Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

[Sam]

Примем решение и предлагаю больше не спорить, а просто уважать мнение друг-друга.

Стас +1 , осталося один вопрос "КАК ПРИМЕМ ЭТО РЕШЕНИЕ?"
Уважая мнения друг -друга, или любыми доступными методами?
Все отлично понимают, что Любой вопрос принынешнем ОБЩЕМ голосовании, пройдет на ура. Не понятно зачем СК обострять на всех фронтах?
Сделали бы красивое лицо и все...

Мысль одна, не будет отцов основателей... Будет нынешний состав СК.. отсюда и жесткость позиций...

[Sam]

кнб

А зачем? Меня устраивают люди с которыми я общаюсь в клубе и на сайте. Зачем создавать что то еще?

А я разве спорю?
Пока цели и задачи того ПКР не меняются, противоречий и не возникает....
И потом регистрация, меня не особо волнует,я за, но меня волнует ,что без прописанных документов следующий СК может повернуть ОО куда захочется...

[Беларус]

кнб

Руслан, если это намек, что я болтаю, то наверное не корректно.

Николай, никакого намека в твой адрес я не планировал. И пренебрежения к проделанной вами работе у меня лично тоже нет - просто на данный момент я не вижу смысла ее изучать.

[кнб]

И потом регистрация, меня не особо волнует,я за, но меня волнует ,что без прописанных документов следующий СК может повернуть ОО куда захочется...

Так это и значит, что руку на пульсе надо держать все время, иначе что при прописанных документах, что при непрописанных никто ни от чего не гарантирует.

[Stas]

Sam
Открытое голосование - когда вешаем на сайте спысок, где видно, кто и как проголосовал - Это понятка и четкое уважение мнения друг-друга(ИМХО).
Про Отцов основателей. Имхо им нужно только желание изьявить и будут. Пойми , той схеме , которая обсуждалась - Учредители номинальны, вся власть у Общего собрания.

[Беларус]

Артурыч
Читая твое 11 февраля 2008 17:00 - так на мой взгляд это ты передергиваешь.
Прекращение незаконной коммерческой деятельности - это лишь одна из причин. Если ты для себя ее считаешь главной, то я нет.
Аргументы типа "все нарушают закон, поэтому и мне можно ведь меня ж до сих пор же не наказали" - меня лично не впечатляют.

А по поводу того, что за сайт надо платить - так "выросли мы из коротких штанишек" когда обслуживание сайта обходилось в 3000 руб/год, сейчас из-за возросшей посещаемости нам нужен (и он уже есть) свой сервер, наемный Администратор, хостинг с более широким чем раньше трафиком, а это уже больше сотни тысяч в год.

И еще ... не передергивай "чморили" тебя когда-то не за то, что ты привел спонсоров, а за то КАК ты их привел(хоть и без злого умысла).

[Артурыч]

Stas
Я предлагал другое решение, ООО которое занимается рекламной деятельностью, но ты же первый кричал что это МАТЕРИАЛЬНО не выгодно, и поэтому не может даже и рассматриваться. Очень весомый аргумент, при заявлениях, что не ради денюх регистрируемси. Главно последовательно.

Мене вот еще что интересно, тут вывешивалось много тезисов "за " регистрацию, можно то сделать, можно это сделать.
Это не аргумент! Аргументом может быть только одно:
к примеру
Я Артурыч хочу организовать месячник по борьбе с незаконным ловом рыбы рыбколхозами в нерестовый период в содействии с оффициальными структурами, для этого мне необходима регистрация (я узнавал). Вот это аргумент за регистрацию, все остальное трепотня. Можно то можно другое, а кому конкретно это нужно и для чего, напишите хоть одно предложение, радетели "за". Кто готов делать хоть что-то , для чего нужна регистрация? Зарабатывание бабла я в данном случае не учитываю, поскольку с этим вопросом все ясно.

[Алексей Удача]

Stas
Я и планирую участвовать и я - за регистрацию.

[Stas]

Артурыч
Аргументы ЗА у каждого свои. Я свои тут писал столько раз, что повторяться не хочу, ужь извини. У тебя свое видение За,у меня свое. Важно, что и у тебя есть За.
Про ООО при клубе я еще тогда объяснял.Для того , чтоб заработать такие же деньги для клуба, в этой схеме, надо заработать примерно в 10 раз больше,с меньшими возможностями по легальному уходу от налогов. Только в случае Общественной организации можно работать легально и эффективно.
Что я готов делать лично, для чего нужна организация - это проработать другие виды клубных мероприятий и помочь их организовать. Это мероприятия по типу экспедиций.

[Артурыч]

Беларус

Аргументы типа "все нарушают закон, поэтому и мне можно ведь меня ж до сих пор же не наказали" - меня лично не впечатляют.

Не по адресу.

А по поводу того, что за сайт надо платить - так "выросли мы из коротких штанишек" когда обслуживание сайта обходилось в 3000 руб/год, сейчас из-за возросшей посещаемости нам нужен (и он уже есть) свой сервер, наемный Администратор, хостинг с более широким чем раньше трафиком, а это уже больше сотни тысяч в год.

Совершенно согласен, только методы решения этой проблемы могут быть разные, а не только "просека". А пока что я вижу следующие: "Поздно метаться, нас уже выбрали, как решим так и будет".

а за то КАК ты их привел

А что, это как то повлияло на дальнейшую жизнь Клуба в плохую сторону? Или еще что плохое сделало в нашей жизни. По моему этим все пользовались и пользуются по сей день. А чморить можно за что угодно, это не важно, важно другое, показать кто здесь главный и кто знает как дальше всем жить.
Устал я что-то, полемезировать с "великой китайской стеной".

[Marksman]

Традиционный смысл тайного голосования - это защита волеизъявления людей от посторонних конъюнктурных факторов. Однако, как только сам способ голосования становится предметом обсуждения, он начинает ассоциироваться с понятием доверия. В результате, позиция тех, кто выступает против открытого голосования, компроментируется. Раз вопрос встал - нужно голосовать открыто. Причина возникновения вопроса одна - он не прописан раз и навсегда свыше, иначе, его и в голову не пришло бы обсуждать.

Вопрос о недоверии СК через месяц после их включения в работу, при первом же мероприятии - нонсенс. Дело, уверен не в этом, но народ этого может не разглядеть. Осторожнее надо.

Это все мнение со стороны.

[Дохтур]

Пару недель не заглядовал на сайт, на Лунке не был (командировки). Но, что меня удивило и очень "задело" - на фотографии "Лунки" (на главной странице сайта) я не нашел, даже среди рекламных баннеров, нашего Флага. Жаль...

[Swat]

[LisNevsky]

Дохтур
Никакого злого умысла тут нет. Флаг был на соревнованиях у ГлавСудьи с Арбитром. На фото просто не успели его принести... Не вижу никакого технического препятствия, чтобы в фото на диск и на главную вставить его фотожопой.

Кстати флаг и раньше не попадал на общее фото, так как был обычно привязан где-нить у входа на базу или на сосне. Так что твоя запоздалая на несколько лет "претензия" несколько непонятна :tongue:

[LisNevsky]

Swat ну хоть так....

[LisNevsky]

Marksman
вот прикинь, обычно люди вступают в интимные отношения "ну как бы не на виду" , потому они интимными и называются. Но ведь это не значит, что если эти отношения кто-нибудь решит обсудить, надо будет делать ЭТО на площади?

[Дохтур]

Дохтур
Кстати флаг и раньше не попадал на общее фото, так как был обычно привязан где-нить у входа на базу или на сосне. Так что твоя запоздалая на несколько лет "претензия" несколько непонятна

Глянь на официальную фотографии "Ухи-2007", которая была на главной странице сайта. Флаг, помолясь, сам держал. Честь имею.

[Marksman]

LisNevsky,
Более того, психология - она о двух концах, как говаривал старик Порфирий.

[LisNevsky]

Дохтур
ну и что? а на других не держал! что из того?...

Marksman
ни разу не понял о чем ты.... и при чем тут психология. Я лично о том, что нет никакого повода менять устоявшиеся уже правила голосований в Клубе и делать голосование открытым. И уж тем более этот повод не станет весомее от того, что мы этот вопрос обсуждаем... на заборе тоже написано, но ты же не ходишь по улице без штанов...

[Marksman]

LisNevsky
Я имею в виду, что раз пошел спор об открытом/закрытом голосовании, та сторона, которая выступает против открытого, теряет очки в глазах электората. Так, как будто она боится прозрачного голосования.

Как хотите. Подумал, может вам интересно.

[психолог]

Артурыч

1-ая цель есть, Зарабатывание бабла, для этого в основном то и регистрируемся

во-первых, мы еще пока не регистрируемся
и во-вторых.....Игорь пиши пожалуйста, что это твое мнение...для меня например зарабатывание бабла не первая и даже не десятая цель
для меня например - главная цель это сохраннение устоев клуба и самого клуба и имею стойкое мнение, если мы клуб не зарегистрируем, то он распадется в ближайшие 2-3 года на кучки

[психолог]

Marksman
спор об открытом и закрытом голосовании идет каждый раз.....но к работе ИК до сих пор так никто придраться и не смог.....а в этот раз в ИК будет входить один из самых ярых оппонентов СК на данный момент - Саня Сэм

[admin]

имею стойкое мнение, если мы клуб не зарегистрируем, то он распадется в ближайшие 2-3 года на кучки

Приведи пример таких гипотетических кучек.
У меня вот совершенно противоположное мнение. Думается, что после регистрации проявится 3 группы.
1 Руководство
2 ЧПКР
3 Все остальные
При этом первые будут настолько же далеки от последних, как ЦК КПСС от народа, а вторая часть разобьётся на 2 подгруппы, одна из которых будет ближе к первой группе, а вторая к третьей
.
ИК&СК. Может быть всё-таки озвучите вопрос, который будет выставлен на голосование, а также сроки.

[Val]

А.В.
Ты новости форума читаешь?
http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=316

[admin]

Val
Неа. Сенкс

[Беларус]

А.В. и ВСЕ ВСЕ ВСЕ

Сроки и Правила голосования по регистрации опубликованы в Разделе "Новости, акции Клуба".

Смысл вопроса будет: существует ли необходимость регистрации Клуба как Общественной организации на данный момент - формулировка уточняется и будет выложена согласно Правилам голосования.

[admin]

Беларус
Итог - 50% +1 голос?
Да, и ещё. Мотивируй, плиз, почему кворум 200 человек или менее 5% от электората?

[vovka]

Marksman
Да открытого голосования постоянно требовала часть сосайтников, в т.ч. и я...Эта формула - поименное,но тайное (не для всех)-давно вопросы вызывала, отсюда твое-
"Вопрос о недоверии СК через месяц после их включения в работу, при первом же мероприятии - нонсенс. Дело, уверен не в этом, но народ этого может не разглядеть."
LisNevsky Твое"-нет никакого повода менять устоявшиеся уже правила голосований- " вызывает большие сомнения...
Надо открывать,это как раз снимет вопросы о доверии-недоверии...

[Беларус]

А.В.
Да, большинством голосов.

[Беларус]

А.В.
До этого все решения в Клубе принимались при кворуме в 100 человек, этот вопрос были признан важным, посему количество было увеличено вдвое и принято как достаточное - это раз.
Во-вторых - Правила голосования писались на основе двух документов, дествующего "Положения о выборах СК" и проекта СПР. По квалификации важности вопросов в СПР этот попадает под категорию "Референдум", которая опирается на достаточную для голосования численность ЧПКР в 50% ~ 200 человек.

[admin]

Беларус
Я бы исходил из другой цифры - количеста бюллетеней, поступивших в ИК при голосовании на выборах СК. Учитывая, что вопрос регистрации более важный и не относится к персоналиям, которых многие пользователи сайта в принципе не знают, я бы поднял планку до 350-400 человек. Чисто ИМХО.
Ещё просьба. Нельзя ли в процессе голосования ежедневно публиковать статистику поступивших в ИК действительных бюллетеней, чтобы знать, когда будет преодолён необходимый порог, или вы будете подсчитывать бюллетени после окончания голосования?

[MCHS]

Можете на меня всей гурьбой накинуться или стереть сразу пост!
У меня давно сложилось мнение что народу (не всем) до того на работе скучно, что они начинают изобретать радио Попова, устраивать Революции. Типа Ленина в октябре.
Давайте не будем заниматься фигнёй всякой!!!
Есть ИК, который не первый год занимается выборами всякими, есть отработанные процедуры, опыт. Лучше предложения тут выкинуть у кого какие есть по вопросу который будет звучать. Этим поможем ИК выбрать наиболее подходящий и разумный. Чтоб потом революционерам не начто разинуть было! Родина в опасности а вы тут революционизмом занимаетесь))))))

[Беларус]

Marksman vovka
Практика тайных выборов существует во всем мире - это раз. Открытого голосования требует всего несколько человек(из многотысячного "электората"), как вы думаете почему? Уверяю, их никто не запугивал, не подкупал и не уговаривал(со стороны СК и ИК удж точно) соглашаться на это - полагаю их данная ситуация устраивает - это два. То есть устраивает абсолютное и подавляющее большинство!
Сомневаться и недоверять не то что кому-то, а даже себе - это лично дело и право каждого - для таких специально разработана адекватная процедура проверки правильности подсчета - это три.
Заставлять меня лично, либо кого-то публиковать свое мнение против его воли у вас никаких прав нет - это четыре.
... и так далее и тому подобное.

А.В.
Правила приняты. Решение о действительности бюллетеня будет приниматься только ИзбирКомом в полном составе после проведения ряда проверок по завершении голосования. В процессе же голосования ИК ведет лишь учет поступивших бюллетеней и предварительный подсчет.

[admin]

MCHS
Я пытался придумать вопрос. У меня сразу начали роиться вопросы, котрые лавинообразно порождали новые, ответов на которые я не знаю в силу того, что я юридическитупой. Поэтому
1. Сам ничего предложить не могу
2. На простой вопрос о желании зарегистрировать ПКР как общественную организацию либо не отвечу никак либо отвечу отрицательно, исходя из того, что из двух зол выбирают меньше, уже привычное и знакомое, которое лично я злом не считаю.
ЗЫ
А самое обидное, что на подобный вопрос будет предложено ответить людям, далёким от ветки "Клуб" и столь же юридическитупым. В их положительном ответе я почти не сомневаюсь. Вставая на их позицию, представляю следующий ход мысли. "Как много умных, грамотно написанных документов. Видимо хорошие документы. Предлагают зарегистрировать Клуб. А почему бы и нет? Пущай регистрируют, щас типа все всё регистрируют. Меня спросили, значит ценят и уважают. Мне приятно. Помогу людям, проголосую".
Всё-таки СПР надо было принимать раньше

[LisNevsky]

Marksman
да никто ничего не боится! чушь всё это и пустые разговоры....

[Stas]

А.В.
Беларус
А я не вижу смысла поднятия планки в голосовании.У нас реально активных членов едва 200 набирается. Если повысить до 400, то будет то, о чем всегда говорит АВ - будут голосовать люди, которых мы едва знаем(это наверняка хорошо),но мы будем зависеть по решению от мнения именно этих людей.
LisNevsky
Еще раз. Подумай. Знаешь почему открытое?Патамушто надоело все это. Прамблемма даже не в том, что решим, а в том,кто отвечать будет за последствия. По открытому голосованию четко ясно, кто отвечает за последствия и берет на себя план по реализации стратегии ЗА или ПРОТИВ. За решение, которое принимаем, реально отвечать надо.Думаю, что оно самое серьезное с момента основания.
Мне понравилось решение СОМа, что он уйдет , если ЗА проиграет. Ваще призываю СК именно к такому подходу(Беларус тоже об этом обимолвился).Та партия, которая победит должна рулить и отвечать за последствия.Это вовсе не означает конфронтации или деления клуба, это нормальная демократическая процедура.
Про группы в клубе. Надо быть слепым, чтоб не видеть, что они были всегда и всегда будут. Ничего(в этом смысле) нового не происходит, а значит ничего страшного.

[Stas]

И еще. А почему не сделать голосование открытым для желающих?
Достаточно еще одного пункта в анкете - открыть - ДА-НЕТ.
Для чего это надо(ИМХО). Я лично, четко понимаю, что надо делать в случае ситуации ЗА. Потому я готов лично участвовать(и участвовал в разработке документов) и нести ответственность за это решение.Я совершенно не понимаю, что делать в случае ПРОТИВ и думаю , что найдутся люди, которые знают, что делать в случае против и они возьмут на себя ответственность в случае такого решения, те тоже проголосуют открыто.
Если мы все проголосуем закрыто, а решение будет ПРОТИВ,то для меня ситуация кризисная. СК ЗА, клуб в большинстве против и крайних,для выполнения решения ПРОТИВ нет.
Я лично , готов голосовать открыто. Кризиса нам не надо. Все ИМХО.

[admin]

Stas
В случае "Против" СК должен будет создать закрытую конфу и ввести ещё один уровен доступа. В этой конфе, недоступной праздным личностям и фискальным органам, определённый круг лиц будет обсуждать что делать дальше. Мне так кажется.

[LisNevsky]

Stas
никто не мешает тебе во всеуслышанье на фсю фселенную агласить своё решение! да хоть на рекламном щите на Невском повесь

и так может сделать каждый желающий поставить всех в известность о своём выборе))).. никто не запрещает...

[кнб]

В очередной раз убеждаюсь, что СПР надо было принимать раньше. Но поезд идет, и мы всего лишь высказываем мнения. открытость голосования в очередной раз не проходит. Жалко чертовски. Поскольку сколько бы не было людей "ЗА" я хочу их знать, потому что с этими людьми можно общаться дальше, и решать какой клуб нужен, какие задачи может и должна решать общественная организация. Волюнтаристски устанавливать порог голосования - ну, на это тоже нужна определенная смелость и решительность. Это конечно СК молодцы. Не может же быть голосование без порога? Или может? Вот если бы оно было открытым, то тогда все ясно - кто "ЗА" просто продолжает ПОДГОТОВКУ к регистрации. Отвечает на заданные давно вопросы, полирует "Устав", решает как быть с учредителями. Кто "против" - тусуются на сайте, и говорят, как будет плохо жить... И при этом и те и другие встречаются на рыбалках и в Гильдии, ездят на УХЛы , только одни от ворчания переходят к пониманию, что ничего хуже не стало...А так СК получит отмазку , в виде к примеру "нет", и все. Равно как при таких раскладах, я не уверен, что при "да" - работа помчиться...Уж треть срока прошло...