Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Stas
Да дело не только в деньгах. Они даже не на первом месте. Просто я про остальное молчу, потому что "поверил". А вот в отношении денежных вопросов научен обращаться с ними оперируя математикой, а не верой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat

Извини, по пятому разу писать одно и тоже не стану. У меня нет аргументов, чтобы тебя убедить. Хотя я это и хотел сделать...

Голосуй против...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Знаешь, а это от всех зависит и от тебя в том числе.Мне даже обидно бывает, как например Артурычу,когда он уху варит, а ему говорят - ну давай быстрее, а то жрать охота и типа он всем должен.
Разницы никакой. Артурыч знает, когда уха готова будет и не станет всем, да еще вопрошающим в некорректной форме объяснять.
А главное - это действительно зависит от всех нас. Причем не только деньги. Решить и правильно на рельсы все поставит - только нормальное Общее собрание, со всеми полномочиями. А для этого - банальность, но факт, всем надо нормально в этой жизни участвовать и голосовать. Тогда и решения будут правильные, а пока мы ,только неизвестно зачем, пытаемся политесы друг-другу делать и пытацца не разрушить сами не знаем чего. Я вот точно знаю, что отношения никакие у меня , ни с кем ,из тех с кем по клубу близок, не разрушатся по причине регистрации. Глупость это.
Просто боимся принять именно свободу решений(которой сечас просто нет, кроме хочешь пей-хочешь нет. :biggrin: ) и реально отвечать за свои действия и решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прям собачья свадьба какая-то :biggrin:
Во всех клубных конфах одни и теже люди упорно ищут в чем бы не согласится с двумя другими...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
мне одно и тоже 5 раз повторять не надо. Если не я один не понимаю, так может не я тупой и прочие а объясняльщики так объясняют?

Я очень бы хотел проголосовать "за" но при том сделать это ответственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
При всём моём к тебе уважении не в обиду будет сказано, но мне кажется что непонимание вопрса между мной и тобой заключается в том, что ты втыкаешь слова ЮРИДИЧЕСКИ, ЗАКОН, НЕПРАВОМЕРНО....и т.д. а мне прежде всего интересно мнение ЛЮДЕЙ!!!
Мы тут не ларёк пивной стряпаем а Клуб который представляет в первую очередь на сегодняшний момент ЛЮДЕЙ!!! Если тебе просто плюнуть на мнение сотен кому дороги ники участников и эти страницы и традиции то мне нет! Мне плевать на то законно или незаконно брать бабло со спонсоров, мне плевать прости за грубость кто и как будет расходовать и какие средства. Мне интересно СООБЩЕСТВО!!! Мне апсалютна непонятны и думаю не только мне твои слова юридические и финансовые! Я лишь хочу понять что изменится и в какую сторону! Если это в моём понимании будет на благо, то я с радостью проголосую ЗА и других заагитирую Но я хочу понять это прежде чем я буду голосовать! Этим голосованием мы не решаем юридическую задачу регить или нет! Мы решаем надо это ЛЮДЯМ или нет!!!
А вообще, прислушайся к Сому и к АВ!!! Как бы вы его не опсирали с пьянством но его последнии посты, это ответ на все наши разногласия и мне даже нечего добавить к его постам! Молодец Андрюха! Это по клубному и по человечески!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
По нашим доходам.
Серега, на данный момент мы ни в одном случае сами не обращались к кому-то с предложением продать свои рекламные места. Все компании пришли сами. Это говорит лишь о том, что зазор для пополнения рядов желающих еще есть и немалый. Плюс к этому при желании можно с тех же площадей без увеличения количества рекламодателей увеличить доход. Просто на данный момент денег хватает и курса на их зарабатывание нет. Мы скорее сейчас поступаем в стиле неупущения выгоды, которая сама идет в руки (читай в клубную кассу).
Поэтому твои опасения по поводу "проедания" всего дохода регистрацией, как минимум преувеличены....но не спорю имеют право быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MCHS
Звиняй, но опять ты не понимаешь, что пишешь.По людям, по отношениям у нас с тобой подход апсалютно одинаковый.Вопрос тутв другом. Клуб уже вырос из сайта, давно, и перешел в разряд обыкновенной человеческой жизни,а не вертуальной.Тут свои законы, ты все сам прекрасно понимаешь.Есть вещи, которые делать недопустимо.Например - идти на открытое неприятие законов.Я хуть убей не понимаю, почему будучи все знакомы, многие по многу лет, мы не можем ровно в соответствии с буквой закона выполнить необходимые процедуры по регистрации.
Апсалютно всеравно, где кто проголосует за или против регистрации,только на Общем собрании это нормально, а в инет голосовании - это смишно и глупо.
Подумай. Призывая людей голосовать за или против регистрации существующей и работающей по черному структуры - ты выставляешь их в глупом свете. Просто делаешь идиотов,а потом пишешь, что они тебе дороги.Люди не быдло и если не понимают, то надо объяснять.
Любому мало мальски грамотному человеку в пизнесе апсалютно понятно , что это именно так.
Ты , что думаешь СОМ с ЛИСом этого не понимают? Прекрасно понимают.Просто играют в игру в угоду обчественному мнению.
Фсе завязал на эту тему.СОМ клянусь больше не буду :) .
Охота еще один детсад устроить - флаг в руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
В словахMCHS нет ничего ,что-бы призывало голосовать за или против. По твоим постам ты призываешь просто голосовать потому,что это нужно с точки зрения закона.А MCHS хочет голосовать по тем-же причинам,но предварительно поняв и разобравшись ЧТО ему даст РЕГИСТРАЦИЯ.Что можно будет заниматься официальной финансовой деятельностью-понятно. А что еще? Что даст или наоборот отнимет регистрация? А ты предлагаешь-давайте проголосуем.А за ЧТО? За возможность ОФИЦИАЛЬНО заниматься коммерцией? Так вроде не за это пытаемся голосовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Петр
В этом и ошибка. Никто и никогда не скажет, что даст, или что не даст регистрация. Чтоб она дала - надо просто работать.
Сейчас у нас есть наработанная база и мы точно не пролетим(считай, что в рамках возможного у нас отработан пизнесплан реально, деятельность идет успешно и во всю в рамках возможного).
Регистрация - просто финансовый механизм, законный, которым надо работать. Я не понимаю, когда говорят , что от этого почстрадает дух клуба и еще сопли-слюни вокруг.
Дух клуба и отношения могут пострадать только в одном случае,если их не было.
Фся ситуация комична. Это как если сказать - давайте откажемся ездить на трамвае, а то клубный дух пострадает.
Дык трамвай,по сути,ни чем не отличаецца от зарегистрированного клуба, только один механизм железный, а другой финансовый, суть одна.
Ответ на твой вопрос - прост.Задается вопрос - довезет меня трамвай туда не знаю куда?Ответ - довезет, если мы сами туда рельсы проложим.Никто за нас ничего не сделает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Руслан не пытаюсь будить это "лихо" :)
Но ведь нельзя обо всем судить только через призму денюг-доходов-расходов. А нас призываюм многие именно этим и заниматься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Я больше читатель, не писатель.И человек я достаточно новый на форуме и в клубе и потому пытаюсь сначала понять ху есть ху.Но пока в потоке слов разобраться проблематично.Что такое регистрация и с чем ее едят это одно.Но еще раз ..... ЧТО даст регистрация??? Не в финансово-правовом поле. Что даст регистрация ....ну скажем так внутриклубной жизни.Именно жизни? И что на это никто не может ответить-не верю.А то получатся как у Суворова "Главное ввязаться в бой, а там видно будет!.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Петр
Уже до Ю.Тимошенко дошло, что нельзя "осчастливить" украинский народ, насильно затащив его в НАТО:
http://top.rbc.ru/index3.shtml
А ведь тоже пытались внушать: дураки, мол, счастья своего не понимаете!
Аналогия... :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Петр
Эт почему?
Наоборот.Оффициальный клуб как раз и развяжет отношения в клубе, клубный дух с финансовой стороной. Это сейчас все в одной куче и по-черному. :biggrin:
Клубу и его Общему собранию - принимать стратегические решения, а администрации исполнять. Скажи, что поменялось от существующего?Таже схема .Блудилки на сайте и СК рулит-исполняет,только правила игры соблюдены и к нам не может быть претензий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВИА
Вот именно :thumbup:
85-90 процентам членов ПКР ( и не членов тоже) глубоко до ... как,кто,чем и т.д. будет заниматься,зарабатывать,тратить,вкладывать финансы( и об этом уже писалось не мной и не единожды) А вот как будет проходить (еще раз повторюсь) внутриклубная жизнь волнует всех. А ответа на это нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попытаюсь систематизировать некоторые, прозвучавшие ранее опасения, связанные с возможной регистрацией Клуба. Буду исходить из того, сто СК заявляет о том, что регистрация никак не коснётся внутренней жизни Клуба, а Стас говорит, что взаимоотношения между людьми в Клубе никак не изменятся. Сразу скажу - Стас имеет в виду, что друзья по Клубу не перестанут вместе ездить на рыбалку, жарить шашлыки и пить водку. Но... Это личные отношения между людьми, которые познакомились в Н. или на Клубных мероприятиях, и не имеют ничего общего с Клубной жизнью.
Итак
1. Сами слова "коммерция", "правовое поле" для многих - слова, если не ругательные, то точно пугательные). Многие по жизни обожглись на всяких МММ и прочих дефолтах. Для них слово "коммерция" всё равно, что слово "немец" после войны ассоциируется со словом "обман", как раньше "фашист". Это находится на подсознательном уровне и находится за неким психологическим барьером, который преодолеть не так-то просто.
"Правовое поле" в нашем государстве - понятие небесспорное. Когда Путин каждый день говорит о коррупции на всех уровнях власти, когда мы сами чуть не ежедневно сталкиваемся с этим явлением, поверить в чистоту и законность действий наших чиновников практически невозможно. Отсюда, как в известной народной мудрости: "Если г...но не трогать, оно не воняет".
При этом большинство сограждан сталкивается с зарплатой в конвертах у себя на работе, с тем, что многие вопросы решаются при помощи взяток и откатов. И самое интересное, что никому за это ничего не бывает. Это факт, с которым невозможно спорить.
Поэтому крайне тяжело переключиться с привычной и понятной системы на непривычную, не будучи уверенным, что вот именно нам попадётся правильный чиновник, что законы писаны для людей, а не для власть предержащих. И возникает логичный вопрос, "А надо ли в это г...но лезть?"
2. Регистрация бренда, шеврона и названия. Неоднократно писали знающие люди, что регистрация Клуба ничуть не поможет в этом вопросе. Всё можно сделать спокойно и так. Разве что зарегистрировано всё будет не на оф. ПКР. А многим ли не всё равно, будет сайт зарегистрирован на Члена СК или на Клуб?
Если я пририсую незаметный глазу жировой плавничок рыбке на шевроне ПКР, зарегистрирую его в установленном порядке и стану раздавать в электричках или при выходе со льда в Кобоне, что это будет? Я буду прав, а кто этот плавничок разглядит?
В общем, не аргумент, и многие так думают.
3. Членство
Самый сложный вопрос. Очевиден провал с затеей идеи ЧПКР годичной давности. Ругани - на полконфы, толку - ровно НОЛЬ. Никакой выгоды, никакого ущемления в правах, но, почему-то у людей, кто в Клубе 5 лет один (низший статус), а у тех, кто чуть больше года - дугой (высший). При условии регистрации Клуба эта ошибка СК и ИК будет исправлена (надеюсь). Но... У нынешних ЧПКР не будет уверенности в том, что они сохранят статус, а у "Участников форума" нет уверенности в том, что они его повысят.
Мы регистрируем ПКР - значит Члены будут. Иначе никак, тут Сом капитально ошибается. Именно этот вопрос будет краеугольным. На сей момент СК технично решил всё отложить на "потом". А вот и неверно. Чтобы объективно голосовать за регистрацию ПКР, КАЖДЫЙ голосующий должен знать, будет ли он в том Клубе, за регистрацию которого голосует. А это уже вопрос разделения внутриклубных прав, обязанностей, меры ответственности. "Я не в Клубе и плевать на всё" (как вариант). Или "Ты в Клубе - участвуй в Клубных делах или до свидания". Нигде ничего не прописано.
4. Зато чётко прописано, что взносы скорее всего будут. И даже названа сумма в районе 500 рублей. Для многих это новость. И весьма неприятная новость. Хотя, я лично за.
.............
Таким образом есть конкретные непонятки и сомнения - настолько очевидные, что не очевидны они только для СК и патологических сторонников регистрации "любой ценой".
В итоге 11 числа мы всё-таки получим письмо и проголосуем...
Я голосовать НЕ БУДУ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Петр
ГЫ! А при чем тут , что даст регистрация клубному духу?А что даст проезжающий мимо трамвай? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Это вещи плоскопараллельные и нигде не пересекающиеся.Регистрация клуба - это просто создание легального механизма зарабатывания денег, вместо нелегального. Фсе остальное - зарегить эмблемы,написать официальные бумажки, обратицца официально и тп - это только доп возможности к деятельности.К клубному духу и отношениям между людьми внутри не имеющие никакого отношения.Вобщем на клев рыппы не влияет.
И никто на этом не зарабатывает, ровно как и сейчас.Не может быть никаких финансовых трений и интересов. В этом и смысл. Весь доход - на деятельность согласно Устава, ничего не может быть поделено. В этом смысл РОО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
А я ничего и не писал про клубный ДУХ. :tongue:
Я писал про внутри клубную жизнь.

Петр
ГЫ! А при чем тут , что даст регистрация клубному духу?А что даст проезжающий мимо трамвай?
Это вещи плоскопараллельные и нигде не пересекающиеся.Регистрация клуба - это просто создание легального механизма зарабатывания денег, вместо нелегального. Фсе остальное - зарегить эмблемы,написать официальные бумажки, обратицца официально и тп - это только доп возможности к деятельности.К клубному духу и отношениям между людьми внутри не имеющие никакого отношения.


Если регистрация не имеет никакого отношения к клубному духу,отношениям внутри-то зачем она? Только чтобы официально зарабатывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
А не может быть никаких опасений.
Мы обязаны быть зарегистрированными при существующей ситуации.Как не банально - по Закону.
А вот снять опасения, которые ты перечислил - это работа Клуба. Именно работа. Чтоб членство было справедливым - его надо разработать . С регистрацией клуба это никак не связано.
Это и твоя и моя РАБОТА, которую предстоит выполнить.
Я деюсь, что всежь идиотизма с голосованием не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Петр
На мой взляд - ДА!
Если мы взялись зарабатывать и зарабатываем, то надо делать это корректно.
Народ почему-то приплел сюда Клубный дух и отношения. :)
Что поменяеться, если у той лавочки которая давно есть появицца вывеска?Ничего.Только возможностей добавицца для клубных дел .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!

В итоге 11 числа мы всё-таки получим письмо и проголосуем...


Очень правильное замечание.
Отсюда очень интересный вопрос возникает:
Каковы правила голосования, а именно каков нижний порог принятия решения. Если из всего Клуба проголосует 30 чел и из них 20 за 5 против и 5 воздержится, будет ли правомочным такое решение небольшой группы лиц.
Хотелось бы увидеть эти правила, до того как появится бюллетень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Ты меня удивляешь, голосования НЧПКР было показательным выступлением, и показало,что серой массы больше и за кусок конфетки она проголосует правельно,а остальные испугаются потерять "эфимерное что-то" и примкнут, да ты на подпись под своим ником посмотри, что не понятно?

Теперь даже на порядок принятие регистрации и устав не кто не заморачивается.. СК решил СК сделал, расслабься проголосуют как надо и правельно назначенный изберком, усе огласит..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Гы. Давайте устроим голосование по вопросу надо ли устраивать голосование? Ну не абсурд ли?

На данный момент в Клубе не существует принятого регламента процедуры выявления преобладающего мнения(есть только проект СПР).
Как ответственный за проведение голосования сегодня сформулирую порядок голосования, основываясь на неоднократно проведенных в Клубе голосованиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Моё скромное пожелание: Чтобы голосование состоялось, проголосовать должно не менее 500 участников форума

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Простите Руслан,а почему не

Как ответственный за проведение голосования сегодня сформулирую порядок голосования, основываясь на неоднократно проведенных в Клубе голосованиях.


За СПР ? и уже по человече,голосовать за регистрацию?
Очень хочется быстро зарегистрироваться? искренне не понимаю,вроде в Гильдии у тебя было другое слегка мнение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
СПР почему-то вообще никем не обсуждалась. Неинтересно людям. Ну, мне, тебе, Артурычу, Мордмолу. Почти что и всё...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потому что СПР, единственный документ мешающий дурить СК, кроме того СК подводит все новые функции под "оперативные решения", вызывая легкое недоумение у тех кому не п.х, вместо того чтоб переписать Положение об СК и двигать дело ,как нынче модно писать в "правовом поле."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А СПР это че?Опять какая-то фигня на птичьем языке.
Неужели не понятно , что никаких СПР не может быть пока нет Устава и Членства?Это одно целое.Сказка про белого бычка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Регистрация клуба - это просто создание легального механизма зарабатывания денег, вместо нелегального. Фсе остальное - зарегить эмблемы,написать официальные бумажки, обратицца официально и тп - это только доп возможности к деятельности.



Вот так та вам господа хорошие!!! Регистрация это лишь механизм зарабатывания денег!!! От так та!!! Хорошо что многие понимают что это лишь мнение Стаса!
А я та дурак думал что это надо чтоб выступать как официальная организация в вопросах защиты природы и прочих! Агитировать как организация к методам цивилизованной рыбалки и отдыху..... Чтоб к нам прислушивались власти...Вот я лапух та!
:cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус

Давайте устроим голосование по вопросу надо ли устраивать голосование? Ну не абсурд ли?


Руслан а причем здесь это.
А возьми другую ситуацию из всего клуба проголосуют теже 30 чел, только 20 против 5 за и 5 возд., Вы СК молча примите такое решения небольшой группы людей?
Если есть игра, а для меня это пока именно игра. у неё, по меньшей мере должны быть правила. И вот в этих правилах мне бы очень хотелось видеть следующие обязательные пункты в срок до 10 02 08 на сайте должен быть:
1. Вывешен список избирателей, тех, чей голос будет правомочен. Если такового не будет, я запросто могу воспользоваться административным ресурсом на своей работе и организовать по меньшей мере голосов тридцать нужной мне тематики. (что сведёт чистоту принятия решения к нулю)
2. Обозначен вид голосования
3. Озвучены правила заполнения бюллетеня
4. Озвучен минимальный порог принятия решения.
5. Озвучены те моменты из-за которых бюллетень может быть признан недействителным.
6. Определен порядок подсчета голосов (а именно, куда будут относится недействительные бюллетени , к проголосовавшим или не голосовавшим, это к вопросу о минимальном пороге принятия решения) Поскольку тут вступают в силу две величины, вторая это процент по решению от числа всех проголосовавших.

Пишу это только потому, что понимаю, сколько бы мы здесь не флудили, Сергей Анотольевич уже, один хрен, машет топором, прорубая "просеку" в наших извилинах.
Перефразируя старую поговорку о караване:
"Лягушки квакают, а танку пох кого давить" :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В. написал:

Моё скромное пожелание: Чтобы голосование состоялось, проголосовать должно не менее 500 участников форума


Андрей, а почему именно цифра 500, а не 100, 200 или 1000?
Было бы уже тогда правильно установить пороги, ну например: голосование считается состоявшимся при
80% голосовавших от общего числа зарегистрированных на сайте и решение считать принятым при не менее 50% голосов в пользу того-то от числа голосовавших.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MCHS
Сам обозвался! :biggrin:
Только пойми,эт не потому, что я такой капыталист.Почитай мою предвыборную программу и тут с чего фсе начиналось. Я неоднократно говорил, что пути 2.
1 путь.Завязываем с коммерцией и живем на личные взносы тихонько, по максимуму ничего не нарушая. Никаких черных бюджетов. Раскидываем требуемые деньги на содержание сайта и платим за него из кармана.Причем кто не платит - отлучить от сайта нафиг.Про УХЛ в таком раскладе придецца забыть - это совместная рыппалка или просто частная пъянка.
2. Регистрация, потомушто мы ведем коммерческую деятельность.
Возможности дополнительные есть. Да их можно использовать.
Третьего не дано.Хоть тресни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютно согласен с Артурыч , что правила проведения голосования должны быть представлены для ознакомления до начала самого голосования, т.е. до 10.02. А сегодня 07.02. - времени то почти нет для споров. Необходимо их создать и озвучить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...