Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

В каком еще клубе 4000 членов насчитается? Думая ни в каком.....


Да и в этом клубе 4000 - красивая легенда, которая просто кому- то нравится...
Модераторам Надеюсь, что в этом посте никто не углядит завуалированного оскорбления четырех тысяч человек? Еще раз на всякий случай : КРАСИВАЯ легенда....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А все эти СС, виртЧПКР, кол-во УХЛ и т.п. - полная туфта и демагогия на мой взгляд


Олег, если не секрет, то что на Ваш взгляд туфта не полная? Или вопрос попроще - в чем смысл жизни (клуба)? :)
Просветите меня, дурака , как вы (вот лично вы) организуете

Голосование на сайте - самое простое решение.

Причем по вопросу, который больной и непонятный для очень многих из тех, кого вы обозначили

голосить будут только те, кто его (сайт) более менее посещает


какие формулировки вы предлагаете проголосовать, кто и куда эти формулировки должен выставить или послать, кто в конце концов обработает результаты голосования?
Если вы не такой дурак, как я, то в результате ответа на эти и еще кучу возникших "по ходу" вопросов вы и получите ту самую систему самоуправления, о которой пренебрежительно отзывались. А потом, если Вы в продумывание этой системы вложили немножечко мозгов, то вам захочется, что бы люди которые ей будут пользоваться понимали, чем и зачем они пользуются, тогда вы придете и к необходимости ЧПКР.
Модераторам Возможно кому то покажется , что я завуалированно обозвал себя дураком? Я не в претензии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и в этом клубе 4000 - красивая легенда



В любом клубе есть активное большинство примерно 10 % и остальные 90% которые мягко говоря просто наблюдают со стороны. Ничего необычного в этом нет и никакой катастрофы тоже. К примеру в ЛООР скока членов - немеряно за всю обозримую историю их существования. А сколько работает в организации активно - ну явно менее 10 %.
Между прочим все решения принимаются активным меньшинством - задача остальных - претворять по мересил и возможности в жизнь.

И фсе же МСМ - клуб надо сделать привлекательным, люди должны ХОТЕТЬ в него вступить. А наша задача посмотреть мы хотим их в клубе видеть или нет.


Если ведем -за регистрацию голосовать и нефиг.



:thumbup: :thumbup: :thumbup:

Вопрос СК когда будет проведено голосование регимся или нет. Прошу ответить точно. Народ желает решить этот вопрос.
Сделайте ветку в форме опроса голосим или нет. Если большинство за инет голосование тогда и делаем его по принципу выборов СК.
Скока можно из пустого в порожнее переливать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос СК когда будет проведено голосование регимся или нет. Прошу ответить точно. Народ желает решить этот вопрос.


Смиялсо долго... Олег , молодец!!!! Как тонко подмечены народные(!) желания... :biggrin:
Олег, для справки, предложенная вами "голосовалка" именно в такой форме (опрос за или против регистрации) висела в этой конфе больше полугода, и результат - практическая "ничья" 60/60. После этого была попытка судьбоносного наскока (собрание 1 ноября в Гильдии). После этого было предложено желающим плотно подготовить вопрос регистрации. Без кавалеристских шашек. Одним из результатов этой цепочки действий явился выбор именно того состава СК, который сейчас есть.
Попробуйте почитать не только переписку меня с АВ или Стаса. Есть еще рубрики (Проект регистрации клуба) например, подумайте над материалами, и потом велкам в группу по подготовке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
CC , без принятого Устава - химера и бред, не говоря уже о бесполезной трате времени фсех.
CycloID
голосование за регистрацию может быть только после принятия Устава, тк он определит членство и СС. По Закону оно должно быть очным.
Вот голосовать за ведем или не ведем коммерческую деятельность, как сейчас , можно сегодня.Тут нет никаких ограничений. Если ведем - это повод, вернее необходимость регистрации по закону.
кнб
Коля, ну заигрались мы уже с мифическими клубами, СС, членствами и тп. Не пора-ли просто сделать как положено. Сколько трем, а у людей каша в голове, причем там, где все ясно , как дважды-два.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas Так давай не тереть. Сделаем паузу. Ведь на самом то деле, Устав лежит , не обсуждается... Есть задор, давай перейдем к разделу "Принятие решений" Устава. Обсудим, и ты с удивлением обнаружишь, что это же можно использовать как систему самоуправления, если не будет регистрации. Равно как систему самоуправления можно взять за основу для "принятие решений" в уставе.
Только не хочется делать работу "ради работы" , давай определимся, кто и как , кроме нас с тобой согласится (или должен будет согласиться) с предлагаеморй системой принятия решений, ну или со всем уставом? 4000 счастливых но мифических сосайтников? Или все же живые люди?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CycloID написал:А все эти СС, виртЧПКР, кол-во УХЛ и т.п. - полная туфта и демагогия на мой взгляд

Олег, если не секрет, то что на Ваш взгляд туфта не полная? Или вопрос попроще - в чем смысл жизни (клуба)?



прежде всего извиняюсь за многобукв, но коротко ответить не смогу...

1. У меня может и не столько жизненного опыта как у Вас :biggrin: Но! Данное высказывание основано на прочитаных постах в этой ветке. (не поленился почитать). ПМСМ ситуация предельно проста. Есть сайт в инете который обзывается ПКР, есть большая группа людей, которые встречаются вне этого сайта. Для координации действий инета с реальностью был создан СК, который рулит УХЛ и прочим. Так как не все имеют возможность проголосовать очно за СК в гильдии то голосование было решено производить в инете (доволно удобно на мой взгляд). Логично? По моему да. Все работает? Может со сбоями но да.
Далее следует к Вам, как к давнему члену вопрос: Зачем нужна СС? чем отличается ЧПКР на сайте от участника форума?

2.

Или вопрос попроще - в чем смысл жизни (клуба)?


с такими вопросами к Марксману.... это его конек.... :biggrin: даже не буду пытаться соперничать :biggrin: :biggrin: :biggrin:

3.

Просветите меня, дурака , как вы (вот лично вы) организуете "Голосование на сайте - самое простое решение."
Причем по вопросу, который больной и непонятный для очень многих из тех, кого вы обозначили... :голосить будут только те, кто его (сайт) более менее посещает


Организовать голосование на сайте по моему не проблемма. И это показали выборы СК. Просто надо технические вопросы немного подкорректировать. А обозначил голосить будут только те, кто его (сайт) более менее посещает по одной простой причине. Те, кто общаються в реале постоянно общаються и тут. И тем, кто постоянно на сайте не безразлична судьба клуба.

4.

какие формулировки вы предлагаете проголосовать, кто и куда эти формулировки должен выставить или послать, кто в конце концов обработает результаты голосования?
Если вы не такой дурак, как я, то в результате ответа на эти и еще кучу возникших "по ходу" вопросов вы и получите ту самую систему самоуправления, о которой пренебрежительно отзывались. А потом, если Вы в продумывание этой системы вложили немножечко мозгов, то вам захочется, что бы люди которые ей будут пользоваться понимали, чем и зачем они пользуются, тогда вы придете и к необходимости ЧПКР.


Нехочется расползаться мысью по дереву, но Вы не оставляете мне выхода: :(
Формулировка - Регистрируемся официально или нет? - Выставляем на сайте - обрабатывает СК (на то он и выбран).

А во теперь поправьте меня если я не прав.
1. Есть официальный клуб.
2. Есть администрация клуба - СК.
3. Есть члены клуба - МЫ.
4. СК действует в интересах членов тоесть НАС.

Вся технология прописана в уставе. Все!! И не надо городить огород со всякими приблудами и словесными инсенуациями.

и коммерческую деятельность клубу вести надо. Не переубедите вы меня в этом никогда. Потому что это выгодно всем. мы платим взносы + клуб получает деньги от рекламы + еще много чего можно придумать интересного.
В результате для членов клуба льготы по размещению, транспорту, скидки в магазинах и т.д. т.п. (подробнее напишут многие)

А проконтролировать расходы и доходы элементарно.

УФ ФСе руки устали писать.






Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Принципы и Условия регистрации ПКР и его деятельности после регистрации.:

Предлагаемая форма для регистрации - РЕГИОНАЛЬНАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.

Учредители:
Учредителей общественной организации может быть от 3 до 50 человек.


Откуда цифра 50 - кто-нибудь знает? Нигде, кроме как в ограничении на кол-во учредителей ЗАО я такой цифры не видел. Там из этого => ОАО => аудит. К некоммерческой организации это, я подозреваю, не относится. Если что - может, у юриста спросить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
Верхней планки нет.Хоть 100. Верхнее ограничение может появицца только из соображений разумности, тк надо официально собрать данные, лично расписацца и тп. Хотя , например, учредителями могут быть все желающие с сайта :biggrin: и пусть их будет 1 500,но это другая крайность, тк АВ безусловно прав, что нужно отсекать неизвестных нам людей, за которых мы не можем поручицца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда цифра 50 - кто-нибудь знает? Нигде, кроме как в ограничении на кол-во учредителей ЗАО я такой цифры не видел. Там из этого => ОАО => аудит. К некоммерческой организации это, я подозреваю, не относится. Если что - может, у юриста спросить?



Я ф Вас не ошибся. Вам ревизором или налоговым инспектором работать надо.!!! Посему предложение: Марксмана - Аудитором клуда (СК). Дотошный :biggrin: и въедливый :thumbup: :thumbup: :thumbup: до ужаса. :eek: Мертвого достанет :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Не расценивайте как оскорбление.!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для координации действий инета с реальностью был создан СК, который рулит УХЛ и прочим.


Дальше читать не стал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Поставлю вопрос в другой плоскости. Есть Устав. Кто там его принимает по закону - не важно.
Я бы предложил, обсудив Устав, вынести его на голосование. Одобрение Устава оф. ПКР (после внесения изменений по всем замечаниям и предложениям) будет означать желание участников форума зарегистрировать Клуб. Обратное - неверно!
Тем самым мы имеем делегирование ИГ полномочий по вынесению Устава для принятия теми, кому по закону положено, и дальнейших действий по регистрации.
Это компромисс между моралью и правом, исключающий противоречия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Можно, но по закону не положено. :biggrin: Нельзя путать вертуальный мир с реальным. СС тупо взятая из Устава(или еще откуда), без принятия официального Устава и используемая на сайте(в вертуале), запросто приведет к принятию противоправных решений.
Пример. Голосуем по СС(без прописания ее в принятом Уставе) за ведение коммерческой деятельности в нарушение Законов - запросто может пройти. Голосуем за то , чтоб брэков расстреливать на месте - запросто может пройти. Я конечно утрирую, но с законом играть нельзя. Принятие любого похожего решения, но не продуманного с точки зрения закона,и мы из законопослушного го игрушечного инет клуба превращаемся в банду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ты прав, но это только одна сторона медали.Как ты предлагаешь можно сделать, но это не главный вопрос и не отсюда возникает необходимость или отказ о регистрации(что тоже запросто возможно). Ключевой вопрос в ведении или не ведении коммерческой деятельности. За это можно и нужно голосовать сегодня, точно также, как мы голосовали за СК. Никакие СС тут не нужны. Если ведем, то однозначно регистрация в соответствии с Законом.Иначе это как бороцца с сетями, а самому на них ловить. :biggrin: Порядок разработки Устава может быть любым, СС в нем прописана по Закону(иначе не зарегистрируют). Принятие Устава учредителями - процедура описанная законом, голосование за регистрацию - прерогатива общего собрания и тоже прописана законом и в Уставе.
Если голосуем против коммерческой деятельности, то ее закрываем, договариваемся, как скидываемся на сайт и мероприятия и тихонько живем , как раньше, стараясь не офишировать деятельность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Читай внимательней. Коммерческая деятельность - это одна из составляющих деятельностей Клуба и должа быть (или не быть) прописана в Уставе. Вот этот Устав мы и проголосуем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Не правильно. Если мы голосуем против коммерческой деятельности, то не нужна регистрация. Коммерческая деятельность - это одна из главных причин зачем ваще нужна регистрация. Нет ее - не нужен весь блудняк с Уставами. Есть сайт, который содержат граждане(или гражданин) за свой счет. Рекламу убираем. Леха решает кому давать скидки(может всем зарегистрированным на сайте, может тока мифическим ЧПКР, может только мне :biggrin: , тк я его дружбан, а он хозяин и ему решать) . Продолжаем , как раньше.
Пойми - ключевой вопрос - ведем или не ведем коммерческую деятельность для содержания сайта и других клубных нужд. От этого надо прыгать, а регистрация она появляецца автоматически,если ведем.Вот в какой форме регистрировацца, какой Устав - это вопрос следующий. Сейчас ты предлагаешь перепрыгнуть через ступеньку, потому и возникают апсалютно правильные вопросы у людей - а зачем это надо?Некоторым ваще не надо, ни под каким соусом, некоторые хотят и понимают почему,а ответ ваще один - если ведем, то регистрация нужна, тк это требует законодательство. Остальные рассуждения просто от непонимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ключевой вопрос в ведении или не ведении коммерческой деятельности. За это можно и нужно голосовать сегодня, точно также, как мы голосовали за СК. Никакие СС тут не нужны. Если ведем, то однозначно регистрация в соответствии с Законом.


На мой взгляд, - железная логика. Не мог поймать ход мысли из-за логической ошибки (или логической нестрогости цепочки):

голосование за регистрацию может быть только после принятия Устава.................Вот голосовать за ведем или не ведем коммерческую деятельность, как сейчас , можно сегодня........Если ведем - это ........необходимость регистрации по закону.


А именно: То, что "Комм.деятельность => Регистрация. " означает, что, проголосовав по КД, проголосовали по Рег. Уже сейчас, до Устава.

Однако, думаю, Верещагин тоже понимает, что Коммерция => регистрация. Чего он боится? Не того ли, что расходы на РОО могут быть больше доходов и взносов? Может, действительно, первочленам провести голосование по этому главному вопросу, но, подготовив к голосованию ТЭО - справку об экономических предпосылках? В таких условиях публичное голосование среди всех подряд будет, ессно, нецелесообразно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CycloIDОлег, хотел написать вам все нижеприведенное в личку, но подумал в конце, что такой краткий курс о ЧПКР будет полезен еще кому-нибудь, и все же выложил сюда. Да простит меня модератор за длинные и не самые глупые высказывания...
. Не обижайтесь, но вы просто не понимаете что такое Питерский клуб рыбаков, кто и как его составляет, и как он управляется. К сожалению этого не понимаете не только вы, но и многие, кто считает себя активными и действующими членами клуба. В принципе многие из ваших соображений абстрактно верны. Но в основе лежит одна небольшая, но критичная ошибка. Реально словосочетание "Питерский Клуб Рыбаков" можно расценивать как набор слов его составляющих и не более того. Есть некоторая общность людей, которая создала сайт и назвала его именно так, при этом клубом, с точки зрения юридической ли, фактической ли , это сообщество не было. Со временем, спонтанно развиваясь, вокруг сайта, на основе личных знакомств, стала выстраиваться некая клубная жизнь, с еженедельными встречами, большими и малыми мероприятиями, и даже приносящая некоторый небольшой доход, позволяющий не скидываться на содержание сайта, и даже нанять администратора - технаря, который решает программно-технические проблемы . В общем с помощью зачатков организации жить стало веселее и удобнее. Но не всем. Поскольку ресурс достаточно интересный и посещаемый, то систематически регистрируется достаточно много интернет народа, которым ничего не надо, кроме возможности пописать/почитать. Но им приходят голосовалки, и некоторые из них берут и для прикола "голосуют". Это полбеды. Второе . Организация мероприятий, как правило лежит на плечах очень ограниченного числа энтузиастов, которые делают это на общественных началах, и получают от этого удовольствие. Но иногда(!) случается, что приезжающие на мероприятия люди, которые попали только благодаря интернету, так не ко двору приходятся, что портят праздник и себе и другим. И здесь снова встает вопрос о личном поручительстве и ответственности. И третье . Хоз деятельность - реклама на сайте. Она не приходит сама по себе. Ее ведет СК, причем как раз ему то и было бы удобнее вести ее официально, ну или полуофициально. СК также тащит на себе учет общественного имущества, которого не очень много, но и уже не мало...И все это даже не за "спасибо", а очень даже часто наоборот за наезды от посетителей сайта, выдумывающих себе некий образ клуба, в котором СК это рвачи и барыги...Да, еще есть СМ - совет модераторов, так сказать коллективная совесть клуба, следящая за порядком в конференциях, а на деле - единственный орган, который может что-либо сделать на сайте. (прикрутить голосовалку, открыть новую ветку, запретить доступ на сайт кому бы то ни было) И этот СМ никак не подчинен СК, равно как и СК никак не подчинен СМ. То есть для того, что бы что-то реализовать, надо, что бы СК и СМ пришли к единому мнению. При этом , если СК прекратит финансирование сайта, то СМ не помрет, пустит "шапку по кругу" и сайт будет работать дальше. Если СМ напрочь решит игнорировать СК, то админ, получающий зарплату от СК скорее всего найдет техническую возможность что-то решить на сайте. При этом большинство (а точнее абсолютно все члены СК и СМ) знают друг к друга лично, в основном расположены друг к другу положительно, но это не мешает им иногда не договариваться между собой, особенно в вопросах, смысл которых им не очевиден.
Ты спросишь, ну а причем же здесь ЧПКР? Как они могут влиять на состояние дел на сайте и в реале? Ответ. Сегодня - только через личное знакомство с СК , СМ и уважаемыми в клубе людьми. При этом сайт был, есть и будет(надеюсь) очень демократичным и интересным ресурсом. То есть даже не встречаясь с ЧПКРовцами лично, кто хочет может с помощью сайта заводить знакомства для рыбалки, получать интересующую информацию, просто общаться. Для кого-то этого мало. Для кого - то достаточно. Вот и весь предмет бесконечных полировок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Вести коммерческую деятельность полуоффициально нельзя, это как быть немножко беременной. :biggrin: Или оффициально,или неофициально(как у нас),те криминально.А с моральной точки зрения, сегодняшняя ситуация, это как бороцца с браконьрством и сетями, а самому немножко, ма-аленькой сеточкой-электроудочкой, браконьерить. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas Я не оцениваю нельзя/можно, я всего лишь констатирую сложившуюся ситуацию. Ну, что ты юродствуешь, ты же меня прекрасно понимаешь... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
кнб
Я бы попросил определить степень риска.
Какова вероятность того, что ПКР с известным уровнем дохода подпадёт под пристальное внимание фискальных органов?
Спрашиваю обоих ибо:
Для Стаса - это основная причина для регистрации
Для кнб - это одна из равносоставляющих причин для регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Рыбалка - понятие широкое. Для меня например то, что ты считаешь рыбалкой, даже на онанизм не похоже. И что теперь.? Твое право свою рыбалку любить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В четверг в Гильдии слышал, что у нас есть гимн. Автор Фима музыка Цыгана.Очень хотелось бы услышать его. Почему клубу не иметь свой гимн, флаг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Лёш, и что? 28 форелей по 25 гр. каждая?
80% рыбаков рыбачат так, как я. Ты хочешь записать в онанисты (рыболовные) всех, кто сегодня сосал у рыбов?
Артурыча
Меня
В.И.А.
Илью И.
Фагота
Ермака
Мусю
В.А.Ш.
Или вчера
LittlDgon
Лексича
И что теперь? Нахрена ты в СК лезешь со своим "пониманием" рыбалки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Рыбалка - понятие широкое. Для меня например то, что ты считаешь рыбалкой, даже на онанизм не похоже.


Да уж... Программа кандидата в СК. Надо было тебе раньше её озвучить...(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня просьба к модератору стараться удалять "цепочками"
Удалив мессагу от А.В. уже ни хрена не понять Ярослава.
Особенно прикольно смотриться пассаж Психолога (23.12;1:42) в ответ на пост А.В. (22.12.;1:53), т.к. другого уже нет - удалено..... :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрюха, абсолютно по барабану КТО удалил, если "почему" удалено приемлемо, то важным остается "что".... ИМХО надо мести все, что напрямую относится к удаленному, а то ни хрена не понять.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Но всё же скажу... Задело то, что нас считают "онанистами" от рыбалки.
Никогда не буду ТОРГАШОМ от рыбалки.
.
К карточке готов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ты если полностью переписываешь сам себя, от 22 декабря 2007 1:53. Будь добр, переписывай корректно. Либо, оставляй то, что ты донести до широких масс хотел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Широкие массы прочли то, что я написал. Узость их широты вылилась в сообщение от Психолога. Всё

К карточке готов


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!
психолог
Алексей
Я не буду вступать в Ваш спор с А.В., мне просто интересна твоя трактовка рыбалки, какой лично ты её видишь? Может я тоже неправильно живу и не затем езжу на лед и жидкую воду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При этом сайт был, есть и будет(надеюсь) очень демократичным и интересным ресурсом. То есть даже не встречаясь с ЧПКРовцами лично, кто хочет может с помощью сайта заводить знакомства для рыбалки, получать интересующую информацию, просто общаться. Для кого-то этого мало. Для кого - то достаточно. Вот и весь предмет бесконечных полировок.



Т.е. Если кратко изложить причины регистрации:
1. Она нужна тем,

Для кого-то этого мало.


2. Для официального ведения коммерческой деятельности.

ПыСы спасибо за изложение четкой структуры того, что называется ПКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...