Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

MCHS
Мне незачем себя пиарить и ваще все твои посты(и мой сейчас) не по теме конфы. Если ты хочешь что-то сказать лично мне, то пиши в личку. Эти посты только с толку сбивают.
Пойми, плохой я, хороший - это значения не имеет для существа вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Разговор идет о человеческих отношениях со спонсорами, которые такиеже члены клуба, как и ты.


Я не член Клуба, как ты знаешь. Во -вторых, магазин - не член Клуба. А если Член Клуба даёт ПКР деньги, то это личные отношения Члена Клуба и Члена СК, которому он эти деньги даёт. Разницу понял? Стас, ты по-ходу вообще не юрист и не экономист. Ну, пурга голимая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ну опять глупость пишешь. Смотри - Леха Психолог нашь человек , клубный?
Если да(я считаю безусловно да), то с каких фигов, ты его соклубник, нагибаешь его на бабки?Причем лично его.
Это только одна сторона вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Практика тайных выборов существует во всем мире - это раз.

Ага,еще все бюллетени подписывают...И отправляют будущему победителю...
Ну ладно во всем мире,понятно почему-узнают,что против проголосовал-башку снесут. Дикари.А нам то здесь чего таиться?
Тем более,интернет технологии позволяют жулить... А тут сиди потом и напрягайся- ну почему ни один кандидат,за которого голосовал в СК не прошел...А так бы посмотрел-ага,сам дурак,не разглядел достойных...Во как...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче, думаю на сегодня закончить
Я привёл альтернативные регистрации варианты по всем вопросам, которые СК обозначил, как цели регистрации. При этом те внутриклубные сложившиеся отношения ни коим образом не утратятся и не изменятся, зато мы избежим взаимоотношений с гос. службами.
В ответ я увидел единственный контраргумент - ПКР будет зарабатывать меньше бабла. Единственный!!! Из чего я сделал вывод, что зарабатывание бабла - единственная истинная цель т.н. регистрации. Мне это не интересно, более того, эта цель напрямую ведёт к расколу ПКР.
Ну, а посему я буду голосовать Против регистрации, к чему и призываю всех сомневающихся.

Определился, типа))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.В отнашении со спонсорами более менее понятно.
2.В отнашении амбиций официальный ПКР или ПКР на сайте, тоже понятно.
3.Возможность выступать в СМИ или в думе от официального ПКР тоже понятно (хотя на деле понты)
А вот скажите, сможем ли мы проводить УХЛ находясь в статусе официального ПКР, со всеми вытекающими из этого обязанностей, и устроит ли это хозяев баз? Или опять чёрная касса, а это не по закону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

stivi
Сом написал, что ОК вопросами оплаты проживания заниматься не будет. Ты лично сдаёшь бабки Хапову и получаешь ордер. Если законопослушен, ты так и сделаешь (правда, Стас?). А вот нужно ли это Хапову, позвони ему и спроси. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

stivi
Закон что дышло.
Уважаемые сторонники регистрации утверждают что без закону нам никак, что это самый главный аргумент за регистрацию. а где-то на него можно и наплевать - там где арифметика не сходится. Двуличие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб

В очередной раз убеждаюсь, что СПР надо было принимать раньше. Но поезд идет, и мы всего лишь высказываем мнения. открытость голосования в очередной раз не проходит


Вот ты заладил, жаль да жаль. Да СК в большинстве своем приял бы СПР, но до сих пор нет у нас адекватного критерие по ЧПКР, а без этого никак, ибо понятие ЧПКР стержневое в СПР, только это тормозит
А про открытость удивляешь ? зачем ? убрать недоверие ? да у тех людей кто не доверяет ИК в том составе который сейчас, это доверие ни откуда не появиться, хоть ты открывай, хоть закрывай
и я против открытия, только лишь потому, что знаю как психолог, что при закрытом голосовании человек делает это более свободно не боясь косых взглядов....а при открытии его он будет смотреть, на то как на него посмотрят.....исключением являются люди открыто заявляющие здесь свою позицию
т.е. по-моему мнению при закрытом головании люди в большей степени проголосуют так как они считают нужным это сделать, а при открытом в большей степени чтоб выглядеть в хорошем свете
и мнение мое основывается на многолетних исслледованиях политиских психологов всего мира....бли вы как из пещер вышли, многое же уже изучено....и Руслик правильно говори, совсем не зря во всем цивилизованном мире голосоание тайное

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...сторонники регистрации утверждают что без закону нам никак, что это самый главный аргумент за регистрацию...



Не главный, а один из прочих. Читаем решение СК, там чётко и ясно прописано для чего мы регистририруемся:

Основные цели регистрации:
- объединение рыболовов-любителей соблюдающих принципы цивилизованной рыбалки и Правила рыболовства, распространение этих принципов в СПб и Ленобласти;
- ведение общественной и коммерческой деятельности в рамках российского законодательства;
- оформление прав ПКР на имеющиеся в настоящее время активы (материальные и нематериальные);
- принятие единой системы членства, приёма и исключения из Клуба.



Всё остальное - личные домыслы, недопонимание необходимости остальных задач реистрации (помимо законности) или неверное их трактование прочими участниками дискуссии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Серег и ты ту да же.
Я сторонник регистрации, но это не главный аргумент. И если уж гововрить о законности, то тут скорее не избежание каких то проблем прямо сейчас. Сейчас их нет. Мы просто этим шагом подготовимся к изменениям в законодательстве, касающегося инета. А эти изменения грядут. уверяю тебя, сейчас президента переизберем, правительство они там перетусуют и займутся предпосылки уже есть. Вот мы и готовимся заранее.
Для меня главной причиной как писал ниже является сохранение целостности клуба.
Счас ппробую найти ссылку по изменениям...мелькало где-то недавно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
С Хаповым ты не прав(как и слюбой другой базой). Это сейчас так. В случае официального возможны варианты.
Как бывший владеолец базы могу сказать, что в 90 % случаев лучше и удобней иметь дело с организацией.Причины - такие же, как по спонсорству.
stivi
Логика владелца базы проста - обстаятельства. Обычно налички на базе с избытком, тк платят в основном частные граждане. Базе надо заплатить налоги - это безнал, плюс тепло-говно-пар, фонды и др платежи(аренда например, если это не собственность). Если безнала нет, то приходится нести в банк нал, что хозяева баз делать не любят. Им кайфовей поиметь безнал,те принять оплату по безналу от клуба, и заплатить требуемые платежи, четко показав отчетность( в остальное время они свое возьмут).
Есть преимущества для нас по заказу баз, если платить безналом за проживание, за мероприятия. Фсе просто(сам с удовольствием принимал такие платежи). Принимаешь оплату за лето - зимой, когда не сезон и база не заполняецца целиком(а скорее еле -еле заполняецца). За предоплату лехко получить скидки(я на это всегда шел с удовольствием), тк хазяин может за зиму , на эти деньги, что-то купить,что-то отремантировать, да просто покрутить деньгами.Выгодно. Нам тоже, тк просто дешевле обойдется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Серёг, "законность" эта уже достала просто!!!! благодаря сам знаешь кому :) И только поэтому я её и упомянул, а вовсе не из-за "незначимости" остальных позиций. Вот нафик ты мне 3-й раз выписку эту копируешь? Уподобляешся Стасу? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сват
Серега, от посмотри. А это только что пролетело к журалюгам, а сколько они там готовят непонятно, но что с соблюдением законодательства у нас в стране будут и дальше затягивать гайки уже и ребенку понятно.....
http://www.rambler.ru/news/it/massmedia/556957278.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
6 баллов. Вопрос об изменении в законодательстве по интернет-СМИ был озвучен только вчера на оф. уовне. Ты провидец?
Сом
1. Демагогия
2. Общественная деятельность вообще не причём. Коммерческая - есть альтернатива
3. Зачем???? Распределение заработанных денег между Учредителями - суть отмывание. Статья!
4. Это следствие регистрации, а не причина.
Stas
Как бывшему владельцу базы скажу. Лучше получить 300000 налом и не заплатить за это ни копейки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Я бы всеже оставил возможность проголосовать открыто тем, кто желает. Сейчас все тут горазды трепаться, а вот когда решение будет принято, то пусть за свои слова отвечают и двигают вариант ПРОТИВ, если он будет. Мне бы очень хотелось посмотреть, кто из агитирующих против возьмет на себя ответственность за клуб и как , например АВ, реалимзует ту бредятину , которую написа л
АВ ,
ты знаешь ничего личного, просто ты не понимаешь, как впрочем и многие.Просто пироги должен печь пирожник, а сапоги точать сапожник.
Ваще, как только нам удастся отделить личные дружеские отношения и дух клуба от механизма его фунциклирования, то все сразу нормализуется. Мы путаем и притягиваем за уши две апсалютно не взаимодействующие вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом

объединение рыболовов-любителей соблюдающих принципы цивилизованной рыбалки


-А сейчас мы не объединение?

Правила рыболовства, распространение этих принципов в СПб и Ленобласти;


-А сейчас мы не несём в массы идею о вреде сетей эл. удочек и тд.?

оформление прав ПКР на имеющиеся в настоящее время активы


Про это уже АВ писал, и регистрация для этого не обязательна.

принятие единой системы членства, приёма и исключения из Клуба.


-А как же сейчас, вынесение карточки, ПНГ, исключение как на Л-08.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

stivi
1. НЕт , сейчас мы не объединение, а просто сайт. Порядочные люди, которые провозгласили для себя эти принципы.Но для себя лично. Сам залдайся вопросом, что ты лично сделал для провозглашения этих принципов? Организация будет делать в соответствии с Уставом и теми мероприятиями, на которые даст добро общее собрание.
2.Не несем, как клуб, несем лично и боремся с этим лично. Вобщем тоже, что п1.
3.Обязательна. АВ не понимает, при всем моем уважении к его активной позиции. Не понимает последствий и головняков такого подхода.
4.Сейчас это вопросы не клуба, а сайта.Отличие в том, что на сайте ты не принимаешь на себя ни каких обязательств, кроме обещания хорошо себя вести и смифически соответствовать мифу. В нормальном клубе ты принимаешь на себя юридические обязательства, те появляется реальная ответственность за твои действия , противозаконного характера в тч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas написал:

АВ ,
ты знаешь ничего личного, просто ты не понимаешь, как впрочем и многие.Просто пироги должен печь пирожник, а сапоги точать сапожник.


Полностью согласен.
Точно знаю, что я лично не настолько глобально разбираюсь в юридических и экономических вопросах, но, все же, имеющийся кой-какой опыт, мне подсказывает - нужна Официальная организация.
При всех явных преимуществах регистрации и не внятных аргументах против, практически, одного Андрея (А.В.) - уже который день идут, уверен, что многим участникам форума просто и не понятные, прения.
Я - за регистрацию и считаю, что необходимо наконец-то утвердить процедуру и регламент голосования и заняться действительно делом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно знаю, что я лично не настолько глобально разбираюсь в юридических и экономических вопросах, но, все же, имеющийся кой-какой опыт, мне подсказывает - нужна Официальная организация.



К сожалению как мне кажется подавляющему большенству как и тебе ЧТО ТО ПОДСКАЗЫВАТ!!!!

А я всё надеюсь что мне СК подскажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

stivi
Вот пример по простому, очень возможный в жизни: ты на водоеме, народ браконьерит сетями, ты плывешь вытаскиваешь и уничтожаешь сеть (лично я так стараюсь делать) и тут - бравые здоровые молодцы, хозяева жизни и сетки, тебя за это не много бьют, ну скажем почти убивают. Далее ты начинаешь лечиться, защищать свои права, пробовать привлечь к ответственности нарушителей и т.д. ... НО!!!! ВСЕ ЭТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ ОДИН!!!!. Много у тебя шансов чего-либо добиться?
В случае Официальной Общественной организации, я считаю, дело уже другое. Ты член организации, ставящей своей целью, я цитирую пункт еще раз:

- объединение рыболовов-любителей соблюдающих принципы цивилизованной рыбалки и Правила рыболовства, распространение этих принципов в СПб и Ленобласти;


За ТЕБЯ и твои права уже есть кому заступиться - Официальной Общественной организации, юридическому лицу - КЛУБУ.
Таких примеров, В ЧЕМ РАЗНИЦА? и ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО? можно привести множество. Поэтому в регистрации зарыт не только экономический мотив.

Народ! Или я не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей Удача
А вот мне мой многострадальный опыт подсказывает:
"не буди лихо, пока оно тихо" и "не забывай первое трамвайное правило - не высовывайся" :cool: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей Удача
За то, что ты совершаешь противоправные действия, думаю вряд-ли оф. клуб будет вступаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MCHS
СК - это же твои знакомые, друзья, соклубники. За данный состав мы не так давно и голосовали. Или есть к ним недоверие? Или мало СК уже подсказал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей Удача
Во-первых, не трогай чужую сеть, в тюрьму сядешь.
Если не сядешь и тебя побьют, то это проблема не ПКР, а правоохранительных органов.
Чем тебе ПКР может помочь, будь он хоть в Госдепе США зарегистрирован

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей Удача

За ТЕБЯ и твои права уже есть кому заступиться - Официальной Общественной организации, юридическому лицу - КЛУБУ.


Наивненько как-то,но по доброму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Валера. Противоправные в чем? В том, что я вытащил с водоема и уничтожил браконьерские снасти. А если я в официальном рейде по охране рыбных запасов и командирован на конкретный водоем Официальной организацией, согласовавшей данные действия с отделом РЫБ. ИНСПЕЕКЦИИ и имею на это соответствующие документы?
Это как еще один пример "ЗА" регистрацию, показывающий на сколько позволит расширить круг деятельности Официальная организация.
Если, конечно, я все понимаю правильно по написанному.
Или зарегистрированный клуб не будет этим заниматься и все это, в конечном чете, ради бабла?
Возможно кто-то кто "ЗА" - именно так и думает (искренне хочу верить в обратное), но для этого и нужны все остальные, которые должны на все влиять.
НО!!! Для того чтобы влиять, нужно не споры городить и дискусии, а сначало сделать выбор в пользу "ЗА", а потом все остальное обсуждать.
Возможно, я и не прав, но эт омое личное мнение. Прошу не считать агитацией и рекламой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей Удача
Слушай, ну не всё ли тебе равно, кто тебя пошлёт в командировку, если тебе черепушку проломят? Ну купит тебе ПКР венок, в Наших лицах чёрную ленточку пришпилит... Оно тебе надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
С огромным удовольствием имею обвинить тебя в ..здабольстве! :biggrin:
Информация, предельно свежая. Только разговаривал с директором базы на Волге, рядом с Астраханью. Договаривался об оплате за услуги базы и проживанию на Кубке России в апреле. Задал вопрос,как лучше оплатить, начличкой оли безналом(мне наличкой удобнее), был послан на (матерное слово). Сказано - платить через банк безналом. При этом если до 1марта, то все услуги со скидкой. Значительной. Это к вопросу об организации проживания на базе клубом и оплатесоответствующих услуг.
В нашей ситуации, если клуб будет грамотно(знаю как), в соответствии с Уставом и зараннее (из заработанных Клубом денег )оплачивать, то все всем окажецца дешевле. Возрази. :biggrin:
Кстати тоже и с транспортом(заранее антобус по договору, на все мероприятия, а можно и 2)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Официальной организацией, согласовавшей данные действия с отделом РЫБ. ИНСПЕЕКЦИИ и имею на это соответствующие документы?



"Антибреки" и сейчас проводятся. Совместно с инспекторами.
Как организация, без инспекторов - ты не можешь проводить подобные акции. Неположено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Неправда.Можешь, вопрос как. Ты с можешь участвовать лично, плюс как организация(оплата аренды лодок, горючки, транспортных расходов участникам) - это будут твои расходы по деятельности в соответствии с Уставом. Это апсалютно законная и реальная помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Ты с ним водку пил, с этим директором? А он водку пил с местными налоговиками? два ответа нет в сумме перечёркивают твой пост. Он не знает, что за хрен предлагал ему наличку по телефону, и задница у него не прикрыта. А мошт он просто честный? Бывает же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...