не быть, но тогда проходной двор получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ты серьезно считаешь эти вапросы серьезными?
Все количественные - пофиг апсалютно. Полномочия СК(Правления) - стандартные, даже обсудить нечего.
Адын еще только вопрос существенен - Председатель Правления с правом первой подписи, или наемный Исполнительный директор. ФСЕ. Больше поговорить неочем.
Порядок приема и изгнания -(ты страшно удивишься! ) тоже стандартные.Даже заявление о приеме стандартное по форме. ГЫ!




Серьёзно считаю серьёзными. Я даже вопрос о количестве учредителей считаю ОЧЕНЬ серьёзным, т.к. просчитываю возможные последствия от того, что может произойти, если их будет 11, 21 или 41...
А уж количество рекомендаций считаю одним из САМЫХ серьёзных...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет всем. Или проглядел, или забыл: а какие сроки определены для последующих действий? В частности , сколько времени будет формироваться список кандидатов в учредители, когда голосование, в какой форме, будет ли проведено голосование всем сайтом, или только принявшими участие в голосовании по регистрации?
То есть хотелось бы понять регламент (временной и
смысловой) последующих действий. В идеале не в форме свободного обмена мнениями , а как проект документа от СК и Избиркома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Серьёзно считаю серьёзными. Я даже вопрос о количестве учредителей считаю ОЧЕНЬ серьёзным, т.к. просчитываю возможные последствия от того, что может произойти, если их будет 11, 21 или 41...
А уж количество рекомендаций считаю одним из САМЫХ серьёзных...


Вот тут согласен на 101%.
И все вопросы, кажущиеся несерьёзными Стасу, я также считаю очень серьёзными, путь и не важными с юр. точки зрения.
А вопрос рекомендаций и критериев членства я лично вообще считаю ключевым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Не обижайся, но я не считаю нас настолько идиотами, чтоб мы взяли и вкатали какие-то немыслимые цифири,которые нас потом и стопорнут.
Если уж стали обсуждать, то :
1. КОЛИЧЕСТВО УЧРЕДИТЕЛЕЙ ПОФИГ КАКОЕ, тк они Учредители, те обязаны учредить. Если не согласен, то просто выходишь из их состава.
2. Количество рекомендаций - да очевидно, что 2.Я бы сделал ваще одну,тк с рекомендателя надо собрать паспортные данные.
Суть рекомендации - ответственность Рекомендателя, вплоть до вывода из членов клуба. Давай начнем 10 человеками рекомендовать, а потом , когда кто-нить еще решит на Л. из шпалера пострелять,то сразу фсю компанию, давшую за компанию :biggrin: рекомендацию, выгоним чехом. РЖУНЕМАГУ! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Ты бы лучше задумался, как затраты на мероприятия правильно списать. Посоветовался бы с бухгалтерами. Самое главное в том, чтоб нам не инкриминировали скрытый личный доход членов, когда из кассы чего-то платим. А это вопрос названия затрат.Вопрос деятельности и целей по официальному Уставу. Мне-то это понятно, тк я и консультировался и имел РОО, правда другой направленности.
То, что ты считаешь выжным - яйца выеденного не стоит. Это любой грамотный юрист тебе предложит на выбор в конкретном пункте, а вот четко цели -задачи написать - нет. Ему хотябы конву надо выдать, а бухгалтеру проследить со воей стороны.
Да и вобщем , что и в целях-задачах побарабану,тк Общее собрание всегда может изменения внести, когда шишек набьем. :biggrin: Тока муторно все енто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Хорош бодаться и объяснять аксиомы.
Возьми и для примера приведи следующее (объясняю на пальцах, очень примитивно и никого не хочу обидеть):
Устав любого, даже коммерческого образования, отличается именно ньюансами, понятными именно ористу - корпоративщику.
У любого ОАО (ООО) уставы отличаются в принципе только следующим:
-названием и местонахождением самой организации
- способом и принципами распределения прибыли (у нас этого не будет)
- порядком продажи акций (ЗАО), уступки доли в обществе (ООО) -вместо этого у нас - порядок вступления в члены Клуба
Ну, конечно, еще некоторыми положениями, понятными спецам.
Практически все остальное регулируется следующим (в порядке значимости нормативных актов):
1. Гражданский Кодекс
2. Закон о соответствующем образовании (ООО, АО, РОО и т.д)
3 Подзаконные нормативные Акты (Разъяснения, порядок регистрации, письма ит.д) соответствующих государственных органов
4. Локальные нормативные Акты самого Общества (Положения о Совете Директоров, другие Положения, приказы, распоряжения и т.д.)
Соответственно, в Уставе пишутся обязательные, нормативно установленные положения.
Кроме того в нем прописываются те положения, которые должны быть в Уставе обязательно, но порядок которых должен устанавливаться самим обществом: напримар тайное или открытое голосование по некоторым вопросам, простое или квалифицированное большинство при голосовани и т.д.
Устав- наиболее общий документ организации
Его принципы и обсудят Учредители, поэтому принципы в разрез с духом и буквой Клуба не пойдут.
А уж внутренние документы, которые будут готовится после регистрации Клуба, будем обсуждать до уср..., пардон до посинения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом

Кто эти, которые "примут"? Где они? Ткни пальцем...


Моя фамилия Волочковский, а не Нострадамус или Ванга. Извини.
Я свое мнение высказал, ну а дальше тебе решать, ты же намерен лет сто в СК сидеть, по меньшей мере :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
5 баллов! Фсе читаем юриста перестаем страдать фигней. :)
От себя только добавлю - апсалютно пофиг какой будет оффициальный Устав.Это только означает, что экономический механизм включен(стандартный Устав РОО). Все начнецца,когда начнем внутренние документы обсуждать.Фсе остальное - пишеут юристы и специалисты бухгалтера. Значение Учредителей только в формировании членского состава Клуба, для принятие решений Общим собранием.
По Уставу юристы просто предложат готовые варианты и нужно будет проголосовать. Не думаю, что дойдет до драки из-за количества Рекомендателей или кворума по решениям. Мне например пофиг.
ИМХО сейчас самый правильный вопрос задал КНБ. Надо просто быстрейшим образом проводить голосование по Учредителям(вапрос не принципиальный и надо делать быстрее) и заряжать юриста(ов) готовить Устав. Я бы еще специалиста бухгалтера(лучше аудитора) подключил, чтоб в целях-задачах(те на что деньги тратить будем) правильные формулировки именно с этой точки зрения появились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
Я тут еще подумал и понял - не могу придумать Устава , который пойдет в разрез с духом клуба. Они просто параллельны.Ну если канешно не написать в целях -задачах продвижение и рекламу сетей с электроудочками. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

Если не согласен, то просто выходишь из их состава.


Т.е. если мне на собрании учредителей озвучат, что основной задачей Клуба, к примеру, будет пропаганда спортивного рыболовства, я должен сразу отваливать (высказался нецензурно), по твоей теории.
Спасибо что хоть заранее предупредил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

На проламывание просеки отведён 1 год))))))


Андрей, если не поставить четкие сроки поставки топоров, завоза лесорубов, вывоза леса, то к концу года, который по большому счету не за горами, так ни фига и не срубят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Вверху висит ссылка: Список кандидатов в учредители.
Внизу списка, есть строчка: В этот список нужно добавить всех самовыдвиженцев и тех, кого пользователи выдвинут.
СК в ближайшее время определится с кол-вом учредителей и порядком голосования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может ли Учредитель своим голосом блокировать решение Учредительного собрания, наподобии того, как сделано при голосовании в Совбезе ООН?
Если да, то беру свой самоотвод назад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО сейчас самый правильный вопрос задал КНБ. Надо просто быстрейшим образом проводить голосование по Учредителям(вапрос не принципиальный и надо делать быстрее) и заряжать юриста(ов) готовить Устав.


Вот иманно!!!(С)
А то мы и с Учредителями пару месяцев тянуть будем.
1. Определить дату закрытия списка по предложениям в учредители.
2. Определиться с количественным составом.
Вот тут надо, ИМХО, СК Клуба принять волевое решение, сколько их (количественно) должно быть, а то мы и решать месяц будем. И определить критерии голосования
3.Устроить голосовалку и напрячь Учредителей к остальным действиям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, не бережете вы себя. Все о клубе думаете, отдохнуть бы вам надо...

1. Устав Клуба - тоже мне бином Ньютона. Не сложнее Устава ТСЖ. И никто никогда в Уставе не пишет "а также торговать опарышем на Кондрашке".
2. А если понадобится, никто еще не отменял внесение изменений в Устав. Если, он конечно есть...
3. Кто тут упоминал имя моё всуе? А то есть сигналы.
4. Я не понял: на эту тему со 2 октября 2003 года так и бухтим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если мне на собрании учредителей озвучат, что основной задачей Клуба, к примеру, будет пропаганда спортивного рыболовства....


Артурыч, ну почему надо обязательно наступать на одни и те же грабли, и даже плясать на них. Не может быть ГЛАВНОЙ эта задача, равно как не может не быть такой задачи вобще, если ее поддержат достаточное количество человек, которым она интересна. Чем эта задача хуже антибреков, или помощи детдомам? Основной традицией клуба является его демократичность, а это подразумевает прямую возможность реализации любых проектов, интересных клубному сообществу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может ли Учредитель своим голосом блокировать решение Учредительного собрания, наподобии того, как сделано при голосовании в Совбезе ООН?
Если да, то беру свой самоотвод назад


Исходя из принципов, озвученных вЗаконе об общественных объединениях- однозначно НЕТ.
Проголосовав на Учредительном собрании "Против", ты автоматически выбываешь из Учредителей Общества.
Учредители потому так и называются, что они своим решением Учреждают Общество, то есть голосуют ЗА его создание и принимают (заметь- единогласно) Устав Общества. Это потом ты можешь сколь угодно голосовать Против и всести агитационную работу Против чего -либо, принимаемого на общем собрании, но как правило все решается большинством голосов (50% или квалифицированным -2/3)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Чего тебе блокировать, если ты учреждать пришел?
Артурыч
Ну не юродствуй.В формальном Уставе для регистрации будет практически написано - все что разрешено, то не запрещено.Никакой особой детализации не будет. За что ты будешь против?
Все вопросы с тем, какую и как мы будем проводить деятельность - это не к Учредительному собранию, а к Общему, когда ты смету по мероприятиям и их состав утверждать будешь.Это уже после регистрации, приема членов, утверждения-принятия внутренних документов.С апсалютно одним и темже Уставом можно занимацца и проводить существенно разные мероприятия. Например. В Уставе условно записано - проводим мероприятия популяризирующие цивилизованные методы рыбной ловли.
На самом деле это может быть, как УХЛ, так и Аспириновское детское соревнование или Клубный коммерческий кубок по спину. ОНи все подхолдят под эту формулировку. Важно в Положении о мероприятии указать цель, как в Уставе - великую и благую, тогда и затраты списать можно будет и финансировать правильно.
Общее собрание решит и утвердит перечень и смету мероприятий. Вот тут и голосуешь, хоть за спортивное, хоть за УХЛ или К.А СК(Правление или как там будет) в лице Председателя , обязано енту смету и перечень мероприятий выполнить и отчитаться. Фсе предельно просто.Даже если вдруг чего в голову придет, то резервируем некий Резервный фонд и опять по решению Общего собрания, или СК(если ему будут даны общим собранием такие полномочия) фсеравно проводим и фсеравно отчитываецца СК(Правление), как и о доходах расходах, а Ревизионная проверяет и докладывает Общему собранию куды денег дели и правильно-ли. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...