Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

СомSwat
полностью согласен с Сергеем. Реальная "белая и пушистая" коммерческая деятельность в нашей стране предполагает целый букет скрытых затрат. Начиная от реальной аренды помещения (треб. налоговой) , постоянных податей чиновникам при получении кучи справок и беготни с обиванием порогов, обслуживание р/с в банке, установление лимита разрешенного нала в кассе фирмы и кончая сбором Членских взносов. Если они будут символическими - процедура будет дороже результата. Если нет - сразу образуется альтернативное сообщество. Это первое, что пришло в голову.
. Да и прибыль для налогообложения надо показывать пропорционально обороту, и налог на зарплату не забудь отдать Родине, и платить не смей меньше минимума....
Думаю, затраты в месяц составят мин. 50 тыс.р. Это без начального "взноса"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бог его знает, где Вы такие цифры берете? Это я про 10 000 р. Лично мне сейчас предлагают должность руководителя оч-чень малого предприятия, так 50 в мес. и долька поквартально...Я еще думаю! :) Но это может от "незнания правды жизни" ? :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Игорь, я высказал свое лишь мнение, как и ты. И повторюсь для меня лично не принципиально как голосовать, открыто или закрыто. Swat
Серег, а ты людям на слово верить вообще можешь. Вот если тебе люди говорят, что расходы будут 10000 руб. Неужели думаешь от балды пишем? А ?
Если помнишь, когда встал вопрос о платном админе, я тоже тогда сказал что найду не за 20-30 как многие говорили. На что народ крутил у вмска говоря, где таких лохов найдем. Но ведь нашел и совсем не лоха, про нынешнего админа никто плохого ни скажет. Кстати вот сечас ночью чинит наш сервак. Так почему не поверить опять? Расходы будут в пределе 10 т.р.
Сергей VIT
дружище, ну ты не думай что один работу работаешь...знаем мы как счета открываются, сколько стоят офисы и зарплата директора. Только с дуру то можно всем чиновникам города в карман положить и директора за большие деньги с багам выписать. Извини но мы этого делать не собираемся. Деньги общественные, и расходуются очень аккуратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Извини но мы этого делать не собираемся. Деньги общественные, и расходуются очень аккуратно.



тем не менее...не далее как вчера бухгалтер давала обзорную справку по средним зарплатам по Питеру, ниже которых платить людям чревато проверками. это около 6 тыс. в месяц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

позвольте поделюсь своим мнением:
если правильно понял, формулировка (пусть общая) уже принята Советом -
"

Провести с 11 по 21 февраля 2008 г. общее голосование пользователей сайта ПКР по вопросу регистрации Клуба как Общественной организации

"
т.е. вопрос видимо будет выглядеть: считаете ли Вы необходимым (полезным) для ПКР регистрация как Общественной организации.

если Вы (уже наверное МЫ) считаем декларируемые положения и цели клуба реальными и действующими, то это сделать нужно, и дело не в коммерческой деятельности.
Кстати, некоторое время назад я работал работу в одном ниипку, так в уставе было записано - прибыль извлекается с целью выполнения основных задач предприятия, а основная задача была - не извлечение прибыли из своей деятельности.
Поэтому думаю необходимо декларативно объявить основные направления деятельности клуба на которые пойдут и доходы, и взносы.
А если кто-то хочет вести реальную коммерцию, так можно сделать ООО "пкр" и банзай.
сорри, я не чпкр (даже нашивки не имею)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и еще по зарплатам:
на даче Правление работает на общественных началах,
Председатель - 5 тыс.
бухгалтер - 2 тыс.
электрик и прочие - по 1,5 тыс.
така текучка среди этих пенсионехах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!
психолог
Алексей
Для меня принципиально не то как мы будем голосовать, а то чтоб всё что мы сделаем не пришлось переделывать потом. Уж если сделать то один раз, хорошо подготовившись, чтоб избежать дальнейших кривотолков и демаршей. При открытом голосовании все всё видят сразу и без всяких запросов в ИК. Все прозрачно. Для меня это самое главное.
Поийми. Вот при выборах в СК в ИК входили кандидаты в СК. Это такой нонсенс, который позволял запросто признать данные выборы недействительными. Но заметь никто не стал раздувать скандал, поэтому мои слова: "Я думаю что унас такого не будет" очень даже правомочны.
Ну уж если невмоготу дальше так жить и очень хочется высунуть голову из мутной воды, ну подготовьте и сделайте все нормально.
Я уж не помню кто написал : " что бы не сделали СК и СМ ничерта с первого раза не получается" прошу прощение за неточность. Станьте плиз взрослее и чутка мудрее.
Все конечно ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Относительно величины зарплат:
Закон устанавливает лишь одно требование: Начисленная оплата труда за полный рабочий день не должна быть меньше месячного МРОТ (по-моему на сегодня 2254 руб). Все остальное - от лукавого ( читай- от МНС).
К примеру, обязанности директора на общественных началах может выполнять один из СК, с ротацитей 1 раз в год без оплаты. С бухгалтером сложнее, в альтруизм бухгалтера я не верил никогда, на сегодняшний день с учетом того что директор - общественник, основное нормативное бумагоморание ляжет именно бухгалтера, что в моем понимании может стоить от 17 тыс. При таком раскладе общий ФОТ с налогами будет не меньше 25 тыс в месяц ( это только при разумном выборе налогообложения в рамках действ. законодательства).
Что существенно может повлиять на эти расходы - только одно некие управленческие решения, к примеру поиск человека способного совмещать работу директора и бухгалтера и кассира в одном лице за 8 тыщ на неполном раб. дне. ( в жизни все бывает, я не удивлюсь) и т.

Однако, в принципе считаю подобный подход не верн, Организация, подобная нашей, не способная при регистрации обеспечить достойный ФОТ штатным работникам, не дозрела до регистрации ( либо просто в ней не нуждается на итекущем этапе развития).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про 10000 на весь штат мне понравилось. Не будет ли любезен СК пояснить обязанности этого самого штата? В моём понимании - это хотябы организация мероприятия (возьмём Хищник) - несколько выездов к Хапову, сбор средств, организация расселения, выдачи лодок, договор с милицией и мед. бригадой, прочими бумагами. Вы бы даже разово за 10000 взялись за это? А если опять всем ОК будет заниматься, то и спец человек не нужен. А зачем он нужен в принципе?
Я так понимаю, что нам предлагается пенсионер-директор или кто-то на совместительстве? Бухгалтер, приходящий раз в квартал?
Давайте-ка, распишите, кто и чем будет заниматься в оф. Клубе? Кто будет оформлять договора со спонсорами, заключать комм. соглашения о рекламе на сайте, консультироваться у юристов по спорным вопросам? Кто будет собирать подписи и отвозить петиции в разные структуры от имени Клуба? Кто будет отмывать аукционные деньги и переводить их на счёт детдома? Кто будет договариваться с рыбнадзором и ГИМСом насчёт антибреков? Кто будет закупать бензин для антибрека? Кто будет оформлять дисконтные карты, договариваться с дизайнерами и изготовителями Клубных пакетов? Заказывать и оплачивать автобус на корюшку и прочие мероприятия? Кто будет платить нашим спортсменам за участия от имени ПКР, заниматься их экиперовкой, билетами до места проведения соревнований? Кто будет офрмлять покупку призов на УХЛ?
За 10000???
Да нет таких идиотов. Всё будет делать те, кто это и раньше делал. А за чирик будет неких мифический болванчик... И ради чего? Чтобы шеврон официально зарегистрировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу зарплат.
Ваш дружный шум по этому поводу абсолютно не обоснован. Есть такое умное слово "аутсорсинг". С расценками на оказание услуг аутсорсинга в сфере бухгатерского учёта можно ознакомиться, к примеру, здесь - http://www.arzumanov.ru/price_buh/

Председателем/директором/президентом на ближайшее обозримое будущее должен быть член СК/Правления/Президиума с оплатой из расчёта полставки от минимально возможного размера оплаты труда (4.600 руб.).

Если кто-то желает поиметь в лице ПКР доходную работу, опять же в ближайшее время, то сие не прокатит (во всяком случае, пока я жив). В целях и задачах регистрации ПКР это не прописано...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не будет ли любезен СК пояснить обязанности этого самого штата? В моём понимании - это хотябы организация мероприятия (возьмём Хищник) - несколько выездов к Хапову, сбор средств, организация расселения, выдачи лодок, договор с милицией и мед. бригадой, прочими бумагами.



Неправильное понимание. Читайте цели регистрации. Там ни слова о том, что что-то в части организации внутренней жизни ПКР меняется. Все вопросы будет решать СК, выезды проводить ОК, модерировать СМ, голосование проводить ИК и т.д.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч

Хм... У меня всё нормально открывается.
Короче, услуги по ведению бухучёта и подготовке бухгалтерской первички стоят на сегодня ок. 5000 руб. в месяц (при условии подготовки до 50 первичных документов в месяц - платёжки, СЧФК, счета и т.д.).

При нашем "обороте"... гыыыыы... в 50.000 руб в месяц, думаю мы сторгуемся и дешевле...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Я правильно понял, что один из Членов СК (он же Председатель ПКР) возьмёт на себя при организации Клубного мероприятия все вопросы, связанные со взаимодействием с официальными структурами - оформление разрешающих бумаг, договорённость с мед. бригадой, уведомление органов ВД, местных властей (если нужно)?
Верно ли, что в обязанности ГлавБуха мероприятия будет вменяться не только сбор и передача средств, но подготовка всех документов для передачи в аутосоринговую компанию отчётности по закупке... да хоть укропа для ухи - чеки, товарные чеки и т.п., оплату той же мед. бригады...?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А насчёт кассира вопрос мне вообще непонятен. Нафик он нужен? Все оплаты будем проводить по без/налу, если дойдёт дело до взносов (а скорее всего дойдёт - в виде минимальной суммы рублей в 500 в год, чисто с дисциплинарной целью) - тоже всё через Сбербанк можно оплатить, з/п выдать - тоже на карточку. Какие проблемы?

Хлопцы! Мы уже в 21-м веке давно, а вы и Клуб и всё, что нас окружает, меряете категориями прошлого века...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Серега
С деньгами понятно.
Теперь второй вопрос:

выезды проводить ОК


Всвязи с переходом на новые рельсы, организация выездов сильно усложнится (именно организация, а не сам выезд). Если честно, я бы в новой эпостаси не взялся за такое дело, не потому что влом нахаляву бегать и унижаться выпрашивая что-то, а просто физически нехватка времени. Думаю ты и сам не сможешь сейчас организовать выезд именно из-за основной работы. В этом пункте будут довольно сильные перемены. Я так, думаю.../с/ Мимино :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я правильно понял, что один из Членов СК (он же Председатель ПКР) возьмёт на себя при организации Клубного мероприятия все вопросы, связанные со взаимодействием с официальными структурами - оформление разрешающих бумаг, договорённость с мед. бригадой, уведомление органов ВД, местных властей (если нужно)?
Верно ли, что в обязанности ГлавБуха мероприятия будет вменяться не только сбор и передача средств, но подготовка всех документов для передачи в аутосоринговую компанию отчётности по закупке... да хоть укропа для ухи - чеки, товарные чеки и т.п., оплату той же мед. бригады...?




Ты тупой? Вроде ясно всё написал чуть ниже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всвязи с переходом на новые рельсы, организация выездов сильно усложнится (именно организация, а не сам выезд).



Ну не сложнее, чем первую Уху сделать. Один раз помучаемся, а потом всё по накатанной пойдёт. Унижаться не надо - надо знать свои права, вовремя подавать документы и грамотно их составлять. Тогда отказать нам будет сложно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если кто-то надеется, что с появлением в ПКР административного управления, он получит в его лице оплачиваемого холуя, то зря, т.к. это точно конец Клубу и нынешний состав СК (совместно со здравомыслящей частью соклубников) этого не допустит...

Ещё раз внимательно вчитайтесь в цели регистрации:
- объединение рыболовов-любителей соблюдающих принципы цивилизованной рыбалки и Правила рыболовства, распространение этих принципов в СПб и Ленобласти;
- ведение общественной и коммерческой деятельности в рамках российского законодательства;
- оформление прав ПКР на имеющиеся в настоящее время активы (материальные и нематериальные);
- принятие единой системы членства, приёма и исключения из Клуба.


и перестаньте придумывать то, чего никто из нас (СК) никогда не говорил, не писал и ДАЖЕ НЕ ДУМАЛ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Хороший подход



Да задолбал ты просто, Андрюша.
Включи мозги - какой укроп? Какие товарные чеки? Одна фраза в Единых правилах проведения выездов: "Участники самостоятельно несут расходы по оплате питания и проживания" и всё.

И если Хапов не даст тебе кассовый чек за проживание на базе - это уже будет проблема Хапова, а не ПКР...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Ну раз ты так в этом уверен, то тебе и карты в руки.
Кстати добрый совет: заранее побеспокойтесь о санитарной книжке главповару и его помощникам. Это тоже понадобится.
ЗЫ

Тогда отказать нам будет сложно...

но возможно... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Хрен с ним, с укропом. Или укроп с хреном. Стартовые взносы каким образом оформляться будут? Тоже на р/сч переводить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один раз помучаемся, а потом всё по накатанной пойдёт.




Артурыч

Тем более, умный администратор сделает это один раз (в период с февраля по май) и на все три выезда сразу.
А это, вроде, возможно. Изучение всяких Законов и Правил подачи заявок на организацию массовых мероприятий показало, что они ограничивают срок подачи заявки только в части "не позднее чем за ... дней до начала мероприятия"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати добрый совет: заранее побеспокойтесь о санитарной книжке главповару и его помощникам. Это тоже понадобится




А эта проблема решается даже не фразой, а всего одним словом в тот пункт Правил, что я написал ниже:
""Участники самостоятельно организуют своё питание и оплачивают проживание". Ведь с тебя никто санкнижку спрашивать не будет, когда в 36-м домике на всех борщ варишь? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Серега

умный администратор сделает это один раз


Я же не против, а наоборот за и просто хочу чтоб эта Уха не провалилась. Мы сечас проголосуем, пока регестрируемся времени на организацию выезда уже и не останется. Значится надо уже сейчас думать об умном администраторе, и зондировать почву вопроса: " а скоко же времени надо чтоб все это сделать?" Ты же сам часто пишешь: "Смотрите на шаг вперед!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Лукавишь ты батенька, по поводу самостоятельной оплаты питания.
У тя в программе мероприятия записана, коллективная уха и должность глав повара.
И еще хочу сказать, тоесть где тебе выгодно, ты плюешь на закон, прячась за строчку в бумажке, а где невыгодно ратуешь за него с пеной у рта. Непоследовательно как-то, настораживает такой подход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто хочу чтоб эта Уха не провалилась.




А с чего она провалится? Эта Уха идёт тем же порядком, как и всегда.
Вспомни, говоря о моей теории "Просеки" я отводил на "быструю" регистрацию ПКР, с учётом утряски всех процедурных вопросов, минимум год

Ты же сам часто пишешь: "Смотрите на шаг вперед!".


Я и смотрю.

Как вы могли обратить внимание, почти на все вопросы у нас (СК) есть аргументированные и заранее обсуждённые, продуманные ответы.
Спасибо ИГ за плодотворную работу по созданию перечня вопросов по регистрации. Очень помогло...

Серёга Сват тут спрашивал "А что ИГ?" - ИГ тоже без работы не останется, коли захотят. Но для того, чтобы их и наша работа не оказалась бесполезной, надо провести голосование и решить - регистрируемся или нет. От этого всё зависит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как обычно, надуманных проблем больше, чем реальных.
Не надо множить сущностей сверх имеющихся (с), (не знаю кто, но жизнено)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если поеду на Уху - сварю саму Уху. Санкнижку куплю в переходе на Тверской за 500 рублей :) за свой счет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственный
А сколько надуманных проблем выдают чиновники на гора, чтоб получить "удовлетворение" от своего труда, ни одна сущность не вместит.
Знаешь такую современную мудрость: "Хочешь проблем? Купи себе автомобиль". Вот похоже мы и озадачились его покупкой. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так и не понял. Каким образом будет формироваться касса Ухи.
То, что стартовые взносы необходимы вроде бы сомнений не вызывает... Но, складывается впечатление, что СК решает в таких "мелочах", как закупка продуктов, изготовление нашивок, дипломов, бензин ОК, фейерверки, возможно призы, не заморачиваться никакими чеками.
Хороший ответ, что продуктами каждый обеспечивает себя сам и, видимо, просто приносит ГлавПоворю 2 почищенные картофелины и щепотку соли.
Так чтоже со стартовыми взносами, которые всегда составляли расходную часть ОК мероприятия? Их не будет или будут, но какбы, за малостью своей они не будут проходит в бух. отчётности? А если будут, то будет ли это доп. обязанностью ГлавБуха мероприятия? Опять, наверное, туплю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще хочу сказать, тоесть где тебе выгодно, ты плюешь на закон, прячась за строчку в бумажке, а где невыгодно ратуешь за него с пеной у рта. Непоследовательно как-то, настораживает такой подход.



Я никакого противоречия в своих умозаключениях не вижу. Закон предписывает организацию массовых мероприятий проводить в соответствии с определённым регламентом - мы и будем проводить. Про то, как варить уху, там не написано...
А то, что ты с АВ иногдла читаете между строк или домысливаете, ваше личное дело...

У тя в программе мероприятия записана, коллективная уха и должность глав повара.



У меня в программе, значит, прописано, а тя, значит, нет? Ню-ню...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственный
Кстати по санкнижке был просто добрый совет, а не проблема.
А купить можно все, даже диплом калинарного техникума, вопрос в другом законно ли это. Можно также складывать рыбу в разные мешки и при проверке говорить что это поймано вчера а это сегодня. и опять пропадает надуманная проблема нормы вылова рыбы в день.
Опять же повторюсь, где невыгодно, да нагадить на этот закон и делов то, а где закон за нас - эх как мы щас его исполним, все смотрите какие мы настоящие граждане своей родной страны.
Вот такие вот трямки /с/ Волчица :biggrin:
ЗЫ Я то ведь тоже такой, двоякодышащий, потому и задумываюсь, а нужно ли все это мне,
в двоякодышащей стране. :tongue:
Типа стих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Есть я, есть и борщ сварю, но в сторонке, и без сан книжки(правда могу принят в дар от ответственного и даже на его фамилию, бороду на фотке подрисую).
Серега
ОбЧественное питание, к коему относится заявленная у ТЯ коллективня уха, тоже регламентируется определенными правилами, поверь на слово (твоя любимя фраза межпрочим :biggrin: ).
Это опять добрый совет, а не проблема.
Это я для Ответственного :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Мой вопрос о расходовании стартовых взносов из тойже оперы. Если продукты для Ухи штука коллективная, то почему их закупка не проводится официально? Мелочь? Мелочь. Но уход от правового поля по сути налицо.
Типа, давайте забьём на мелочи, зато в целом мы в правовом поле. В ответ получил, что я "туплю". Гы. А это только вопрос продуктов.
Ну, а про Членские взносы - нате вам, хавайте. 500 целковых. Как-то так незаметно и необсуждаемо. Не заплатил - не в Клубе. А коль не заплатил, то и з/п Председателю не с твоих денег идёт и бухгалтер бабло не твоё получает. А ведь работать будут на Клубных мероприятиях и тот и другой. А стало быть, нехрен незаплатившему там халявничать. От винта.
Собственно на эту тему был мой вопрос об обязанностях бухггалтера и председателя на УХЛ и после них. Ответили? Ответили. Тупой я. Не те вопросы задаю, не радуюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно также складывать рыбу в разные мешки и при проверке говорить что это поймано вчера а это сегодня. и опять пропадает надуманная проблема нормы вылова рыбы в день.



Ты из 20-го века года-нить вылезешь?. Норма вылова в прошлом году отменена...
Это же касается и чиновников - такое ощущение, что ты ни в ГНИ, ни в Регистрационной палате, ни в администрации лет 10 не был...
У нас ТСЖ организовали, так теперь никаких проблем с заменой текущего крана или прочистки унитаза нет. И двор в порядок привели, и стоянку построили, и детскую площадку. И уборщица ходит все 14 этажей моет, а не как раньше - только 1-й и только перед выборами...
Ибо ТСЖ - это уже организация. А раньше, когда каждый сам за себя был, до ЖЭКа без поллитры или сотки в лапу не достучаться было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Я немного подкорректирую твое выступление, моно?
На данном этапе нам предлагается выйти из тени путем регистрации Клуба и выполнять ту часть законов которая охватывает цели заявленные перед голосованием. А остальные законы, которые существуют в нашей стране, нас как бы не касаются, поскольку к нашим задачам по регистрации не относятся. А раз не относятся то и исполнять их не обязательно, в этом секторе можно оставаться в тени и всячески уходить от их исполнения.
Примерно так я это вижу на данном этапе обсуждения (читая между строк) :tongue:
Интересно в чей огород камушек полетел, не пришлось бы потом жениться :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...