Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

[Manager]

и Marksman.
Толку от вашего присутствия на сайте ровно ноль.

А от тебя, Андрей!? Треп, и почти 5 тысячь сообщений! ;) Модераторам екскьюзми!

[кнб]

Manager Танюша! Привет! Ты не права. От АВ толку на 5 тыщь сообщений.Это полезная и кропотливая работа!!
А если серьезно, то форум - это всего лишь место обмена мнениями, не более того. В этом плане - что от меня, что от АВ, что от Стаса или даже любого члена СК здесь польза только одна - высказать свое мнение. А реализация его лежит по-любому за пределами сайта...

[Marksman]

форум - это всего лишь место обмена мнениями, не более того.

Мы - то, что мы едим. И форум - то, что он ест - наше самовыражение.

Верный офтоп.

[LisNevsky]

Вот за что я уважаю КНБ - реальный он человечищще!)))

Именно за пределами...

[admin]

я собирался описывать несколько другое общее: порядок формирования ОК, сроки (запуска темы, сайта, сбора денег и тп), компетентнция должностей ОК, формирование сметы и тп.

Руслан, а не бежишь ли ты впереди паровоза? Возможная регистрация ПКР, вполне вероятно, приведёт к серьёзному изменению формата проведения мероприятий в части перечисленных тобой составляющих. Так что, возможно, твои труды по Правилам проведения мероприятий будут являться частью Хронологии)

[CycloID]

Еще раз. Я двумя руками за СС, но НИКАКОЙ СС принимать до регистрации Клуба нельзя. Это,формально , противоречит законодательству, начиная с прав гражданина по Конституции и тп.

Стас! Ну ты еще ООН и европарламент сюда приплети. Почитал твои посты и у меня создалось впечатление что ты чуть ли не партию организовать собрался
На данный момент клуб это просто некое сообщество рыППоловов, которое объединяет общее увлечение. Ну может немного упорядочное сообщество. И есть ИДЕЯ сделать клуб официальным. но до этого еще очень далеко. Пока только решають в какой форме сие будет выглядеть.
Ну как тебе попроще объяснить то? Ребенок еще в утробе а ты уже на роль президента его пропихнуть пытаешься...
Всему свое время

[кнб]

А.В.

Руслан, а не бежишь ли ты впереди паровоза? Возможная регистрация ПКР, вполне вероятно....,

Андрей, ты сам то веришь в возможную ( в обозримом настоящем ) регистрацию? Делается только то, что кто-то делает. Регистрацию сейчас не делает "никто", даже простой поход к юристам отложился на неопределенный срок. А Руслан в очередной раз - молодец.

[Stas]

CycloID
Фсе с точностью до наоборот. Клуба пока нет, ребенок еще в утробе, а мы хотим ему вручить пулемет ввиде СС, чтоб он им мог уже сейчас начать пользовацца. Именно так выглядит ситуация. СС с точки зрения законности - способ воздействия на людей, а ты хочешь вручить его человеку, который еще не родился.Не может этот неродившийся ребенок за себя отвечать ни с какой точки зрения.ПКР, с точки зрения законности - апсалютно безответственное сообщество. Любое СС основываецца не на способах реализации(они могут быть разные), а на ответственности за принятые решения.Кто у нас канкретно, на основании чего и чем отвечает?
Сначала подумай, что пишешь, а потом пиши. Не понимаешь - спроси, а потом делай выводы, а не наоборот.

[Беларус]

А.В.
Андрей, я например не вижу что может сильно измениться в общей части организации и проведения УХЛ из-за возможной регистрации Клуба. Что из-за этого вдруг появится конкурс 5 человек на вакансии в ОК, или тему/сайт из-за этого за год надо будет открывать, или смету не согласовывать и тд и тп. На мой взгляд, после возможной регистрации в Правила надо будет внести лишь небольшие поправки - впрочем посмотрим на "рыбу" документа - пообсуждаем.

[mordmol]

На мой взгляд, после возможной регистрации в Правила надо будет внести лишь небольшие поправки

Глянь личку

[admin]

Беларус
А это смотря какая регистрация. Если со всеми атрибутами, то это одно, а коль так... для проформы (тавро зарегить, домен какой), то тогда да, ничего по сути не изменится

[Stas]

На мой взгляд надо помнить, что чем больше мы принимаем документов до регистрации, чем больше проводим мероприятий, чем больше занимаемся любыми делами офишируя их в инете, тем больше мы де факто становимся организацией и тем выше риски.

[Stas]

Беларус
без обид, взрослый вроде мужик, а пишешь фигню и людям голову морочишь. Да мало-ли чего было.Многие раньше сетками рыппу ловили - это что показатель?
Ышо раз. Де факто(случись чего, для всей официальщины) на сайте Лунки сейчас описано спортивеное мероприятие со всеми нужными ключевыми словами(соревнование, команды, капитаны, Правила, Гл. судья и тп). По существующим в нашей стране правилам, такое мероприятие регламентировано и за безопасность отвечает канкретное лицо - ГЛавный судья. Хотим мы этого или не хотим, признаем или не признаем - пофиг.В отличи от затянувшейся бодяги с регистрацией, по закону, не определено, кто имеет право проводить такое мероприятие, хоть контора, хоть частное лицо, хоть иностранные граждане или Конгресс соединенных штатов, а вот ответственность определена четко.Мы ее прописали за канкретным человеком.Мероприятие,в отличие от клуба - АПСАЛЮТНО ОФФИЦИАЛЬНОЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, откуда не посмотри. С ним мы ровно в правовом поле.
Пойми, я не вредничаю, не стараюсь разводить бодягу, просто мне кажецца, что большинство не понимает этого.И вапрос не откуда я это принес,а элементарного понимания.Нельзя вести (ИМХО) страусинную политику и всевремя жить только как хочецца.

[Гость]

Эта тема была выделена из темы "Лунка 2008"

[admin]

Андрей, ты сам то веришь в возможную ( в обозримом настоящем ) регистрацию? Делается только то, что кто-то делает. Регистрацию сейчас не делает "никто", даже простой поход к юристам отложился на неопределенный срок. А Руслан в очередной раз - молодец.

1. Во-первых, вы - инициативная группа. И ничто и никто не мешает вам пойти к юристу, чтобы решить непонятные вопросы. Встал со стула, пошёл к юристу. Пришёл, сел. Написал. Все прочли, в голове отметили, решили для себя что лучше - быть в ином поле как щас или в правовом, как говорит юрист. (1 день)
2. СК морщит лоб, говорит, кто такой ЧПКР в зарегистрированном Клубе. (1 день)
3. СК выносит на голосование обсуждённый и доработанный единый проект СС, в который включено определение ЧПКР. (2 нед)
4. Согдасно СС инициативная группа выносит на общее голосование необходимость регистрации (2 нед)
.
Итак, практически ничего не делая, мы за месяц, в принципе, решаем в нашем, а не в правовом поле, нужна ли нам регистрация. Юридическая сторона, от которой отталкивается Стас, учитывается в п.1 и каждый сам для себя решает, соблюдать закон или стремиться его исполнять (по аналогии с нынешним критерием ЧПКР).
А вот дальше ты вправе написать

Регистрацию сейчас не делает "никто"

[Дохтур]

Всем привет!
Прошу ответить на мой вопрос про экологию и формальности (приложение большое, поэтому сюда не помещаю), который я сегодня поместил в общалке "Правила ловли, экология и борьба с браконьерами". Сам подпишу, а ПКР подпишет, как Организация?
Всего доброго,

[Stas]

Дохтур
Прикалываешься? ПКР нифига не организация.
Хочешь я тебе хоть от трех ПКР подпишу?

[Denis.]

Дохтур
во-первых здесь это оффтоп,
во-вторых более бредового документа я еще в жизни не читал.

[Профи]

ДОХТУР не расстраивайся, что тебя не понимают - завидуют, я б подписался да не зню где и когда. А мысль хорошая кое где перегнул малость дороботать бы не мишало.
С уважением и пожеланием дальнейших успехов.

[Ответственный]

Готов переслать в Питер 500 рублей на консультацию юриста. Думаю, она стоит не более трех тысяч, уверен, еще 5 человек найдутся. В течение недели. Не найдутся - готов переслать три тысячи. В течение недели. Кому7 кто через 8 дней, пардно, плюс выходные - итого 4 февраля идет к юристу?
Ребят, хорош п*ть.
Давайте делать.
Точнее, давайте ВЫ БУДЕТЕ что-то делать (мне как удаленному абоненту, прошу прощения за профессиональный термин, не было предложено участие в активных процессах). Точнее - давайте ВЫ НАЧНЕТЕ ДЕЛАТЬ, частично на мои деньги.
Ок?
ну, просто, если не ОК - а "понимаешь, Саш, все так просто" - то, думаю, нет смысла вообще обсуждать то, что никто не собирается воплощать.
Ок?

[Ответственный]

Иван Савельев
Вань, привет, я как-то привык не искать аргументы, почему что-то нельзя сделать, но, напротив - искать способы.
Я понимаю таои сомнения. Кто-то эти вопросы формирует вообще?

[кнб]

Иван Савельев Ваня, вопросы собраны, систематизированы, раз мещены в конфе - "Проект регистрации ПКР", если ты ее не читаешь, это не значит, что ее нет.
Ответственный Саша, не в деньгах дело. Деньги есть. СК пока не договорился между собой, а действовать без поддержки СК я, к примеру, не хочу.

[Ответственный]

кнб
что означает "не договорился между собой"? О чем конкретно? ЧТо нужно сделать на следующей неделе, чтобы СК смог договориться?

[bokoплав]

решения СК
3. Разрешить выступать команде Технолога (Воробьева Александра) в 2008 году в статусе Сборной команды ПКР по рыболовному спорту, с премированием в конце спортивного сезона по результатам успешных выступлений в соревнованиях. Отражать итоги выступления Сборной команды в разделе "Новости Клуба". Ответственный - Психолог.

Не в каких целях-просто из личного интереса...Насколько помню в Г большинством (абсолютным) была принята реляция о незаинтересованности клуба рыболовным спортом? Или как?
Насколько помню сейнерско-стасовские трофеи вызвали ,если не осуждение ,то по крайней мере негативное отношение.
Теперь читаю решения СК и ...тот же Сейнер зашищает славную аббревиатуру на московских соревнованиях..Нет-я не против..Каждый спортсмен сам решает кому продаваться..
А как же высокие материи внутриклубного отношения? Или Психолог со Стасом по капельке..по зернышку все же продавили свое?
Дело ,конечно Ваше....И того же Сейнера с Технологом,но возникает законный вопрос -кто финансирует данное мероприятие и из каких денег?..Психолог? Вряд ли..Тогда команда имела бы другое название...Значится все как всегда...Мы подумали..И я решил..
спасибо...И напоследок ..Зачем было на Л приглашать кого-то проводить мастеркласс.,когда у ПКР есть спортсмены гораздо высшего уровня

[eugene l.]

спасибо...И напоследок ..Зачем было на Л приглашать кого-то проводить мастеркласс.,когда у ПКР есть спортсмены гораздо высшего уровня

У них плотный спортивный график. БМП очень хорошо провел.

[Val]

eugene l.
А ты думаешь, самому вопрошающему это непонятно?

[Val]

bokoплав
Странно, я помоему обращался к eugene l.

[mordmol]

Насколько помню в Г большинством (абсолютным) была принята реляция о незаинтересованности клуба рыболовным спортом? Или как?

Насколько я помню, СК тоже выбирали большинством (аПсалютным), не все вопросы в Г сподручно решать.....

[Беларус]

bokoплав

Насколько помню в Г большинством (абсолютным) была принята реляция о незаинтересованности клуба рыболовным спортом?

А вот я лично не помню чтобы Клуб голосовал и принимал абсолютным большинством какие-то "реляции о незаинтересованности" - эт раз.
Во-вторых - ребята обратились с просьбой выстыпать от имени Клуба, им такое разрешение дал СК - ничего дурного в этом не вижу, ибо Технолога знаем не первый день.
В-третьих - комада финансирует себя самостоятельно. а по результатам удачного выступления в конце года будет премирована - также ничего дурного в этом не вижу.
В-четвертых - ответственность психолога по данному вопросу - это

Отражать итоги выступления Сборной команды в разделе "Новости Клуба".

что он с успехом и делает через Админа, см. "Новости, акции..."
Надеюсь я понятно объяснил?

[Беларус]

Ответственный
Ты всерьез считаешь, что раз у тебя есть 500 руб., которые ты можешь прислать в Питер, то это дает тебе право заявлять следующее?

Ребят, хорош п*ть.

давайте ВЫ БУДЕТЕ что-то делать

давайте ВЫ НАЧНЕТЕ ДЕЛАТЬ, частично на мои деньги

Отвечу тебе за себя в твоем же стиле.
Ну, раз 500 рублей есть у тебя, то иди ты... к юристу сам, их ведь есть в Москве? Иди воплощай, частично на свои деньги! Потом нам тут кратко и ясно изложишь на сайте, а то видишь ли тебе

не было предложено участие в активных процессах

Щитай, что предложено - действуй!

зы. могу передать тебе 500 руб и ТЫ НАЧНЕШЬ ДЕЛАТЬ, частично на мои деньги.

[admin]

Беларус
Ты-то хоть не ведись на спортивные тёрки. Я заметил, что как только некоторые из спортсменов начинают общаться в "неспортивных" конфах, сразу переносят туда свои отношения из "спорта", многим непонятные.

[Артурыч]

Беларус
Руслан!
Ты зря так негодуешь, это всего лишь "первая ласточка" перехода на оффициальные рельсы. Скоро таких высказываний будет куча. Многие (НЕ ВСЕ!!!) за свой ОФФИЦИАЛЬНО сданный полтинник будут требовать по меньшей мере на пятьсот и первым, я думаю, будет именно Стас, уж очень сильно ему хочется получить билет и вклеить туда членскую марку за 2008 год, так сильно "аж кушать не может!" c "Мимино"
Так что побереги нервы и не обращай внимания. Надо с этим смириться к этому идем.

[Stas]

Артурыч
Ну хорошь свистеть! Твои домыслы, причем не умные, задолбали.
Сам подумай - человек из Масквы хочет хоть как-то помочь, что-то сделать. Предлагает кровные 500, тк не понимает, чем еще помочь может(он ведь искренне это пишет), а ты из этого далеко идущие выводы делаешь и человека идиотом и врагом выставляешь.
Ладно Беларус
Он просто привык, что надо все делать самому(и делает! СС написал. Ни тени иронии). Ты -то на данном этапе , хоть что-то сделай, хоть 500 рублей дай.Ну чего заводки на ровном месте устраивать.
Ответственный
Не обижайся. Это в стиле клубных дисскусий - сначала ляпнуть не подумав, а потом думать начать.
НЕ НАДО ВАЩЕ НИКАКИХ ЮРИСТОВ,тк ОБСУЖДАТЬ НЕЧЕГО.
Большая часть заданных вопросов не юридическая, а бухгалтерская и экономическая. Ни какой юрист на них не ответит, а бухгалтеру и экономисту нужен Устав, чтоб выстроить свои дела в соответствии(те тоже внятного ничего не скажут)
С этой фигней(консультацией у юристов) просто пошли нв поводу у большинства, нифига не подумав.
Сейчас нужно заказывать у юристов Устав, а вот потом его обсуждать на Общем собрании, вопросы задавать и пусть они (юристы) свой труд перед нами защищают, а если надо правят.
Сейчас и говорить не о чем и вопросы не задать. Только вернемся в изначальную позицию. Пока не будет целостного Устава - обсуждать нечего , вопросы задавать неочем,тк будь ты хоть осьми пядей во лбцу, то общая картина не сложицца и снова придем к той помойке, которая тут происходит.

[admin]

Ты -то на данном этапе , хоть что-то сделай, хоть 500 рублей дай.Ну чего заводки на ровном месте устраивать.

Какие в Омегу 500 рублей, когда в кассе тонн 400 уже мёртвым грузом? Или ты с юриста приходный ордер брать будешь?)

[Marksman]

Сейчас нужно заказывать у юристов Устав

Устав какого типа организации?

[КостяМалыш]

А.В.
А вот пАтаму, что мы как Клуб - как бы и Нет - то и приходник, то с юриста не возьмёшь - замкнутый круг.

ПС. А как Stas - то Ответственного припечатал -

человек из Масквы

.
Интересно, Саня обиделся, али ужо втянулся? ;)

[Сом]

Насколько помню в Г большинством (абсолютным) была принята реляция о незаинтересованности клуба рыболовным спортом? Или как?

Вот именно "или как". В Гильдии обсуждался вопрос об основных целях и задачах ПКР и было принято решение не считать развитие рыболовного спорта таковыми. Причём, было акцентировано, что Клуб не будет вкладывать значительные средства в создание команд и их финансирование, но в случае, если кто-то из членов ПКР самостоятельно пожелает выступать под флагом ПКР, то это можно только приветствовать, т.к. сие будет дополнительной "рекламой" Клубу.

Решение СК о премировании и освещении результатов соревнований, всего лишь шаг навстречу таким энтузиастам и проявление к ним должного уважения...

[admin]

КостяМалыш
Дык, хоть ты у Сани возьми бабло, хоть у ПКРа, один хрен неофициалка. Не вижу ничего страшного, чтоб на благое дело чутка из казны потырить). Ну, а остатки пропить (впрочем это я давно предлагал).
Кстати, а как Гильдия 150 литров пива через бухгалтерию протащила?

[Stas]

ПРО СПОРТ.
Поясню, тк никто не знает.
Если Технолог, Сейнер и Миха будут выступать за ПКР,то по новым Правилам они не смогут выступать за ЛООиР.
Вот Бяка и суетицца(а он функционер ЛООиРа), тк некому за его организацию выступать будет на ЧР.Предложиить ЛООиР не может НИЧЕГО в финансовом плане. Ребята, как я понял, решили пусть за мифически возможную премию и за СВОИХ выступать, чем за ЛООиРовского дядю за бесплатно ваще и с некомпетентными руководителями по спину.
Практически все уже отказались выступать за ЛООиР.
То , что он пишет по меня и Леху Психолога - глупость несусветная, тк и у Лехи,и у меня есть свои команды. Другое дело , что еще не решили окончательно, тк мы все дружим, а в команде должно быть три человека, плюс запасной(в заявке на ЧР), потому делимся кому с кем удобно по стилю ловли и разным другим соображениям выступать.Все готовы нести флаг ПКР, вне зависимости ,от за кого выступать будут. Спонсоры нужны любой команде. Просто все поймут правильно, если бицца за ПКР будет именно команда всем известного в клубе Технолога.

[admin]

Stas

Если Технолог, Сейнер и Миха будут выступать за ПКР,то по новым Правилам они не смогут выступать за ЛООиР.

Поясни несведующему. Они разве за ЛООиР выступали раньше???