Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

кнб
"Лично я не один день думала за какого кандидата отдать голос."

Что? Красотка с чужим лицом ,пытаецца попасть тебе в осеменитель коленом? Не дрефь. Я с тобой. И нас уже двое. Двоим негоже бояться одного колена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CycloID
Я хоть и не Славенсий, но питаюсь хорошо)))
Отвечу за себя.
1. Не принимается СС. Значит голосуют по регистрации все подряд.
2. Принимается СС. По вопросу регистрации голосуют только те, кому положено, согласно СС.
3. Проголосовали против регистрации ПКР. Всё осталось как было, кроме ограничения в голосовании. Но при этом любой, не имеющий на данный момент статуса ЧПКР может его получить, если удовлетворяет критерию ЧПКР. Как это сделать - прописано в СС.
4. Проголосовали за регистрацию ПКР.
Вот, собственно, отсюда начинается ответ на твой вопрос. У официального Клуба должны быть все атрибуты: символика, бланки, юр. адрес, печать и т.п. И в первую очередь Члены Клуба (ЧК) :)
У официального Клуба будут официальные партнёрские программы и официальные Клубные выезды с оформлением всех бумаг и бухгалтерии.
Спрашивается, кому будут предоставляться скидки в рамках партнёрских программ? Кому при 120% заполняемости базы отдыха на официальном выезде Клуба будет предоставлено преимущество при расселении?
Ответ очевиден - ЧК! И никак иначе.
Кто станет ЧК? Тут нестыковка. Полагаю, что ЧК должны стать Учредители Клуба, а также ряд лиц, зарекомендовавших себя некоторой активности в решении Клубных вопросов на этапе его "виртуального" существования. Как их определить - не знаю. Пусть СК думает, для того его и избирали. Но, критерий должен быть совершенно иным, чем тот, руководствуясь которым составляся список нынешних ЧПКР.
Полагаю, что порядок дальнейшего приёма в ЧК должен быть прописан либо в Уставе либо, что правильнее, в новой редакции СС, принятой первочленами. Опять же, моё мнение, что человек, пожелавший стать членом Клуба, помимо 2х рекомендаций от ЧК должен как-то себя проявить - аукционы, поплавки, кулфесты, уха. Хотябы в качестве помощников, поворят, охранников лодок, в виде помощи (юридической, консультационной) официальному Клубу.
То есть никому дорога в члены ПКР не закрыта. Но для того, чтобы попасть в Клуб нужно совершить какое-то полезное для Клуба действие.
Вот собственно и всё.
Повторяю, есть одно узкое место - это "первочлены". Тут, при общности взглядов относительно конечной цели существуют серьёзные разногласия.
1. Можно действовать, как описал я.
2. А можно действовать строго согласно буквы закона, но при этом забить на все традиции ПКР. Это конец Клуба. Те, кто этого не понимают - обычные формалисты. Надеюсь, поймут всё-таки.
...
Но, немного отступая от принятых правил в регистрации Клуба, мы не нарушаем никаких законеов, просто находим компромисс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Не может быть голосования по регистрации ни с СС , не без нее. Голосование по регистрации может проводицца только на Общем собрании Членами Клуба, после Учредительного собрания. Остальное профанация и мороченье мозгов людям. :mad: Учи матчасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Голосование по регистрации может проводицца только на Общем собрании Членами Клуба, после Учредительного собрания.



Стас, вот этот твой алгоритм как-то не вяжется с общепринятым - Устав принимается учредителями, пишется протокол о создании ОО, затем ОО регистрируется, в ОО принимают новых членов и потом уже общее собрание...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Голосование по регистрации может проводицца только на Общем собрании Членами Клуба, после Учредительного собрания.


Так если нет Клуба (т.к. не было регистрации), то как могут несуществующие Члены несуществующего ещё Клуба голосовать за регистрацию? Гы. Без СС не обойтись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
А ты сейчас кого пытаешься убедить СК или себя? Чего дальше то пыжиться, до такой степени, что аж лицо краснеет?
Я вот совершенно спокоен. Люди выбрали, значит доверяют.
Жди и будет тебе счастье, манна и пожизненный эцих с гвоздями. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ты не читаешь, ниже писал.(пост 17, 19:08).Есть процедура и нефиг чегой-то выдумывать.
По оффициальному клубу может быть только очное голосование. Инетголосование юридически ничтожно. СС ты можешь закрепить (и действовать согласно нее) если она в Уставе, утвержденном на собрании Учредителей, как и членство, как и Члены, которые голосуют. По твоей схеме голосует неизвестно кто, неизвестно как, неизвестно за что(Устава нет), и неизвестно зачем и на каком юридическом основании .Чушь вобщем.
Артурыч
Я не пыжусь, фсе не напрягаясь. Я вижу, что вопрос в очередной раз забалтываецца., потому буду долбать , пока все не устаканим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Не обязательно. Принятый Устав на Учредительном собрании уже позволяет действовать и без регистрации (по закону).На регистрацию, уже может пойти другой(измененный Общим собранием Устав. и решение о регистрации не обязательно принимаецца на Учредительном собрании. Разумно (ИМХО), принять Устав на Учредительном собрании учредителями(там будет уже определено членство, определена процедура голосования(СС) и полномочия Общего собрания), принять членов согласно Устава и перейти к процедуре(решению) Регистрации. При таком алгоритме все законно определено.Если общее собрание не придет к решению о регистрации, то ее однако и не будет, пока не будет выработан приемлемый большинству вариант устава. СС без принятия Устава и инетголосование - бессмысленны. Всеравно решение(по-любому) принимать Общему собранию просто по закону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Не думаю что долбание даст нужный эффект. Здесь не суд и не страховая компания, где этот прием работает. Здесь это может просто задолбать, извини за каламбур. Да и задалбывание может привести к забаниванию по меньшей мере и в дальнешем к искусно-виртуозно-цензуно посыланию. Толку ноль - обидок куча.
ММИП /c/ Беларус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

По оффициальному клубу может быть только очное голосование. Инетголосование юридически ничтожно.


Глубочайшим образом наплевать, как это будет выглядеть с юр. точки зрения.
1. ИГ разрабатывает Устав и вывешивает его для ознакомления.
2. Решение о голосовании регистрации Клуба принимает СК и инициирует голосование
3. Голосование производится всеми участниками форума. Я не только согласен на ОЧНОЕ голосование, но двумя руками ЗА него, Это не даст возможность проголосовать тем, кому хоп.
Исключение, если человек хочет, но не может присутствовать лично. Он пишет в ЛП ИзбирКома и указывает тел. для связи.
Всё. Принято принципальное решение.
Далее СК определяет критерий первочленства, затем Учредительное собрание, общее собрание и тому подобные, милые твоему сердцу поцедуры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
п.2 не годицца.Ск может только инициировать Учредительное собрание.Учредители примут обсужденный Устав, примут согласно него членов, потом Общее собрание, которое решает вопрос регистрацией, дорабатывая и изменяя Устав согласно полномочий.Как проголосуют квалифицированным большинством Устав так и решицца вопрос с регистрацией.По закону так будет правильно. Пойми , ни СК, ни инетклуб не полномочны принимать решение по регистрации.Решение по регистрации могут принять только члены по Уставу, или Учредители(если мы решим, что нас это устраивает. Меня например устраивает.)
Голосование не может быть не очным(по закону). Всякие телефоны не катят(по закону), только доверенность, на конкретное лицо, или присутствие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
АВ пойми,что для органов регистрации ни клуба, ни Ск не существует в природе. Им на все их решения глубоко плевать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Может. СС тут нипричем ваще. Это(без принятия учредителями Устава) просто химера.Инициировать в данном случае, значит предложить. Никто Ск это запретить не может , а любые ссылки , на наши внутренние инетдокументы глупость , с точки зрения законодательства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глубочайшим образом наплевать, как это будет выглядеть с юр. точки зрения. ................
3. Голосование производится всеми участниками форума. Я не только согласен на ОЧНОЕ голосование, но двумя руками ЗА него, Это не даст возможность проголосовать тем, кому хоп.
Исключение, если человек хочет, но не может присутствовать лично. Он пишет в ЛП ИзбирКома и указывает тел. для связи.
Всё. Принято принципальное решение.
Далее СК определяет критерий первочленства, затем Учредительное собрание, общее собрание и тому подобные, милые твоему сердцу поцедуры



Кроме выделенного, во всем АВ для меня прав. По выделенному мне кажется, правильно было бы вопрос регистрации решать тоже первочленам - людям, которым есть что терять в случае его развала и т.п. Тем, кто ничем для ПКР не пожертвовал (годами, силами, деньгами) - лучше подождать, пока их спросят. Это я как кандидат в сочувствующие клубу говорю.

Респект АВ за концентрированное изложение своей позиции в одном посте. Так же когда-то поступило большинство активных "дебатеров" этой темы. Хотелось бы в одном месте увидеть их позиции - можно сделать один пост, в котором дать соответствующие ссылки. Сочувствующим это было бы полезно для развития в члены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересно, кто-кого первым задолбает? :biggrin:
АВ Стаса или наоборот?????
судя по количеству сообщении у обоих битва будет долгой....

вроде прикольно, а с другой стороны задолбаными оказываются все остальные, а этим двум всё нипочём!!!!! я за себя скажу - не то что читать, видеть их сообщения уже не могу. И если у АВ хоть какое-то разнообразие прослеживается, то Стас - извини, ты как дятел - не меняя ни тональности, ни амплитуды - тук-тук-тук по темечку....
уверяю тебя - ничего кроме противопоставления себе и своей идее ты этим не добъёшся. :(

может им обоим этот цик с гвоздями? или с одним гвоздём :)
а модераторов я бы попросил угомонить этих писак, хотя бы в части повторяющихся сообщений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Внутренние документы нужны только для того, чтобы дать возможность определить кто и как будет голосовать по вопросу "Нужна ли ПКР регистрация". После регистрации СС не понадобится. И ссылаться на неё никто не будет.
Ты почему-то решил, что вопрос о необходимости регистрации вообще не стоит, и все с радостью будут кивать головами и говорить свой одобрямс решениям каких-то там собраний.
Без явно выраженного мнения большинства не будет никаких Учредителей, общих собраний и прочего.
Объяснил, проще некуда.
И главное, чего ты так боишься: проводя голование по вопросу регистрации мы не нарушаем никаких правил и законов.
Вопрос звучит так "Считаете ли вы, что Интернет сообщество "ПКР" должно стать официально зарегистрированным "Клубом ПКР"?". Подобный вопрос можно задать только участникам интернет сообщества, ибо иного ничего нет. Это, надеюсь, понятно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Ну, у тебя-то конструктив изо всех щелей прёт. Ты "Выбор спиннинга" почитай. Вот там сплошь сообщения одно новей другого. Гы.
А коли ты, да ещё куча умников молчите, тут под шумок и пропихнут регитстрацию "по-Стасовски"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Про "неуважительное отношение и завуалированное хамство" напоминать не буду, но весьма похоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Stas
Лучше уже ничего не говори, если ничего нового сказать не можешь. И, пожалуста, не отвечай мне. Не используй меня как повод для написания 571_ поста ради поста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фильм "Гараж" фсе смотрели? Аналогия полная. Сплошной базар - и никакого конмтруктива. А меж тем этапы создания любого юр. лиТЦа четко прописаны в законодательстве. Господа фишеры! я конечно понимаю что счас рыпп не оч хочеть лАвиЦЦа..... Да ине фсе могут поехать по зиме. Но не надо впадать в умственный климакс... Единственные вопросы, которые тут надАбНа решить это:
1. Регимся или нет. Голосование на сайте - самое простое решение. Потому как голосить будут только те, кто его более менее посещает - остальные просто забьют на это дело. Выбрали ж СК инет голосованием и ниче...
2. Кто войдеть в первопиписки :biggrin: (не сочтите за"неуважительное отношение и завуалированное хамство" /с/). Ну если их буде 30 чел то фсе желающие смогут удовлетворить свои амбиции. Так что это элементарно
3. Как будут принимать в члены реал клуба. То что однозначно очно - стопудов. А остальное...... решать этим.... учредителям

А все эти СС, виртЧПКР, кол-во УХЛ и т.п. - полная туфта и демагогия на мой взгляд. :( Не надо до безумия все усложнять. Совершить 150 ненужных действий - это конечно наш стиль. Сами себе создаем проблеммы чтоб потом с ними мужественно бороться.

Специально для АВ и КНБ. Господа! перебранки лучше перениесите в личку. Вас же люди читают. И некоторые увидев эти склоки на пустом месте составляют себе представление о людях в клубе... Или это у вас такой "стриптиз" специально предусмотрен? :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты почему-то решил, что вопрос о необходимости регистрации вообще не стоит, и все с радостью будут кивать головами и говорить свой одобрямс решениям каких-то там собраний.
Без явно выраженного мнения большинства не будет никаких Учредителей, общих собраний и прочего.
Объяснил, проще некуда.


:thumbup: :thumbup: :thumbup:
CycloID
:thumbup: :thumbup: :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CycloID
В личку надо писать личное. У меня к Николаю лично ничего нет. Но, когда при полном попустительстве со стороне ЧПКР и участников форума изо дня в день идёт прокачка мозгов в одном единственном направлении, считаю, что кто-то должен выразить и иное мнение. А уж форму выражения я выбираю сам, мы не в монастыре и не на приёме у английской королевы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!
А.В. написал:

Вопрос звучит так "Считаете ли вы, что Интернет сообщество "ПКР" должно стать официально зарегистрированным "Клубом ПКР"?".


Стас
Вот это и есть та отправная точка, от которой начнется вектор движения дальнейшей эволюции. Да, на данном этапе у интернет ПКР есть некие определенные коммерческие телодвижения, кое какие признаки клубности и прочие вторичные третичные итд признаки. Но это все-же еще не клуб в чистом виде.
Надо принять по этому вопросу общее решение, и если оно будет положительным всё дальнейшее переходит в разряд само-собой разумеющегося. Дале как говорится пойдут сугубо процедурные вопросы и телодвижения.
Главное, по моему личному разумению, чтоб этот процесс был ЭВОЛЮЦИОННЫМ! А у тебя получается как в совковой стоматологии, зубы рвали и лечили без наркоза, народ не люди, все стерпит. Я вот из-за такого отношения до сих пор боюсь стоматологов, аж ноги холодеют когда понимаю что надо к ним идти, хотя и понимаю что сейчас всё совсем по другому. Извини Стас но ты мне напоминаешь именно такого стоматолога, который вроде и лечит но уж очень больно. Для тебя главное вырвать с корнем и сразу и наплевать что потом могут возникнуть осложнения, возникнут будем лечить. А может их легче предупредить?
ЗЫ Я уж чесно и не помню кто высказал эту мысль, но звучит она примерно так: "Не дай Вам Бог жить во время революции".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютно всем привет!
Почему Интернет сообщество Питерских рыбаков не может быть Клубом Питерских Рыбаков или ПКР без официальной регистрации?
Этот вопрос в той или иной форме задавался не раз. И ещё...какие такие сверхзадачи нам поможет решать эта самая регистрация? И что это за задачи? Ответов нет до сих пор. А вот тёрки вокруг да около этих вопросов, скажем так, не увеличивают привлекательность нашего клуба для широкого круга именно рыбаков.
Вот ещё повторюсь
http://www.starclubs.ru/club/
начинаю общаться по поводу регистрации у участников данного проекта с целью узнать наличие опыта в вопросах регистрации или нерегистрации. Честно сказать, пока перевес в пользу первой, но...везде цель одна - ведение коммерческой деятельности(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верещагин
Миш))))) Не ломай копья. 1500 человек вести коммерческую деятельность сонаправленно не могут)))) Порой, это не в состоянии сделать и двое. ))))Сколько лет читаю и столько же лет не понимаю. Зачем?))) И задаюсь вопросом.В ответ всегда: вращение глазами,сдвигание бровями,надувание щеками и немой вопрос в глазном яблоке "ты что? маленький? сам не понимаешь?" Но азартно. Я постоянный читатель триллеровой рубрики "Перемены...". Именно отсюда, я черпаю энергетику и заряжаюсь положительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, на данном этапе у интернет ПКР есть некие определенные коммерческие телодвижения, кое какие признаки клубности и прочие вторичные третичные итд признаки. Но это все-же еще не клуб в чистом виде.
......................
Главное, по моему личному разумению, чтоб этот процесс был ЭВОЛЮЦИОННЫМ!


Абсолютно всем привет!
Почему Интернет сообщество Питерских рыбаков не может быть Клубом Питерских Рыбаков или ПКР без официальной регистрации?
.............И ещё...какие такие сверхзадачи нам поможет решать эта самая регистрация? И что это за задачи? Ответов нет до сих пор. ...................
http://www.starclubs.ru/club/
начинаю общаться по поводу регистрации у участников данного проекта с целью узнать наличие опыта в вопросах регистрации или нерегистрации. Честно сказать, пока перевес в пользу первой, но...везде цель одна - ведение коммерческой деятельности(



Мне, как наблюдателю, пока не понятны цели регистрации. Понимание целей может оказаться критично для выбора формы регистрации, не говоря уже о необходимости самой регистрации.Конкретно:
1. "Клуб" может быть оттрактован как клуб закрытый - ограничивающий вступление новых членов рекомендациями, взносами и т.д. (не одним только требованием поддержки его принципов). Вот тут http://www.starclubs.ru/club/ - лучший пример. Я не юрист, но подозреваю, что наиболее подходящая тогда форма некоммерческой организации - потреб.кооператив. Или вообще без регистрации - зачем увеличивать себестоимость собственных развлечений?
2. Для клуба, объединенного сверхзадачей - типа "борьбой" - другое дело. Это РОО. Да и регистрация существенно повысит возможности.
3. Есть и промежуточное состояние - фактическое преследование экономических выгод, но такого масштаба, для достижения которых необходим статус, авторитет, наработать который на одних фестивалях нельзя - нужен пафос. Такими выгодами могут быть претензии на свою долю прав пользования водоемами. Дорос ли до этого ПКР? Можно начать с п.2, а там - глаза боятся, руки делают.
4. (добавил позже) Другой случай потребительского назначения - общество, нацеленное на максимально большое количество членов (желательно - второго уровня), что необходимо для весомости в продаже рекламных акций - раскрутка интернет-издания. Тут тоже, похоже - потреб.кооператив.

Юридическое зерно таких рассуждений (кооператив/РОО) должно выявиться при обсуждении с юристом вопроса "3 Может ли общественная организация оказывать услуги своим членам на условиях иных, чем для других лиц?(В случае, если оказание услуг физ лицам разрешено как вид деятельности ОО.)" Cм. http://fisher.spb.ru/forums/in...2#pp272312

Я считаю, что в этих вопросах первочлены должны иметь решающий приритет перед сочувствующими. Если что - нам и отвалить не обидно, а у старожилов с клубом многое связано. Так что мои предложения имеют целью - только подсказать угол зрения на проблему, может, - ускорить немного. А то, если вопрос затянется, того гляди и я втянусь не по-детски, да и в части прав на водоемах время работает не на ПКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
На этом форуме, вы развернетесь в полную силу. Мне всегда казалось, что рамки "Борьбы с браконьерами..." вас сильно сдерживают. Ибо, там совершенно нет оперативного простора. Когда будете писать на Браденбургских воротах откуда вы родом, от моего имени там тоже, маленькую приписочку сделайте. Заранее благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда будете писать на Браденбургских воротах откуда вы родом, от моего имени там тоже, маленькую приписочку сделайте. Заранее благодарен.


В смысле - на Нарвских? Сделаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
Пожалуйста, не более 500 печатных знаков. Впрочем, чтобы сюда последние читатели перестали ходить, как в "Правила ловли", велкам. И ещё, не нужны тут гениальные юридические постулаты от компетентных лиц. Ссылки на законы вывешены на сайте.
Вы будете уже третьим, кому важна форма, а не содержание. Впрочем, думаю, вы тут найдёте достойных спорщиков в лице выуказанных (но не названных) двух товарищей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сайт : http://www.fisher.spb.ru
Информация о клубе :
Клуб был создан в 1999г. Численность клуба более 4000 тысячи человек. Целью и задачей клуба является популяризация цивилизованной рыбалки, как одного из самых увлекательных видов активного отдыха. Встречи клуба проходят 1 раз в неделю. Клуб является открытым. А вступить в клуб можно, посетив одну из еженедельных встреч клуба, которые проходят в кафе «Блины у Наташи» по адресу пересечение Суворовского пр-та и 5-ой Советской улицы. Сайт fisher.spb.ru,




В каком еще клубе 4000 членов насчитается? Думая ни в каком..... Хотя неть, знаю такой - Ед. Рос. Называется :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Сорри за офтопп!!! Не удержался!!!"

Народ, осторожно Марксман пришел......... :eek: Спасайся кто может........... :eek: Заговорит до смерти любого :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Тебе охота поразвлекацца. НЕ СТОИТ ВОПРОСА О ГОЛОСОВАНИИ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ и стоять никогда не будет. Стоит вопрос только об одном - ведем или не ведем мы коммерческую деятекльность, как сейчас. Если ведем, то регистрация необходима по закону, без всяких голосований. Если не ведем, то скидываемся ежемесечно на содержание сайта, убираем нафиг всю рекламу и живем, как раньше. Сто раз говорилось, самого задолбало. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Ведём и вести будем. А будем ли мы её вести на законных основаниях или так, как сейчас - пусть решает народ. Вопрос этот ничтожен с точки зрения вероятности отвестственности. Но слишком значим с точки зрения реструктуризации клуба. Посему, погнавшись за малым, можем потерять многое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...