Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Алексей Удача
Если чессно, то и мне непонятно. Если это будет клуб(а это решит Общее собрание) созданый фактически для того, чтоб на УХЛ ездить , дык мне пофиг, я и вступать туда не буду, поскольку мне УХЛ пофиг(можно иногда съездить вотки попить, но для меня это не главное). Если там вменяемые люди соберутся, те кто в конфах про рыбалку пишут, ей занимаются серьезно, то буду вступать.
Для меня не главное, какие льготы будут, а каких не будет. Для меня главное о чем клуб будет.Сегодняшний меня по мероприятиятиям и настрою на отдых без рыбалки не устраивает.
А как там решат, кто куда вперед - мне до лампочки.Я хочу видеть в клубе единомышленников по рыбалке прежде всего и мы точно не подеремся из-за мест на УХЛ. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Я получил. Только голосовать буду в последний момент или очно в Гильдии 21. НО! Чего ждать-то? Ничего нового больше не будет. Никто, ничего не расскажет.
Теперь голосование по вопросу, потом выборы Учредителей (в случае "ЗА"), потом Устав, прочие документы, регистрация, а вот потом - ты уже все узнаешь.
И только тогда будешь решать - вступать в клуб или нет.
Это еще не скоро - думаю минимум до мая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей Удача
Такое ощущение, что читать не умеешь или просто лень.

К чему все эти твои домыслы ???

Тогда сразу возникает вопрос: а если кто-то, к примеру А.В. или я , не вступили в клуб, так что-ж тогда мы ни сайтом пользоваться не сможем (т.к. будет собственностью клуба), ни на мероприятие поехать (т.к. это клубная тема, а мы не члены), ни еще в чем-то поучаствовать и т.д.



Ясно и понятно в первом сообщении этой темы написано и про сайт, и про Мероприятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда сразу возникает вопрос: а если кто-то, к примеру А.В. или я , не вступили в клуб, так что-ж тогда мы ни сайтом пользоваться не сможем (т.к. будет собственностью клуба), ни на мероприятие поехать (т.к. это клубная тема, а мы не члены), ни еще в чем-то поучаствовать и т.д.

И в продолжении мысли - тогда поолучается следующее: хочешь пользоваться сайтом, общаться, выезжать на меропрятия - обязан вступить в клуб!
А как же ДОБРОГВОЛЬНОЕ НАЧАЛО!



Глаза поднимаем повыше, находим текст, озаглавленный "Перспективы дальнейшего развития Клуба (по версии СК) при положительном решении по вопросу регистрации как Общественной Организации" и внимательно читаем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей Удача
Нет, вступать предется сразу. Иначе там соберется таже кумпания, которой главное вотки на УХЛ попить.Панимаешь, я не против УХЛ, но это не главное для меня однозначно.УХЛ традиция, но и фетиша из нее делать не следует. Главное - это люди в конфах, которые реально рыбу ловят,реально этим болеют. Многие как раз понять не хотят, что именно они и есть рыболовный клуб, а остальное просто некий антураж вокруг.Куда эти люди повернут, туда клуб и пойдет. Их просто больше, а тусня - прикольно иногда и не более того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Во! Ты наконец-то до главного допёр)))
Ни при каком варианте регистрации от форматов нынешних УХЛ Клуб не уйдёт. И процент маньяков от рыбалки в ПКР будет точно такойже, как и сейчас. Поплакай и смирись :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гыы)) аппередили!!

никто не хочет быть читателем, фсе хотят быть пи-пи-писателями :biggrin:
видимо пример Стаса д.жа заразителен :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

тусня - прикольно иногда и не более того.



Любой клуб - это, прежде всего, то, что вы назвали тусней. Клубы создаются для общения. Рыбу не ловят в компании из нескольких сотен человек, даже нескольких десятков (соревнования рыбалкой не назовешь). Превращать ПКР в некое высокое собрание профи и полупрофи от рыбалки - в корне неверно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В.А.Ш.
А я к этому и не призываю. Просто я что-то не вижу на УХЛ многих именно рыбаков, хоть на форумах их множество. Значит что-то нге так в шведском королевстве. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


видимо пример Стаса д.жа заразителен


А что такое "д.жа"? Мне Сом объяснил, что если точки ставишь, то ты завуалиалированно выругался. Пытался что-нить придумать, ничего не вышло. Ты уж вуалируй как-нить попроще, по понятному

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6. Члены Клуба - пользователи, изъявившие желание стать таковыми, обязующиеся соблюдать Устав и традиции ПКР учетом соответсвия следующим критериям:
- наличие *** рекомендаций от действующих членов Клуба (на первом этапе - учредителей).


Сдается мне, что статус подниковый у меня скоро изменится...
МБ оно и правильно - в УХЛ участия не принимал, ЧПКР жывого видел 1 раз - и то - по делу, как было сказано -

дальше форума не продвинулся


Все нормально, даже справедливо. Но есть одно "но" - в свое время мне предложили стать ЧПКР, ибо подошел под критерии, условий никаких не было (типа - в течении недели появиться в Н., или в течении года поучаствовать в УХЛ). И появилось у меня довольно неприятное ощущение, что я обманом примазался к чему-то светлому, а щас обман раскрыли и решили дать мне, недостойному, заслуженный отлуп.
Нафига было звать?
"Нефиг было соглашаться?" Наверное да...
Интересно, сколько таких как я?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В понимании членов СК, Клуб - это совокупность общения на форуме и реальных действий.
Поэтому и появились такие критерии членства, которые охватывали бы и первую и вторую составляющие.
А рекомендации (их, в отличии от АВ, мы считаем не должно быть запредельно много) - это ещё одна гарантия того, что % случайных людей в ПКР будет значительно меньше, а тех, кому не хоп - значительно больше...

От "балласта" будет не избавиться по-любому, но при таких критериях, на выборах СК, к примеру, голосовать будет не 40% (как нынешние ЧПКР), а раза в 2 больше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отец_А
А статус-то именно "подниковый"))) Ни дающий ничего и ни к чему не обязывающий. Это именно статус. Есть статусы "участник форума", "модератор", "член СК", "Администратор". Все они относятся исключительно к сайту ПКР. И не относятся ко внешней составляющей.
Сом
Запредельность надо обсуждать. 2 хлопца, получившие ПНГ на Лунке, вполне могли пройти в ПКР. А дальше рекомендовать хоть кого. После чего их станет трое, потом четверо. Далее лавинообразно.
Ну ладно, пусть не 10 по 5-6 рекомендаций надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отец_А
Я думаю, что нас с Вами, а я такой-же, до фига и больше! Это то самое , что тут некоторые зовут "балластом", видимо в силу привычки воспитанной вних Комсомольским прошлым! Правда Мы все-таки люди! И поступать будем соответственно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джин
А в чём выражается ваше членство в ПКР? Поделитесь, человечный вы наш. Если убедите Учредителей - нужное кол-во рекомендаций вам обеспечено. Сейчас со всех без исключения будет снят текущий статус (если за регистрацию проголосуют), а не только с вас и Отца_А. Никто вам не запрещает голосовать против регистрации. В этом случае близкая сердцу "подниковая" надпись останется на своём месте ещё на год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Простите ,я о себе не пекусь и доказывать свою необходимость не считаю нужным и возможным. Просто хочется обратить внимание на пункт 2 вышеприведенной "декларации"! Заявленные цели путем создания кастового сообщества, а значит отторжения основной массы пусть"ботаников", "дачников", "тусовщиков" и как там нас еще не обзывали?, не достигнуть никогда!! Значит Вы , мягко говоря вводите общественность в заблуждение! Вопрос: с какой целью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джин
Я? Я лично пункт 2 считаю величайшей ненужностью в том смысле, в котором он обзначен. Заметьте, я поимел смелость :) не менять свой статус на ваш гордый "Член ПКР", за который вы с радостью ухватились, и пока что не собираюсь.
Так что мой вам совет - если вам дорог этот подниковый статус, голосуйте против регистрации.
Ну а ваш последний пост говорит о полной вашей неосведомлённости о том, чем и как живёт клуб, Членом которого вы являетесь. И правильно, много вас, ну типа, имя тебе - легион))))
Ничё личного и страшного. Се ля ви, как говорят у них

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ошибочка вышла! Ни за какой статус я, тем более с
"радостью" не хватался, просто путем внутренних пертурбаций клубных так получилось! Помнится было какое-то обсуждение, в результате чего так и произошло. А голосовать я действительно буду против! Могу изложить причины, если это конечно не запрещено каким -либо Постановлением Совета, как агитация в выборный период! Ну да если запрещено , то Модератор забанит!
Я уже как-то писал на эту тему, и без меня, и умнее меня тоже писали, повторяться не буду. Только одна причина которую все почему-то обходят!Такого наглого пренебрежения людьми, каковое сейчас проистекает в клубе я уж давненько не припомню. Разве что Выборы верховные всякие...видимо оттуда иприла , зараза эта! Пренебрежение...это еще мягко сказано....во всем, читаешь форумы, так все одни и те же и с ,претензией, нет с уверенностью на Истину в Последней инстанции. Стаса хотя бы почитайте, да и Лисневског тож. А то самое пресловутое Собрание "Учредительное"? До чего же надо никого не уважать, чтобы так его подготовить...Помните надеюсь? От первого "докладчика", ( прости Доктор я тебя искренне уважаю, но закуски надо было побольше!)...далее что-томаловразумительное и как вершина заключительное слово Председателя Высокого Собрания : Сом,а : " Ну и сидите в ж.о.пе"! И с ненавистью, и с немалой. А вы его после такой демонстрации в Совет и т.д. , ит.п. Я ясно пояснил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помнится было какое-то обсуждение, в результате чего так и произошло.


Джин, помнится результатом этого обсуждения была необходимость активного действия, одного единственного - послать в избирком свое согласие быть ЧПКР. И судя по подписи, вы это сделали. Не разбираясь ни про что обсуждение, не заморачиваясь - зачем вам клуб, "Все побежали... и я побежал"

Такого наглого пренебрежения людьми, каковое сейчас проистекает в клубе я уж давненько не припомню.


А скажите, что вы сделали для того, что бы этого "пренебрежения" не было? какое свое мнение попытались отстоять, что захотели сделать для других? не знаю. как вы голосовали за СК, если никого не знаете, никого не уважаете, и ничего не хотите... Есть только один способ избавится от пренебрежения к своему мнению- отстаивать его , а для этого его надо как минимум иметь. Если вы понимали, что никакой клуб вам не нужен, то зачем принимали статус ЧПКР, и зачем участвуете в голосовании? если понимаете какой клуб вам нужен, то почему голосете "против"? Ведь получить то, что хочешь можно только понимая и последовательно приближаясь к желаемому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Да однако, вы правы. Некоторые пункты я действительно не совсем внимательно прочитал.
НО!! В общем и целом - всё равно есть вопросы и непонятки и все не сколько туманно.
Артурыч кажется писал -"закон что дышло, как повернешь, так и вышло."
Сейчас -то все правильно и красиво изложено. Но опыт показывает - люди, при определенных обстоятельствах, меняются и чаще, не в лучшую сторону. Это я к чему. Пункт очень скользкий:

5. Устав Клуба - разрабатывается и утверждается учредителями, на основании предложений пользователей сайта.


Выберем мы знакомых, хороших, уважаемых людей. Но не где не прописано и нет критериев, как Учредители и в какой мере будут прислушиваться к предложениям пользователей сайта и как все повернут... разрабатывая Устав.
А возможно ведь ситуация, когда при решении большинства "ЗА" регистрацию, голосование "ПРОТИВ" подготовленного потом Учредителями Устава.
Что тогда будет?
Не будет дальнейшей процедуры регистрации?
Или Учредители будут регистрировать Клуб с Уставом не одобренным пользователями?
Или возможно при этом вынести квотум не доверия избранным Учредителям и их перизбрание? Но как и кем?
Не понятка же есть в этом? Или я опять что-то не нашел и не прочитал?
Поясните, кто может.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джин
Кто проголосовал в СК Сома я понятия не имею. Это только самозванный Избирком знает. Среди моих близких знакомых по Клубу таких не знаю, или не признаются. Ну, теперь пожинаем, что посеяли. Конечно, в футбол играют 22 человека, а побеждают немцы...
...
Алексей Удача
4-х% кворум - это же смешно, если по процедуре
И достаточно 2 (ДВУХ!) процентов голосов, чтобы одобрить регистрацию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джин
На самом деле понимание развития ПКР и понимание необходимости (или наоборот) регистрации - процесс не сиюминутный, с кондачка он не решается. Я не в первый раз замечаю, что люди, приходящие в Клубные общалки и ухватывающие поверхностно последние несколько десятков сообщений не могут понять, почему тот или иной автор оппонирут другому, местами даже жёстко, переходя на кажущиеся незначительными детали. Посетитель этих конференций естественно во главу угла ставит свои интересы, не совсем понимая, что личными интересами здесь почти что никто не руководствуется (хотелось бы верить). Посему некоторые личные приоритеты отходят на второй план в сравнении с интересами Клубными. И это распространяется на любого пользователя. Это не дискриминация, это попытка компромисса, а компромисс, как известно - это определённая жертва. Найти баланс между своей твёрдой позицией и необходимости идти навстречу оппоненту удаётся далеко не многим, ибо некоторые крайне амбициозны по жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А возможно ведь ситуация, когда при решении большинства "ЗА" регистрацию, голосование "ПРОТИВ" подготовленного потом Учредителями Устава.


Невозможна, ибо


5. Устав Клуба - разрабатывается и утверждается учредителями, на основании предложений пользователей сайта.


Тут, Лёха усё продумано. Никаких голосований. Твоё дело предложить, дело учредителей утвердить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб

Джин, помнится результатом этого обсуждения была необходимость активного действия, одного единственного - послать в избирком свое согласие быть ЧПКР. И судя по подписи, вы это сделали. Не разбираясь ни про что обсуждение, не заморачиваясь - зачем вам клуб, "Все побежали... и я побежал"


Вы знакомы с Джином? Хорошо его знаете? А, у Вас есть миелофон?
Нет? А почему Вы так уверенно утверждаете, чем руководствовался незнакомый Вам человек, когда давал согласие?
ИМХО, размежевание обладателей малиновых и желтых штанов стало настолько увлекательным, что про пацаков забыли...
А.В.

Я не в первый раз замечаю, что люди, приходящие в Клубные общалки и ухватывающие поверхностно последние несколько десятков сообщений не могут понять, почему тот или иной автор оппонирут другому, местами даже жёстко, переходя на кажущиеся незначительными детали.

Не вижу необходимости изучать Санту-Барбару личных отношений, т.к. сложилось устойчивое мнение, что участие в обсуждении для некоторых участников форума воспринимается как прекрасный повод померяться гаммой штанов, а не желание найти истину.
Да, еще - эти споры выглядят так, что в процессе младенец настолько давно был выплеснут вместе с водой, что вырос, превратился в небритого детину и угрюмо наблюдает за спорящими, размышляя об одном - кого бить первым. :) :) :)
Это - шутка.
Все написаное мною не надо считать проявлением обиды, ибо её просто нет. Взгляд со стороны, не более...
Да, свой выбор сделал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

голосование "ПРОТИВ" подготовленного потом Учредителями Устава.


Или Учредители будут регистрировать Клуб с Уставом не одобренным пользователями?



Именно так. Иначе зачем избирать учредителей? В учредители будут выбраны люди - доверенные лица, лучше чем кто-либо здесь знающие историю Клуба, сделавшие здесь 99% из того, что за 9 лет сделано и более всех заинтересованные в том, чтобы Устав как можно более соответствовал нашим традициям и пониманию дальнейшего развития Клуба. Причём в учредители попадут не только сторонники регистрации, но и те, кто сегодня, вроде бы, не за неё...

"Что мне землю теперь из горшка с цветами есть, что бы вы в это поверили?" /В. Путин/ :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А "письма счастья" разослали нет?.
А то вчера в Гильдии сказали. что уже народ их получил, а меня вроде на почте пусто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А "письма счастья" разослали нет?.
А то вчера в Гильдии сказали. что уже народ их получил, а меня вроде на почте пусто.



А мне аж 5 штук пришло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выборы, регистрация,...а где проводить то будем УХЛ ?
Сходите, почитайте сообщение от Дохтура отправлено: 15 февраля 2008 9:35
http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
У меня почтовый фильтр решил, что это письмо - спам. :)
Выковыривал из отфильтрованных
Gmail

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
  • Создать...