Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

БамбукСПБ
надежду ты потерял по-моему мнению вследствие недостатка информации и предвзятого отношения, основанного на давней глубоко упрятавшейся обиде....опять же повторюсь по-моему мнению....дело хозяйское

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для подготовки консультации с юристом по вопросам возможной регистрации клуба , как общественной организации, инициативная группа и СК собирают вопросы от участников форума. Срок подачи вопросов до 1 декабря.Вопросы могут быть сформулированы в конференции "Перемены в клубе..." или письменно отправлены по электронной почте knb59@yandex.ru
Перечень вопросов будет опубликован в рубрике "Проект регистрации"


Эээээ. А можно прочесть полный перечень вопросов? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В. Вопросы будут опубликованы, как только будет найдена возможность лишить А.В. к доступу для их прочтения. Поскольку даже всего лишь от прочтения их тобой они могут утратить смысл. :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Лёха))) Ты не про то говоришь, да и не к тебе одному я адресую свой пост.
Потому и нет необходимости оценивать чего и где у меня затаилось.
Я собственно про перемены которых не вижу. Всех делов-то.
П.С. Да, а непредвзятое отношение можешь быть только у незаинтересованных людей, кому пох... Ну мне так кажется))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БамбукСПБ

Да, а непредвзятое отношение можешь быть только у незаинтересованных людей, кому пох... Ну мне так кажется


это наиболее видный вариант для нашей логики, но очень далекий от действительности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык ужо и регистрация на носу? :eek:
А как же ...вродь голосование должно быть..Типа Нра-не нра ..по регистрации...Или мы уже проголосовали? :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... 5. Согласен с Aspirin"ом пора сформулировать "Правила организации и проведения мероприятий" ибо меня лично категорически не устраивает ряд моментов


А что именно не устраивает? В рамках разработки указанных правил готов выложить свои соображения в вопросах расселения на Хищнике и Лунке, т.к последние 5 мероприятий занимался этим вопросом. Но... вначале надо решить, будут ли какие-либо преимущества в вопросе выездов на Л, Х у ЧПКР перед остальными рыбаками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К СК
Как я понимаю, "передача дел" состоялась. Хотелось бы узнать, появилась ли какая-то программа действий в направлении, озвученном практически у всех? Нет, не "Регистрация", а упорядоченье клубной жизни. Еще раз перечитав програмные заявления всех тогда еще кандидатов, большинство сходилось на следующей последовательности: -доведение до ума механизма принятия решений в клубе;
-уточнение прав и обязанностей члена клуба и процедуры приема/выхода
-параллельно проработка вопроса о возможности регистрации(т.е краткую справку по видам возможных организаций, принципам устава и видам деятельности , просчитать экономику регистрации)
- постановка, в соответствии с принятой процедурой, вопроса о регистрации на голосование.
Догадываюсь, что это не единственные вопросы , занимающие СК, но тем не менее хотелось бы услышать примерные сроки развития событий, и кто за что отвечает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Новый год на носу, годовая отчётность, попытка освоить бюджетные деньги... Потом Лунка. Ну какая регистрация, хосспади??? А та м корюшка попрёт. Апрель до нерестового хода плотвы - самое время

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Фсе, что ты написал -это вопросы устава. В действующем инет клубе их рассматривать не только бессмысленно , но и вредно.Надо просто собирать собрание учредителей и действовать согласно закона.Доделываем Устав и вперед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо просто собирать собрание учредителей и действовать согласно закона.Доделываем Устав и вперед.


Собирай, доделывай, и вперёд. Кто мешает то?
А в ПКР вначале состоится голосование на сайте. И давай на этом закончим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ты просто не врубаешься.Порядок уже описывал. Голосование безусловно нужноб но не на сайте. На сайте оно смысла не имеет. Никакого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Вот примем СС, там и пропишем, как будем голосовать Регистрацию. Чего непонятного. А потом технично СС отменим за ненадобностью. Всего делов. Куда спешим-то, или налоговые органы уже тянут свою хищную лапу к Клубной казне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот примем СС, там и пропишем, как будем голосовать Регистрацию. Чего непонятного. А потом технично СС отменим за ненадобностью


А зачем она нужна то тогда??? :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
Как и регистрация, вестимо. НИ-ЗА-ЧЕМ
А Стасу хочется сказать словами Р. Гуллита "Хочешь жить по закону, иди работай в полицию"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Руслан в принципе завтра вывесит итоги встречи.
Но немного забегая вперед отечу, что все таки у нас пок есть некие разногласия по указанным тобой вопросам и нужно время, чтобы придти к единому мнению и выработать понятный план на 2008 год. Мы это обязательно сделаем в ближайшее время...по мере возможности...и не затягивая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог Леша, не знаю, но догадываюсь какие разногласия, попробую привести аргумент, на мой взгляд достаточно понятный, все равно для того что бы принять решение по регистрации внятно надо понять как это будет проходить по процедуре.(в принципе эту мысль давно доводит Дима Мордмол, и она наверно постепенно овладевает здравыми умами :biggrin: ) Можно конечно сделать это кавалеристким наскоком, снова проведя собрание без цели, или проведя интернет голосование среди непонятно кого. Только это скорее всего повторит результат первого собрания,
При этом проект процедуры есть. Дима сам предложил за основу взять Руслановский. Его надо чуть доработать, в связи с прошлогодним принятием статуса ЧПКР. На мой взгляд отказываться от того, что было легитимно сделано в рамках существующих процедур принятия решений , было бы не правильно. С другой стороны, достаточно много очень адекватного нового народа застряли в "участниках форума " только потому, что нет понимания процедуры приема. И есть часть "стариков" которые год назад не захотели/не смогли/не успели подтвердить свой клубный статус, но которые хотят принимать и принимают активное участие в жизни клуба. И тех и других лишать возможности принятия решений - то же неправильно.
И еще одно соображение - не зависимо от принятия решения по регистрации, процедура приема/выхода должна соответствовать "клубной" системе, то есть носить характер "рекомендательной". То есть потратив немного времени на продумывание адекватной процедуры приема , мы можем ее включить и в проект устава, то есть по сути потерей темпа это являться не будет. А снять возможные обиды тех людей, которых по их мнению "не спросили", исключив из голосовательных процессов как нечленов клуба- поможет.
Все написанное как всегда всего лишь личное мнение. Надеюсь, что оно поможет достижению согласия среди членов СК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По процедуре приема. Коротко о принципах.

1 Претендовать на прием могут люди со стажем регистрации на форуме клуба не менее_____года, и принявшие участие в деятельности клуба, разделяющие клубные принципы.(в случае регистрации - уставные цели и задачи)
2 Прием должен осуществляться на основе ____рекомендаций членов клуба, знающих кандидата лично по совместным клубным выездам.
3 Прием должен осуществляться на очном собрании членов клуба.(Варианты УХЛ, или последний четверг месяца в месте постоянного сбора клуба(сейчас - Гильдия) Рекомендации должны даваться очно и лично.
На мой взгляд, этого было бы вполне достаточно, и кандидат, если он набрал достаточное количество рекомендателей, которые за него "хорошо сказали" - становится членом клуба, без голосования. Но поскольку в процессе обсуждений высказывались еще мнения, то дополню.
4 Проводится открытое (вариант - тайное) голосование. С обязательным пунктом "возражение против приема". Кандидат против приема которого возразило ____ членов клуба, считается не принятым в члены клуба.
По сути этот пункт можно упростить, проводя голосование только "против". И если против нет или меньше установленного порога, то чел проходит.
Наличие п.4 тогда делает необходимым предварительное уведомление о приеме. То есть
5 Информация о желании вступить в члены клуба должна быть размещена Варианты: самим участником в соответствующем разделе сайта (добавить ветку "прием в клуб");одним из рекомендателей; Советом клуба (в этом случае - желающий обращается в СК) . Не менее чем за Варианты: месяц, неделю до предполагаемой даты очного представления кандидата, с указанием места и времени приема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Коля не "в пику" а в дополнение. Процедура члества должна содержать следующие разделы:
1. Превичное формирование (Учредительное собрание) - процедура по анологии ЧПКР
2. Порядок вступления новых членов
3. Порядок выхода (исключения) членов
4. Организация учета членов ( подразумевая анализ соблюдения членами неких критериев которые явились основанием для их приема)
В основном все кто говорит о членстве описывают п. 2, иногда,п.1 И практически никогда п.п. 3,4.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Дима. Давай всё-таки решим, что нету сейчас никаких ЧПКР. И сразу всё встанет на свои места.
Голосуем всем скопом вопрос регистрации (пусть ИГ постарается подготовить Устав, а ИК процедуру головсования).
А далее вычёркиваем всё то, что написал КНБ 15 декабря 2007 11:36, и СК (никто более) волевым решением назначает 30-40 ЧПКР по заслугам, а не по факту регистрации (с их согласия).
А далее - приём/исключение ЧПКР, согласно Устава.
Ну и вперёд - регистрировать
кнб
Ни в коем случае время регистрации на форуме не должно определять статус Члена Клуба. Это бред. Только личное участие в Клубной жизни. Прочстение форумов и написание тематических постов в неклубных конфах такого права давать не должны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol Естественно никак не в "пику", потому что полностью согласен со всеми 4 пунктами, и даже, кажется где-то об этом писал...
В посте 15 декабря 2007 11:36 остановился только на вариантах пункта 2, поскольку не было времени (заехал на 5 минут на работу, да и так просидел там почти час :biggrin: )
Что касается п1, то поскольку мы сейчас говорим о внутриклубных решениях, то я придерживаюсь позиции, что первичное формирование ЧПКР произошло почти год назад на основе голосования по критериям, сформированным СК, и люди, которым ПКР в течении достаточно продолжительного периода был не хоп, в принципе определены. К тому же я стараюсь уважительно относится к проделанной людьми работе, и на мой взгляд, проходить второй круг по той же самой тропе нет никакого смысла. В конце концов, после определения процедуры принятия решений членами клуба, можно и критерии подкорректировать. и предложения по приему сформулировал именно в том плане, что сегодня отсутствие понимания правил приема вызывает некоторый застой у новичков, и возможные обиды у старичков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исключение из клуба:
1. В случае утраты интереса к клубу, любой из членов клуба может выбыть по собственному желанию, уведомив СК и Избирком в соответствующей рубрике на сайте.
2. Автоматическое исключение происходит, если в течение года член клуба не принял участия ни в одном клубном мероприятии и не принял участие ни в одном голосовании на сайте.
3. В случае получения 3-х ПНГ на мероприятиях клуба, независимо от периода, за который эти ПНГ были получены.
4. Исключение за нарушение этических норм и правил рыболовства – может быть осуществлено по требованию не менее 10 членов клуба, выдвинутому письменно в соответствующем разделе сайта. Это исключение приводится с разбором заявления инициаторов на общем собрании клуба, в живую. В «Наташе», или ином месте сбора клуба. Исключение не может быть проведено ранее, чем через 14 дней после обращения инициаторов. Член клуба, в адрес которого поступило подобное заявление вправе предоставить собранию, принимающему решение, любые объяснения. Решение об исключении принимается на собрании простым большинством голосов участников собрания.
Лица, выбывшие из клуба в соответствии с п. 1 и 2 настоящего раздела, имеют право свободного и добровольного восстановления в клубе без ограничений во времени. Лица, исключенные в соответствии с п. 3 и 4, не могут быть приняты в клуб ранее, чем через год после исключения.
Вопрос об их восстановлении (повторном приёме в клуб) рассматривает собрание членов клуба. Для восстановления в клубе необходимо получить не менее 51% голосов участников собрания.


Это предложение из "Принципов организации ПКР,которые висят в разделе "проект регистрации клуба" (неделикатно подскажу, что это написано мною то же почти год назад) Из замечаний лиц, обсуждавших этот документ , было предложение по уменьшению количества ПНГ для исключения, но в качестве рабочей основы все соглашались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и что касается учета членов, то на мой взгляд - основной хранитель информации - избирком, но в принципе , поручить эту бюрократическую обязанность можно и СК, при нашей склонности к анархии. наличие некоторого дублирования должно пойти на пользу. Насчет же "отслеживания" исполнения критериев, мне кажется, что сегодня информация по участиям в голосовании хранится у избиркома, СМ сохраняет инфу по карточкам в инете, и в принципе СК фиксирует ПНГ. Да и потом, ну надо ли принципиально упираться в более плотное "отслеживание"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я придерживаюсь позиции, что первичное формирование ЧПКР произошло почти год назад на основе голосования по критериям, сформированным СК


А у меня есть мнение, что тогда был сформирован перечень лиц, зарегистрированных на сайте до 2007г и старающихся соблюдать правила рыболовства/с/.
Из указанного критерия совершенно не слудует, что эти люди имеют отношение к реальной жизнии клуба.
Интернет сообщество "ПКР" и "Клуб ПКР" - совершенно разные вещи, и не должен быть членом официально Клуба человек просто потому, что ему пришло в голову когда-то зарегистрироваться на сайте.
КНБ вот предлагает взять скопом всех этих товарищей и записать их в Первочлены (как я понимаю, официального клуба). При этом ведь не поленился, посчитал процент ЧПКР, проголосовавших по важнейшему на данном этапе вопросу - выборам СК. Процент умиляет - аж 41% проголосовал. А где остальные 59(!!!) процентов столь милых сердцу товарищей? Да им банально хоп. и на Клуб и на его Совет.
Так зачем их за уши тащить во вновь создаваемую официальную структуру???
У меня один ответ. Популизм это голимый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Автоматическое исключение происходит, если в течение года член клуба не принял участия ни в одном клубном мероприятии и не принял участие ни в одном голосовании на сайте.


О! Вот это понравилось. Давайте щас эту самую процедуру и проведём. Год почти прошёл, давайте глянем, кто их т.н. "ЧПКР" выехал на мероприятия и принял участие в голосовании???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнбА.В.
по поводу "автоматического" исключения - нельзя этого делать. это уже не на клуб по интересам смахивает а на военизированую организацию, девих которой - "вся жизнь борьба, кто не с нами - тот против нас". возможно я перегибаю, но нельзя до юношеского максимализма доходить - "либо всё, либо ничего". как бы то ни было, за каждым "чпкр" скрывается живой человек, со своими тараканами, заморочками и проблемами. всяко в жизни складывается и не надо "автоматически" решать живых людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Поскольку ты вроде бы собираешь пожелания,учти и моё.
Член официально зарегистрированного ПКР имеет право:
1. Принимать решения, голосуя на Общем собрании.
2. Пользоваться преимуществом при расселении на базах отдыха в рамках Клубных мероприятий.
3. Получать скидки в рамках партнёрских программ междку ПКР и магазинами.
Член ПКР обязан
1. Принимать участие (лично, транспортным соредством, лодкой, мотором) хотя бы в одном антибреке в год.
2. Принимать участие во всех голосованиях по вопросам ПКР
3. Посещать мероприятия ПКР (по возможности)
4. Нести ответственность в течение одного года за Члена ПКР, которого рекомендовал для приёма в Клуб.
5. Участвовать в благотворительных аукционах, проводимых Клубом, хотя бы лотом.
........
Членом официально зарегистрированного ПКР считается человек, давший согласие быть ЧПКР и удовлетворяющий одному из следующих критериев:
- участие в Клубных выездах не позднее 2006 года (не менее, чем в двух)
- участие хотя бы в одном ОК Клубных мероприятий
- участие в СК, СМ, ИК.
Кандидатом в ЧПКР считается любой человек, рекомендованный не менее чем 2-мя Членами ПКР, принявший участие не менее чем в 2х мероприятиях ПКР (антибрек, УХЛ, аукцион).
Всё. Очень демократично на мой взгляд.
А то сейчас хохма просто выходит. 60% ЧПКР отказались от голосования по выборам в СК. Если бы, как мечтают некоторые, голосование проводилось силами только так называемых "ЧПКР", то не было бы даже необходимого кворума. Ну что может лучше и объективней свидетельствовать о провале попытки втянуть за уши в Клуб всех подряд???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.кнб
Полное впечатление, что маемся очередной дурью. :mad: НИКАКИХ преимуществ ЧПКР(при неофициальном клубе) иметь не может. Это инет сообщество, а не клуб. Тут все равны. Давая любые преимущества и обозначае членство(кстати нет нормальных критериев, юридически значимыхб те не нарушающих конституционных прав людей), мы создаем прицидент для признания клуба де факто. Преимуществ никаких, а попасть можно значительно скорее. Обалдеешь отбрехивацца случись чего. Вобщем ставим телегу впереди лошади. Сначало Устав и регистрация, а потом всякие членства. :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юридически критерии членства должны быть такие:
1.Лица достигшие совершеннолетия.
2. Подавшие официальное заявление о вступлении.
3.Обязующиеся выполнять положения Устава.
Фсе. Потому сначала Устав, а потом все разговоры о членстве.Вход, выход и исключение - это тоже согласно Устава.Чтоб исключить мальчиков-девочек с улицы в Уставе ввести институт рекомендаций(это законно).ВВести форму заявления, с подписями рекомендателей. Отдельным параграфом в Уставе ввести ответственность рекомендателей.
Об участиив мероприятиях. Это сейчас (незарегистрированный клуб) вообще не может быть критерием, тк мероприятитя неофициальные, а зачастую незаконные, те требовать участие в них нельзя. Участие в мероприятиях не позднее 2006 г ваще глупость,тк человек лехко мог быть на всех в 2007, а человек, бывший на куче в период до 2004,давно забил на клуб и смешны ему сегодняшние потуги. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

А.В.кнб
Полное впечатление, что маемся очередной дурью. НИКАКИХ преимуществ ЧПКР(при неофициальном клубе) иметь не может. Это инет сообщество, а не клуб. Тут все равны.


Собственно, я уже год об этом говорю.
А вот насчёт юр. критериев - мне по барабану. Должны быть "Первочлены" и все остальные. Как определить первых, я написал, как принимать дальше - пропишут в Уставе. Не вижу проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Я бы про антибреки убрала и про участие в СК-при нынешнем количестве выезжающих соревнований не хватит.И потом-это все-таки личное дело каждог(добровольное а не принудиловка),Человекк может не хотеть или просто не умеет руководить(примеры нужны?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Должны быть "Первочлены"...


Слово то какое... Должны быть не "П...", а учредители. :)
Варианта два - либо все желающие стать учредителем и, соответственно, членом нового Клуба, либо, опять же все желающие, но отвечающие определенным критериям(заслугам). Каким - должно решать большинство активных участников форума, а не СК.
Что касается критериев членства, то тут все дожно быть так, как написал Стас. (Можно легко доказать, что все остальное неправильно, причем не только с юридической точки зрения). Плюс рекомендации.
Иначе это будет не Клуб, а какая то закрытая секта, с рыбацким уклоном. :)
все ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иначе это будет не Клуб, а какая то закрытая секта, с рыбацким уклоном.
все ИМХО.


Почему секта? Тебя в партию принимали, в КПСС? Это не была закрытая партия, но кто попала туда пролезть не мог. Членство в КПСС надо было заслужить. А дальше - заграница, руководящие должности и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

оскольку срок приема вопросов к юристу давно истек, и у основной массы соклубников вопросов не появилось, то приведу ниже вопросы, которые собрала ИГ.
Если разбивать полученные в разное время вопросы то примерный круг следующий:
Вопросы касающиеся защиты прав на клубную собственность.
1 сможем ли мы, как общественная организация, сохранить название полностью "Питерский клуб рыбаков" ?
2 в каком виде мы можем зарегистрировать права на логотип. На какое время? чего это стоит?
3 Может ли сайт быть официальной собственностью общественной организации. Какие при этом возникают проблемы?
4. Может лт ОО зарегистрировать на себя сайт, расположенный на 2-м уровне (.... .spb.ru) или это возможно только с сайтом 1-го уровня (... .ru)?
5 Позволяет ли закон защитить права на названия мероприятий, проводимых клубом.
Вопросы, связанные с экономикой.
1 Какие виды деятельности возможны для различных форм общественных организаций?
2 Как осуществляется налогообложение, в частности, возможна ли упрощенная система налогообложения, является ли ОО плательщиком НДС и налога на прибыль, как определяется налогооблагаемая прибыль, если она есть.
3 Может ли общественная организация оказывать услуги своим членам на условиях иных, чем для других лиц?(В случае, если оказание услуг физ лицам разрешено как вид деятельности ОО.)
4 Есть ли в разрешенных видах деятельности ОО , оказание услуг в области рекламы и информации. Облагается ли эта деятельность дополнительными налогами?
Организационные вопросы.
1 Перечень видов общественных и некоммерческих организаций, с краткой характеристикой отличий.
2 Права учредителей, в частности в какой из правовых форм права учредителей на последующие результаты деятельности и собственность организации минимальны? Какая форма обеспечивает максимальное равенство прав всех ее членов (не зависимо от учредительства)?
Вопросы , связанные с проведением массовых мероприятий.
1 Обязана ли ОО официально регистрировать свои мероприятия, с какого количества человек, принимающих участие?
2 Что за собой влечет проведение мероприятий без официального разрешения? Какие меры ответственности организаторов и на кого они могут быть наложены. В частности, является ли размещение информации о проведении мероприятия на сайте незарегистрированной организации, с юридической точки зрения - организацией такого мероприятия.
3 Какие согласования должны получать организаторы массового мероприятия нашего типа (рыболовный фестиваль на 250-300 участников)? Какие есть ограничения и запреты на проведение подобных мероприятий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...