Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

голосуют "за", кто считает, что таковой необходимости нет - "против", кто не определился - воздерживается. Кто хотел - уже давно определился...
Это вопрос принципиальный, все остальные, затронутые на собрании - его следствие.
Прежде чем задаться мыслью "Как сделать?" необходимо иметь ясность с ответом на другую - "А надо ли делать?"




ХаХА опять лоХотрон,как с членством, Тупо впаривают регистрацию, очень правельно,подметив ,что ников голосующих за, больше чем Ников,которые включают голову перед голосованием..
Воопщем ЧПКР намбы ту....
пАзорище

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

надо просто избежать слова "запретить", мне кажется (это к вопросу выхода на лед) и все в шоколаде будет. Цепляет оно, прав Артурыч, считаю.

Прописать нечто вроде " ПКР категорически против того-то и того-то. ЗА подобные действия исключение из клуба."
А так - да за ради бога, хоть вплавь, и вправду, все же взрослые люди и сами принимают решения :)

Правда, тут изначально бредятиной попахивает - у каждого члена что, радиомаячок будет? Как будет отслеживаться нарушение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственный
Саш, при чём тут маячок? А как нынешние ЧПКР "стараются соблюдать правила рыболовства"? Сильно стараются, или не очень? Получается у них? Вопросы того же свойства.
А по поводу выезда на лёд у СК видимо вообще нет позиции, толи сами выезжают, толи наплевать им. Это ко всем составам СК относится.
Наклеил Клубный стикер, изволь пешком ходить, чисто моё мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
За себя напишу - ну, не обязан СК сломя голову исполнять всю ту чушь, что ты тут порой генерируешь типа

СК еженедельно должен по четвергам осуждать вопросы воскресной рыбалки и выносить решение о возможности её проведения.


Похоже ты уерен, что членам СК вообще нечем заниматься и это хоть как-то скрасит их досуг.

А по поводу выезда на лёд у СК видимо вообще нет позиции, толи сами выезжают, толи наплевать им.


СК тут вообще причем? Тебе законов государственных (читай Правил рыболовства) не достаточно?
Ясным по белому прописано(Костя приводил):

Правила рыболовства Ленинградской области
пункт 32
Запрещается повсеместно на водоемах Ленинградской области:
- выезд и передвижение по льду водоемов всех видов автомототранспортных и тракторных средств вне ледовых дорог и переправ общего пользования за исключением транспортных средств рыболовецких колхозов, органов рыбоохраны, милиции и спецслужб при исполнении ими служебных обязанностей;

Зачем тебе еще ежечетверговое собрание СК с утверждением: "На лед ездить в этот четверг нельзя, Мы так решили?" Чушь да и только...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Не согласен с тобой. Ты в этом видишь головняк для СК, я - механизм безопасности ЧПКР. Вернеее чувство ответственности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Правила рыболовства Ленинградской области
пункт 32
Запрещается повсеместно на водоемах Ленинградской области:


Здесь это однозначный офтоп, и модер будет прав, если перенесет обсуждение вопроса в "Безопасность", но я там спрашивал, может, ВЫ здесь ответите:

Я уже писал:

Я уже привык думать, что Правила рыболовства Ленинградской области не действуют с лета 2007 - их заменили ПРАВИЛА РЫБОЛОВСТВА ДЛЯ ЗАПАДНОГО РЫБОХОЗЯЙСТВЕННОГО БАССЕЙНА .

Но в новых правилах про езду по льду и стоянку/мойку машин в 100м от водоема - ни слова. В приказе об утверждении новых правил про отмену тех, на которые вы ссылаетесь - ничего.
Вопрос: не действуют ли старые правила в той части, в которой их НЕ заменили новые? Если это не так - то ваши сылки на областные правила - дезинформация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
Чтобы твоё было в тему, я обозначу вопрос иначе.
Имеет ли смысл обязать новый руководящий орган ПКР (не знаю, как он будет называться в случае оф. регистрации ПКР) изначально обозначить свою позицию в отношении выезда на лёд на автотранспорте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Серега
А я в принципе за голосование, только хотелось бы понять кто имеет право голосовать. Пойми, вот к примеру я противник бездумного перехода к официозу, вижу что диаграмма проголосовавших сдвигается не в мою пользу, просто обзваниваю друзейнерыбаков с просьбой зарегестрироваться и проголосовать как мне надо, получается г...., Надо определится кто имеет право проголосовать и завершить ету, уже задолбавшую огромную кучу людей, тягомотину.
Лично я "за", лишь бы все было сделано честно и главное открыто!
Я за ПОИМЕННОЕ ОТКРЫТОЕ ГОЛОСОВАНИЕ. Мне нечего стеснятся своей позиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч

В решении СК чётко прописано кто:
1. Провести с 11 по 21 февраля 2008 г. общее голосование пользователей сайта ПКР по вопросу регистрации Клуба как Общественной организации.

Мы долго кумекали и пришли к выводу, что не можем ограничить круг голосующих только теми, кто имеет нынешний статус "Член ПКР" ибо, часть активных пользователей, не получивших его по разным причинам, не смогут проголосовать, хотя имеют на это полное право...

А предложение сделать голосование по вопросу регистрации открытым мы обязательно обсудим, ибо есть не менее веские доводы и у тех, кто против такого регламента...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я, например, не "долго кумекал", а был и остаюсь уверен, что голосование по важным вопросам на данный момент должно быть всеобщим и тайным.

Именно тайным, потому что НИКТО НЕ ОБЯЗАН НИКОМУ ОБЪЯСНЯТЬ почему он проголосовал так, а не иначе! Тайность гарантирует свободу волеизъявления!

Если у кого есть сомнения по честности выборов, пожалуйста - это ваше право, для таких существует процедура проверки правильности подведения итогов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Поддерживаю!. Если голосование, то только открытое, причем не только ник, но и ФИО и адрес. У нас сейчас уже с никами достаточно казусов.
НАПОМИНАЮ.
Кто голосует против совершит противоправное действие, тк мы ведем коммерческую деятельность. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус

Именно тайным, потому что НИКТО НЕ ОБЯЗАН НИКОМУ ОБЪЯСНЯТЬ почему он проголосовал так, а не иначе! Тайность гарантирует свободу волеизъявления!



А че ты готовишь репрессии,открыто проголосовавшим?

НЕ Аргумент.... почему бы не сделать голосование открытым? не вижу припятствий и прошу СК рассмотреть этот вариант, хотя .....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И Главный вопрос к СК ,а простите,что будет евляться результатом голосования? Немедленноя регистрация или ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
Вопрос интересный. Голосовать надо из нескольких вариантов постоновки вопроса о регистрации. То, что случилось с критериями т.н. "Членства" повториться не должно. У всех своё понимание оф. Клуба. Поэтому надо предлагать варианты вопроса, ведь не тупо же спрашивать "Вы за регистрацию ПКР?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно по Стасу "Вы за прекращение противоправного существования клуба?" Хотя.. два отрицания.. но идея-то ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В решении СК чётко прописано кто:
1. Провести с 11 по 21 февраля 2008 г. общее голосование пользователей сайта ПКР по вопросу регистрации Клуба как Общественной организации.


Так что, 11 числа всем будет разослано очередное письмо счастья? А не хочет ли уважаемый СК вначале пояснить, за что голосовать будем? Какой будет Устав, кто будет ЧПКР, будет ли вводиться СС? И тому подобные конкретные вопросы. Или опять голосовать ради самого голосования, а дальше не пойми что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На всякий случай перечитал п.2 решений СК. Имею мнение, что напутана хронология. Получается, что вначале голосуем за регистрацию (не пойми какую), а потом начинаем подгонять под неё документы и разрабатывать планы?
По мне так лучше знать, за что голосовать, т.е. п.1 и п.2 хронологически надо поменять местами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
голосование с такой постановкой вопроса вопще недопустимо! это всё равно что спросить - вы за светлое будущее? Конечно все за него!!!! а вот то, что потом придётся встать в известную позу и вывернуть карманы в вопросе не упоминается!!! Не говоря уже о том, что у Иванова и Петрова понятия о "светлости" разные!!! И кто за что будет голосовать??? получится что все проголосуют за своё светлое будущее, а на деле оно будет светлым только для очень небольшой группки, которая сейчас правдами и неправдами пытается протащить нужное ей решение.
Голосовать надо за КОНКРЕТНЫЙ вариант регистрации.

И по работе ИГ ответа так и не получил... решили похерить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Апсалютно поддерживаю.
Единственным ваще правомочным голосованием может быть только голосование на общем собрании за или против регистрации.
Сначала надо утвердить Устав, где будут решены все вопросы с членством, самоуправлением,деятельностью, вертикалью(управлением),а потом голосовать регистрацию. Никаких других голосований просто быть не может, ни по логике, ни по закону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
По закону - да.
По логике - нет.
До того, как голосовать это дело на общем собрании надо решить вопрос в рамках сайта, тем самым логически перейти от виртуального ПКР к реальному.
И потом, что за общее собрание? Я уже подзабыл... Насколько я понимаю его созывают Учредители. Учредители априоре не могут быть против регистрации. Как думаешь, позовут ли они на общее собрание противников регистрации? Врядли. Так что твой вариант - лишь законодательное закрепление регистрации путём формального одобрямса. Не, не согласный я на такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

голосование с такой постановкой вопроса вопще недопустимо!


С какой "такой"? СК ещё сам до конца не знает как будет звучать вопрос в бюллетене...

это всё равно что спросить - вы за светлое будущее?


Цели и задачи регистрации конкретно перечислены и никаких других не предполагается, если ты считаешь их "светлым будущим ПКР", то значит наши мнения совпадают...

а вот то, что потом придётся встать в известную позу и вывернуть карманы в вопросе не упоминается


В какую позу? И чьи карманы? Мы не планируем нарушать законодательство и поэтому нагибать нас будет не за что. Сейчас, как раз таки, наоборот...

а на деле оно будет светлым только для очень небольшой группки, которая сейчас правдами и неправдами пытается протащить нужное ей решение.



Т.е. лично тебе то, что:
- сервер, сайт, атрибутика и т.д. будут оформлены на ПКР, не нужно?
- коммерческая деятельность будет вестись законно, тоже?
- станет ясным и понятным, кто же такие члены Клуба, не интересно?

Тогда голосуй против...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Не передергивай.
1.Решить с сайтом можно будет только после регистрации и опять общим собранием.
2.На Общее собрание приходят все желающие и согласные с определением членства.
3. Устав, перед затверждением Учредителями(формальная процедура) необходимо детально обсудить по вопросам членства. Принятый учредителями устав может быть изменен Общим собранием, перед решением о голосовании.Общее собрание по такому решению, не означает автоматической регистрации.Для регистрации необходим кворум по Уставу.
Последовательность я писал - формальный Устав от юристов - утверждение Устава Учредителями - прием в членство по Уставу - Общее собрание - коррекция Устава Общим собранием(при необходимости, в тч по членству) - принятие Общим собранием решения о регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. лично тебе то, что:
- сервер, сайт, атрибутика и т.д. будут оформлены на ПКР, не нужно?
- коммерческая деятельность будет вестись законно, тоже?
- станет ясным и понятным, кто же такие члены Клуба, не интересно?

Тогда голосуй против...


Я не Сват, но по п.3 отвечу. Я бы хотел знать, кто такой ЧПКР до того, как проголосую за регистрацию. Всего то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
И где пройдёт Общее собрание? В Гильдии? Смешно. В Кремлёвском дворце съездов? Не смешно. У нас 4500 пользователей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы хотел знать, кто такой ЧПКР до того, как проголосую за регистрацию. Всего то



И сразу же, помимо пожелания, хотелось бы увидеть предложение, как это осуществить без принятия решения о регистрации?
СК такого пути не нашёл, ибо без решения вопроса о регистрации, понятие "Член ПКР" останется таким же виртуальным и абсолютно ничего не значащим, как и сейчас...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До 17.02.08 г. Вы можете принять участие в обсуждении проекта ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ И МОДЕРИРОВАНИЯ КОНФЕРЕНЦИЙ САЙТА ПКР в теме "Обсуждаем Клубые документы".

Просьба все поправки формулировать кратко и по существу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Так я же писал сто раз.
ЧПКР - тот, кто участвовал в реальной жизни ПКР. Тут должны быть количественные х-ки, как-то
- Участие в Оргкомитетах Клубных мероприятий
- Участие в разработке Клубных документов
- Организация и проведение аукционов и благотворительных акций ПКР
- Участие в СК или СМ
- Участие в не менее чем ... Клубных мероприятиях*
- Выступление под лейблом ПКР на соревнованиях
- Участие в антибреках
Между всеми пунктами надо ставить знак "или".
Знак "и" ставится в одном случае. "Обязуюсь соблюдать действующие правила рыболовства"
Второй знак "и". В дальнейшем обязуюсь соблюдать Устав ПКР.
...
Всё. Готовый набор Членов ПКР
* Определяет СК. (моё мнение 3 и более).
...
Дальнейший приём в ПКР согласно Устава.
.......
Если таким образом СК сформулирует необходимый и достаточный Критерий Членства, не вижу никаких проблем со своей стороны по данному вопросу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Беда в том, что чисто юридически,в Уставе не могут быть учтены пункты тобой перечисленные, хоть я двумя руками за них.В уставе по членству может быть только не моложе ...лет и по рекомендации 2х членов(первочленов-учредителей), с их ответственностью за рекомендуемого.Плюс уплата членских взносов.
Фсе твои пункты надо писать в обязанности,под санкции за невыполнение(возможно частично).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Прежде, чем что-то делать юридически люди должны договориться между собой. Юридическое оформление любого процесса это лиш одна из форм договоренностей между людьми и плюс ее перед остальными только в том, что при таком варианте договоренность защищается законом, но это совсем не значит, что она становится крепче и незыблемей.
Ни один закон нам не запрещает, заключать между собой устные или письменные договоренности без привлечения юриспруденции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Руслан
Поясню свою позицию по открытому голосованию.
1 Необходимо составить список избирателей, чтоб отсечь тот момент о котором я писал ранее, это практика наработанная годами.
Здесь же сразу будет видно есть чел проголосовавший в списке и правомочен ли его голос.
2. Тайное голосование применяется для того, чтоб избежать дальнейших гонений избирателей если их голоса не совпали с большинством. Я не думаю что у нас это произойдет, но вот очное голосование придаст большую ответственность при выборе своего решения, поскольку просто так ткнуть в кружечек гораздо легче, чем сказать "Я за". Решение от этого будет более продуманным.
3 вспоминая огромное колличество бюллетеней признаных недействительными на выборах СК из-за непоняток куда ставить крестик и где нажимать чтоб проголосовать, вызывает у меня(лично) опасения, что и сечас это может повториться, а мне бы очень не хотелось этого. При поименном голосовании думаю этот трабл будет гораздоооо меньше в процентном отношении.
4. Я бы согласился с тобой о тайном голосовании еслиб мы голосовали за людей, поскольку тут вступают в игру еще и чисто личностные отношения и обидки, да здесь только тайно и никак иначе. Но мы решаем судьбу Клуба и подойти к этому решению надо ответственно, и именно поименое голосвание придаст этому строгость в выборе своей позиции.
5 И еще повторюсь, мы все зесь взрослые люди и не стоит прятать голову в песок, пытаясь уйти от ответственности. Уж если так страшно перед всеми высказать свое мнение или пох как дальше будет всегда есть графа "воздержался". Чего прячем-то друг от друга?
6 И не надо вставать в позу, крича о недоверии с ИК, по мне так проще когда все открыто и без всяких двусмысленных вопросов после подведения итогов. Видно все и всем. И никаких склок и недомолвок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч

Я не думаю что у нас это произойдет


это не аргумент, на данный ммоент существует огромное количество исследований, которые подтверждают, что человек ведет себя совершенно по-разному, когда он один или в причутствии других (даже если рядом их и нет, а только предполагается что они могут быть или как в нашем случае потом увидят)
из этого лишь следует, что та часть людей которая здесь открыто говорит о своем мнении по тем или иным вопросам, скорее всего проголосует одинаково по-любому, хоть тайно, хоть не тайно
а вот остальные, которые чаще являлются наблюдателями- нет
и твое ....я не думаю тут не поможет...

но вот очное голосование придаст большую ответственность при выборе своего решения


не ответственность, а страх .... или опасения....ответственность, если мы говорим об истинной отвтетственности - она всегда идет изнутри и она в первую очередь перед собой, для нее все равно тайное или явное....ответственность в данном случае заключается ни в том, чтобы выбрать то или иное решение, а в том чтобы себя считать ответственны за принятие этого решения....именно себя, а не ситуацию, других людей, общее благо и т.д.

вспоминая огромное колличество бюллетеней признаных недействительными на выборах СК из-за непоняток куда ставить крестик и где нажимать чтоб проголосовать,


вот такое высказывание это безответственность...ответственно было бы сказать....я такой сякой не заметил, не внимательно прочитал, лень было вникать, как пишет Стас компутерно тупой и т.д.

Но мы решаем судьбу Клуба и подойти к этому решению надо ответственно


вообще то Клуб это не какая то виртуальная субстанция. Клуб - это совокупность людей в него входящих. И за него нужно голосовать как мне кажется с той же отвтетственность, что и за одного человека
исходя из всего сказанного аргументов для себя не нашел за открытое голосование, хотя мне лично скрывать нечего и без разницы как голосовать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Игорь, логика в твоих словах есть - не спорю. Поробую изложить свою:
1. Список избирателей - он будет тот же что при тайном, что при открытом голосовании все зарегистрированные пользователи сайта, голоса которых равнозначны и правомочны.
Для ИК абсолютно нет никакой разницы при подведении итогов голосования тайное оно или открытое!!!
2. Фантазировать за кого-то можно сколь угодно, типа я то ответственный, а вот их надо обязательно посчитать и учесть всенародно, а то тыкнут как получится и думать не будут. Не надо думать об окружающих, что они хуже нас.
Те кто "безответственный" с нашей точкт зрения, т.е. тот, кому все равно - НЕ ГОЛОСУЮТ!
3. "Огромное количество" признанных недействительными бюллетеней было отнють не

из-за непоняток куда ставить крестик и где нажимать чтоб проголосовать


а в большинстве своем из-за того, что не указывали ник.
Поименное открытое голосование никаких преимуществ перед тайным в этом вопросе не дает.
4. см. выше п.3
5. Кроме удовлетворения любопытства пары товарищей смысла в открытом голосовании не вижу никакого.
6. Нет никакой позы, есть процедура проверки для всех желающих - это нормально .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус психолог
Я так понимаю что обмен мнениями произошел, теперь бы хотелось понять: кто и как будет принимать решение о виде голосования.
Я это к чему, вот общаешься ты с гаишником и доказываешь ему что ты не нарушал и что у тебя и свидетели есть и правила ты знаешь, а в ответ одно протокол, штраф и возможность пожаловаться на него, ему самому.
Читая ваши ответы, особенно психолога, вырисовываетсчя таже линия :"для себя доводов "за" не увидел(не захотел увидеть)- будем голосовать как я скажу." Извините конечно, но мне почему-то так видится это. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Серёга, я не о том, что цели плохие, мне нужно и интересно твоё:


- сервер, сайт, атрибутика и т.д. будут оформлены на ПКР, не нужно?
- коммерческая деятельность будет вестись законно, тоже?
- станет ясным и понятным, кто же такие члены Клуба, не интересно?


но мне ещё интересно что за это - тобой перечисленое здесь и "целях" заплатит клуб. Я вполне допускаю что цена такой регистрации будет губительной для клуба. Так давайте узнаем эту цену ДО того как голосовать "за" или "против" Ведь для любого товара существует цена, за которую этот товар никто не купит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Вот потому я и считаю, что сначала надо принять СС, (как и заявлялось первоначально) а потом уже голосовать ключевые вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Цена приемлимая - стоимость регистрации + последующие отчисления в виде налогов от коммерческой деятельности + оплата штатных работников (ок. 10.000 руб. в месяц)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом

Цена приемлимая - стоимость регистрации + последующие отчисления в виде налогов от коммерческой деятельности + оплата штатных работников (ок. 10.000 руб. в месяц)...



с каждого ЧПКР ????? :eek:

а если серьёзно - в такую цифру не верю!!!! Шапкозакидательство!!!!Одна з/п штата превысит эту цифру. Если конечно ты не гастарбайтеров пригласишь. Сейчас даже формальный дир-р в однодневке дороже обходится, так там делать ничё не надо, а тут предполагается реальная работа, с бухгалтерией и отчётностью. Ты спроси у себя сколько щас бухгалтера просят при приёме на работу. а директора? даже если ты совместишь эти две должности - всё равно за совместительство 1,5 оклада любого из них заплпатишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...