Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Петр
У меня такое чуство, что многие, начитавшись Stasа проголосуют как раз против. Так называемое протестное голосование.
Это произойдет, как мне кажется, потому, что своими речами (излишне эмоциональными) вводит народ в заблуждение, конкретики - ноль, одни голословниые бездоказательные и излишне категоричные утверждения.
Вместо того, чтобы привести убедительные аргументы ЗА регистрацию, котрых я, напрмер, вижу много, он срывается на личности (из серии "сам дурак" :tongue:).
Должно было быть нормальное взвешенное обсуждение. Вот А.В. имеет свое мнение и доказательно его высказывает, пусть оно кому-то и не нравится.
У меня другое менеие, но это же не повод обливать всех грязью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фраза "Провести голосование среди пользователей сайта"
Голосование за что? За регистрацию ПКР? А как совместить понятия пользователь -который только вчера узнал что есть ПКР и то только потому что случайно нашел в инете его страницу и его право на голосование?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
Ну извини, но ДЕТСАД. Ты юрист. Мы ведем незаконную коммерческую деятельность, со всеми признаками организации(сайт достаточно почитать) .КАКИЕ НАФИГ ТЕБЕ ЕЩЕ НУЖНЫ АРГУМЕНТЫ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
Ну так Stas он и естьStas :tongue:
Да вот только конкретики как раз то и маловато не только от него.Вопросов много,ответов маловато будет :tongue: :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня такое чуство, что многие, начитавшись Stasа проголосуют как раз против.



У меня такое же чуство. Даже не чуство, а уверенность.
Ибо выцепить из его постов рациональное зерно (а оно там иногда встречается) может только очень упорный и кропотливый пользователь, обладающий неограниченным трафиком и уймой свободного рабочего времени... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
Замолкну ка я тоже.Перейду опять в разряд читателей.А то и по мне пройдетесь.Если что будет неясно лучше тебе позвоню,проконсультируюсь :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажу пару слов:
1. "По техническим причинам (переход ресурса на сервер ПКР после ремонта) перенести сроки голосования по вопросу о необходимости регистрации Клуба как Общественной организации на 14-23/02/08 г. "/с/ см тему "Совет Клуба"

2. Правила голосования сформулированы и будут выложены на сайте 11.02.08 после незначительных правок внесенных вчера на обсуждении их СК и большинством ИК.

3. В Правила внесен пункт запрещающий электронное голосование(можно только очно) пользователям сайта зарегистрировавшимся на сайте после 31.01.08 г., то есть позднее чем за день ДО объявления СК решения о проведении голосования.

4. Система Принятия Решений требует доработки(уж поверьте мне как соавтору ее) и к тому же она опирается на Членство, понятие которого, на мой взгляд, в Клубе на данный момент мягко говоря размыто.
При нынешнем критерии Членства(отсутствие каких либо обязательств, хотя бы голосовать) и активности членов в голосованиях/выборах(см. % в теме Выбры СК) мы едва ли сможем по СПР инициировать процедуру Голосования, а уж Референдум - абсолютно точно нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
давайте по порядку.

А проблема в том, что незаконную коммерческую деятельность Клуб прекратит.
Либо волевым порядком (решением СК, что вполне возможно и уже обсуждалось)


То есть нынешний СК волевым решением расторнет все соглашения?
Странно почему не один из кандидатов,не написал это в предвыборной листовке, явно подпись была бы не ЧСК...
То есть ты заявляешь вроде как не зарегистрируетесь отключим газ, это ультиматум?
Даже если общественность признает ,что расторжением договоров с партнерами ,есть нарушение Положения СК все равно будет не разогнать???

либо отсутствием клиентуры (сейчас уже часть партнёров настоятельно просят оформить наши отношения договором и перевести платежи на безнал, а в скором времени таковых будет 100%); либо это проделают налоговые органы (что, надеюсь, маловероятно)...


Ну вот с этим проще и есть наработки и пути решения...


Эх Вашу энергию да на СПР...цены бы вам небыло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За:
1. У официального клуба больше возможностей по организации (не только съездить половить, попить и т.п.)
2. Нужна белая касса, т.к. черная касса
проблемы фин взаимоотношений с другими организациями
не прозрачно
на Ж приключений
против имиджа
3. Повышение имиджа и следовательно значимости
4. Закрепленные официально права и обязанности ВСЕХ
Против:
Пишите
Только не надо про дух клуба. Я директор, мой напарник по рыбалке жестянщик. НЕ мешает. В своих увлечениях и хобби мы все как в бане :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже если общественность признает ,что расторжением договоров с партнерами ,есть нарушение Положения СК все равно будет не разогнать???



Какого положения? Где у нас написано, что СК должен вести в Клубе незаконную коммерческую деятельность? Или хотя бы законную?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
ну да согласен,тут с тобой не поспоришь..
Я конечно за регистрацию ,но от методом коробит...

Вы хоть примерные критерии голосования озвутчи,а люди надумывают (я был там) всякое..

Тоесть просьба к СК повернуться в очередной раз лицом к народу...
и будет счастие...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
тебеж написали - 11 фывраля.. чего же боле?)))

зы: "в лесу раздавался стук клюва о камень"(с\х.з.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky

зы: "в лесу раздавался стук клюва о камень"(с\х.з.)


ты в очередной раз обос....си 11 выложат правила голосования,а я писал о критериях СОМу или для таких понятливых и вдумчево читающий посты как ты , просил пояснить местным обывателем о чем собственно будет Голосования и каковы последствия....

Так что дружок долби камень и учись читать ..... :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а люди надумывают (я был там) всякое..



Ты за людей не переживай, ты для себя пойми и от себя проголосуй. А уж люди как-нибудь разберутся, читать чай умеют...

Ты как Зюганов - "За нами народ!" Мы - его глас и гордость!" А как дело до голосования доходит - 10% максимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
гыы))) да ты брат не понял смысл шютки, а от непонимания а5 скатился на хамство :cool: эт так бывает, ты ещё раз моск поморщи и расслабся,... я пращаю :)

ну а раз ты такой вумный, то разъясни народу на раз-два чем критерии отличаются от правил голосования, а лучше их напиши...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом

ты для себя пойми и от себя проголосуй.


Дык я тебя прошу написать о чем будет голосовалка??? или это тайна о которой мы узнаем из письма счастия?..

Можно по старой дружбе для меня тупого, своими словами голосовать будем за ............? или против,,,,,,,? и что произойдет если будет ЗА? или Против?

Я так и не нашел,а может плохо искал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky

ну а раз ты такой вумный, то разъясни народу на раз-два чем критерии отличаются от правил голосования, а лучше их напиши...



Народ

А уж люди как-нибудь разберутся, читать чай умеют...


а для тебя пожалуйста: Правила голосования это правила по которым проходят голосование описывающие сам процесс и порядок подсчета голосов.
Критерий - это один или несколько пунктов, за который собственно и голосуют....
да и Правила янаписал и отправил Русику на посмотреть..

Так что друххх вернись к камню и вопросу соотношения скорости движения рук и работы головного мозга... :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал последние посты. Писать ничего не буду патамушта РЖУНЕМАГУ! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Вы себя иногда почитывайте, вам понравицца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
есть вопрос, - Нужна ли ПКР регистрация. ЗА или ПРОТИВ этого и будут голосовать. Этот вопрос, сформулированный более полно и будет озвучен в ПРавилах голосования. Какие тебе ещё нужны критерии? Почти 4 месяца обсуждаем, уже обсосано все до кости.
99% пользователей давно определились с ответом "и только в темном лесу без конца раздается..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

оно вообще как то плохо ищется, если не хочешь найти....
Ну так тут надо просто себе признаться честно, что не хочу. Тем более что ответов на вопрос два и у каждого есть право личного выбора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы ведем незаконную коммерческую деятельность, со всеми признаками организации (сайт достаточно почитать). КАКИЕ НАФИГ ТЕБЕ ЕЩЕ НУЖНЫ АРГУМЕНТЫ?



Какая такая деятельность? Где документы? Где доказательства?
А вообще - ведем, не ведем - твое-то какое дело?
Меньше будешь об этом кричать - меньше будут обращать внимание. Или таки очень хочется, чтобы внимание обратили?
Ну что ж, если что, будем знать, кто стукнул...

У меня такое чуство, что многие, начитавшись Stasа, проголосуют как раз против. Так называемое протестное голосование.


Шмулюшко! Прямо мои мысли прочитал!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый СК, прежде чем голосовать о регистрации, узнайте у юристов один простой вопрос. Он есть в перечне вопросов. Сможет ли Питерский клуб рыбаков в случае регистрации как общественная организация сохранить свое название. Без прояснения хотя бы этого вопроса голосование будет профанацией. Ну проголосует, к примеру куча народа "За" - а сохранить название нельзя - облом. Ну, или если уже консультировались- то хорошо бы обнародовать результаты консультаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
А еще очень интересно что такие серьезные вопросы обсуждает очень ограниченный круг лиц. Вопрос почему?
1.Другим до фонаря?


Другие, читают, улыбаются, но не могут привести новых аргументов, кроме уже озвученных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas написал:

Прочитал последние посты. Писать ничего не буду патамушта РЖУНЕМАГУ!
Вы себя иногда почитывайте, вам понравицца.


Стас ты сам иногда себя почитывай, может время поменьше останется писать :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сережка Ольховая
Вопрос не в том, обращаем внимание, или не обращаем,а в том , что реально и СОЗНАТЕЛЬНО нарушаем. Мне противно читать Шмуля, который ЮРИСТ, но делает вид, что не понимает.
Это как всеравно делать вид , что браконьерить можно. Типа мы против сетей, но потихоньку пусть.
Или мы белые и пушистые, или нефиг лозунги тут озвучивать.НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДВОЙСТВЕННОЙ ПОЗИЦИИ.
Сейчас благами коммерческой деятельности пользуются апсалютно все. Именно поэтому сайт существует и работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть впечателение, что многие не понимают что будет после голосования, попробую объяснить.

Если МЫ говорим ДА регистрации: СК разрабатывает порядок действий по регистрации, потом будет ВСЕОБЩЕЕ обсуждение технических деталей (критерии членства, кто учредители, нюансы Устава по правам/обязанностям членов и тд и тп), консультации с юристами и только ПОСЛЕ этого будем регистрировать юридически. Да, при этом сайт как был открытым, бесплатным и общедоступным, так и останется.

Если МЫ говорим НЕТ регистрации: точный порядок действий не определен, НО как возможный вариант - прекращение взаимоотношений с партнерами и введение взносов на содержание и обслуживание сайта для нынешних ЧПКР.

Это не единая позиция СК, а моя точка зрения на данный момент, которую буду представлять после голосования на Совете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если МЫ говорим НЕТ регистрации: точный порядок действий не определен, НО как возможный вариант - прекращение взаимоотношений с партнерами и введение взносов на содержание и обслуживание сайта для нынешних ЧПКР.


То есть если я не заплачу то мой статус СПКР перейдёт на Пользователь сайта? И что? Непонял если честно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне противно читать Шмуля, который ЮРИСТ, но делает вид, что не понимает.


Точно не въехал: Чего я не понимаю?
Если Stasа то да, я его не понимаю, а если про регистрацию- то я для себя все давно понял, но не понимаю и не принимаю абсолютно дурацких аргументов, потому что есть нормальные аргументы как ЗА так и ПРОТИВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Ну что ты все незаконностью и ответсвенностью пугаешь...
Никто не может запретить создавать клубы по интересам,в тч. интернет-клубы. Их тысячи, и никто не заморачивается на регистрации и пр.пр. Ответственность за незаконую коммерческую деятельность может наступить при причинении крупного ущерба гражданам,государству, и т.д. при размере незаконного дохода более 200 МРОТ ( по 2300р. каждый). Если мы во главу угла не будем ставить получение коммерческой прибыли-такого запаса намного хватит...
Беларус В т.ч. на сохранение взаимоотношений с партнерами,содержание и обслуживание сайта для нынешних ЧПКР.
По мне, так интерес представляет регистрация атрибутики клуба.
Вообще-то регистрация нужна для :
1. Превращения клуба в коммерческую организацию (позиция Стаса)
2.Превращения клуба в Общественную оргнизацию для ведения общественной жизни- выдвижения кандидатов во власть,участие клуба в политической жизни страны и т.п. (Пока не знаю,кому это нужно)...Вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако СК пришел к идее, которую я давал практически с этой формулировкой год назад. Только предполагалось , что результатом будет список членов клуба, которые готовы и хотят быть членами общественной организации. А если проводить голосование только за абстрактное "ЗА" или "ПРОТИВ", без цели создания конкретного списка,то в результате есть шанс получить очередные "сапоги всмятку", поскольку при варианте "за" придется снова проводить ту работу, из-за которой решение и застряло., а при варианте "нет" сам СК не понимает что должно будет произойти. Мне кажется, что здесь снова попытка от планомерной работы свинтить в кавалеристский наскок. Причем единственный смысл этого наскока получить легитимное подтверждение не самой регистрации - как кажется СК, а всего лишь подготовительным действиям для нее.

Если МЫ говорим ДА регистрации: СК разрабатывает порядок действий по регистрации, потом будет ВСЕОБЩЕЕ обсуждение технических деталей (критерии членства, кто учредители, нюансы Устава по правам/обязанностям членов и тд и тп), консультации с юристами и только ПОСЛЕ этого будем регистрировать юридически.


Еще раз обращу внимание, что права прорабатывать для клуба любые вопросы в режиме разработки идеи (то есть без обязательств исполнения этой проработки членами клуба) - у СК никто не отнимал, и отнять не может.Ребята, зачем вы делаете лишний шаг, наровя наступить на те же самые грабли, что в ноябре, только в еще большем масштабе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть если я не заплачу то мой статус СПКР перейдёт на Пользователь сайта? И что? Непонял если честно.



Честно говоря, СК ещё сам не понимает, как разрулить ситуацию, которая может возникнуть, если примем решение не регистрироваться. Ибо появляется масса вопросов, на которые пока нет ответов:
- размер взноса?
- кто будет платить?
- как и кому собирать?
- что делать с теми, кто не заплатит?
- и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом О, Серега, пока я редактировал свое сообщение, ты сам дописал то, что я туда вставлял. (Про невнятность пути "против") Дак давайте сдвтинем голосование и чуть больше подумаем последовательность действий. Причем перечень уточняемых вопросов как по пункту ЗА, так и по пункту ПРОТИВ вполне понятен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka
Мата не хватает. :mad: Прежде чем писать, сначала читай. Я НИКОГДА ВЖИЗНИ НЕ ПРЕДЛАГАЛ ПРЕВРАТИТЬ КЛУБ В КОММЕРЧЕСКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ.Устав мой висит год на клубном сайте. Надоел этот бред и переливание из пустого в порожнее.Про мрот тоже бред.
Ни по пункту 1, ни по п2, из вашего поста, никто ничего делать не собирается и даже в виду не имел.
Шмуль
Может я канешно туплю, но ни разу, тут не видел ни одного аргумента против регистрации, кроме эмоций. Напиши их пожалуйста.Я уже год прошу это сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Может я канешно туплю, но ни разу, тут не видел ни одного аргумента против регистрации, кроме эмоций



Также, как нет ни одного аргумента - "за", кроме страшилок.
Регистрация названия и эмблемы клуба с этим действом не связаны.
Ужастники про то, что нас обидят фискальные органы и отвернутся спонсоры - для слабонервных. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Опять началось!
Да куча аргументов против - Неужто всю конфу от начала и до конца повторять. Задолбало!!!
Все твои посты напрвлены на то, чтобы запутать всех и вся.
Да, ты никогда не говорил, что ПКР станет коммерческой организацие. Он будет общественным объединением. НО коммерческую деятельность ты все равно ставишь во главу угла и объявляешь ее главной задачей.
Вот только не надо опять говорить, что этого ты не обещал- цитат из тебя надергаю влегкую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сли МЫ говорим НЕТ регистрации: точный порядок действий не определен, НО как возможный вариант - прекращение взаимоотношений с партнерами и введение взносов на содержание и обслуживание сайта для нынешних ЧПКР.


Честно говоря, СК ещё сам не понимает, как разрулить ситуацию, которая может возникнуть, если примем решение не регистрироваться. Ибо появляется масса вопросов, на которые пока нет ответов:
- размер взноса?
- кто будет платить?
- как и кому собирать?
- что делать с теми, кто не заплатит?



Вот тут что-то я не понял... Если говорим нет, то перестаем "заниматься незаконной ком. деятельностью" (по Стасу)?
Что можно сказать - сильный ход со стороны СК. Либо ЗА, либо плати... Ну это даже не просека, а какой то полигон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жаль, что Беларус продавил закрытость голосования по СК. Очень жаль. Ещё более жаль, если продавит закрытость по регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус Спасибо! теперь понятно,хоть за что бум голосовать..

Я сделал вывод ,что данная голосовалка,сродни опросу для принятия Ск решения о начале плотной работе,что б не тратить время.. что ж решение правельное...

СОМ

Честно говоря, СК ещё сам не понимает, как разрулить ситуацию, которая может возникнуть, если примем решение не регистрироваться. Ибо появляется масса вопросов, на которые пока нет ответов:
- размер взноса?
- кто будет платить?
- как и кому собирать?
- что делать с теми, кто не заплатит?
- и т.д.



А идея в случае неудачи, сложить полномочия и уступить место новому СК как ? СК заранее предупрежденному о проблемах работы с рекламодавателя?..
Жили до этого выбора в СК и вдруг решили разорвать отношения, что поменялось? В чем собственно смена ситуации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...