Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

мысль не претендующая на новизну.
Прочитал список проголосовавших.Родился традиционный вопрос "кто все эти люди?"/с/
Согласен,демократия,зарегистрированные пользователи и всё такое...
Принимаю как данность что я не знаю людей под неизвестными мне никами как только я.Таких процентов 30-40 наверное. Но мне кажется что минимум 20 % выборщико голосуют только потому что положено(партия,совесть приказала......нужное подставить) При3-х сотнях выборщиков доля непонятных голосом может достигать 60-ти человек что есть ой как немало.
Так,бубню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При3-х сотнях выборщиков доля непонятных голосом может достигать 60-ти человек что есть ой как немало



"И эти люди запрещали мне ковырять пальцем в носу"(С)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрюха!
Ну чё ты на человека налетел, аки коршун,ну оЧепятка у него произошла с кем не бывает?!
Тем более человек новенький-помягчее с людьми надо быть.

Tyaga
Ты на это "злого бабайку" :tongue: не обижайся.
Просто в этой теме форума все становятся злые и противные :tongue: :tongue: :tongue: .
А на самом деле все мы белые и пушистые :) :) :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все в предстартовом волнении....Вернее предфинишным..ПонимаюАдя.. ;) И я о том же.......
Вчера в Г от ...ветеранов ПКР услышал замечательный вопрос...
А собственно юрисдикция депутатов? :eek: Я не призываю зарегистрировать ...организацию вдобавок к Совету...Мое мнение не изменилось....ПКРу очень необходимы перемены....После третьей ,восьмой и двенадцатой.. :biggrin: (шутка)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

шилыч
1.5 недели новенький. 1.5 года - нет. Я не смеюсь, я реально не хочу, чтобы ЧПКРами были такие вот. И поэтому я против Сома с его восторгом по поводу того, что куча народа пришпилила себя под автатар запись "ЧПКР".
..
ПыСы
Простите, большинство уже проголосовало. Но мне жаль, если в СК ПКР будут такие люди, как Стас и КНБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет ! Это опять я! Джин- моя фамилия. Поспешу всех успокоить! Насколько смогу ессественно! Всех и противников, и апологотов действа под именем " Регистрация.....и т.д. и т.п."Сядьте все на по попу ровно - ни хрена отт количества поломанных копий =Не меняется!! Комбинацмя задуманная Господами реформаторами крайне простая и даже неинтересная! Кстати говоря -никто и секрета никакого не создавал и не делает! И так : опосля регт=истрации ООО Питерский клуб рыбаков, регистрируется ТОО, с аналогичным названием, то бишь "Дочка", которой , (мы же все против коммерции;) , на правах траста , то бишь доверия, передаются все права ПКР! А как " дочки " едят своих учредителей, мы уже все , и давно ,- Знаем!!! И так" бренд, сайт" и прочая -все уже не наше!!! Согласны? тады " вторая серия":Без сайта - нет клуба!?! Согласны!?! Значит Сайт будет!!!!" И По...деть, и побалдеть- Пожалуйста!!!И Вы там чего то " Ухи № пожелали ?"- милости просим! Все будет - и Уха ,и ночи звездные....вот только ощущение , что Нас опять поимели не пройдет!!! Итак это тупик!?! Согласны!?!
Однако есть выход.....?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на самом деле все мы белые и пушистые


Так потому меня и потянуло пообщаться<img alt= data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/biggrin.png" title=":biggrin: width="20">
Насчет оЧипятки.... думал и так все поняли, ну и пишущим словари - есть ЧО почитать кроме "ласковых" постов? :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые общающиеся - на сайте есть специально для этого предназначенное место "пообщаемся", а здесь мы обсуждаем "перемены", поэтому просьба не забывать об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дочки, едящие своих родителей, борьба кланов внутри клуба. Прям сценарий фильма ужасов.
Вот вам предложение: Коль скоро мы никак не можем договориться давайте примем соломоново решение. При регистрации в состав учр-ей должно войти 50% противников и 50% сторонников, тогда все решения будут приниматься коллегиально.
А самый ПРОСТОЙ вариант - оставить все как есть. Жили же как то до этого? Настанет необходимость в регистрации - все с этим согласятся без споров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CycloID

При регистрации в состав учр-ей должно войти 50% противников и 50% сторонников, тогда все решения будут приниматься коллегиально.


Оригинально. Я правильно понял, что ты предлагаешь идти в учредители противникам регистрации??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джин
У тебя какой-то очень сложный сценарий! :biggrin:
Все еще прощще. Можно прям сегодня зарегистрировать ПКР на себя, причем вместе с сайтом, причем без всяких этих глупостей.
Весь базар тут идет ровно по одной причине - большинство друг-друга хорошо и давно знает, какбы не ругались - уважает,потому с мнением считаетется.
Ты прасти , но глупость написал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
А что можно принять, путем электронного голосования на сайте? Ответ - ничего, тк и за ЧПКР,и за СС в любом виде, тоже надо голосовать. Достоверности , при голосовании на сайте, не будет никогда.причем если возможно проверить ники, то всеравно не будем знать многих людей.Реальные голосования возможны только на Общем собрании, по Уставу. Все остальное - профанация, в той или иной степени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Достоверности , при голосовании на сайте, не будет никогда......Реальные голосования возможны только на Общем собрании, по Уставу. Все остальное - профанация



Утверждения, как выстрелы.... Не допускают возражений! "Не врать и не бояться!!!!!"(С)
Увы, я все же "инакомыслящий"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увы, я все же "инакомыслящий"


Наверное все же "иначе"? А я вот прошелся по теме,перечитал еще раз..И в Вашем со Стасом миниразногласием почему-то не согласен ,ни с Энгельсом ,ни с Каутским.. :)
1 Постоянно поднимается вопрос ,что судьба клуба (или хотя бы СК) решается людьми ,большинству которых все проблемы совместных мероприятий по барабану.(голосование на форуме)
2 Собрать вместе ВСЕХ людей ,заинтересованных в развитии клуба НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ! И где гарантия в сложной субстанции заинтересованности? ;) Не давать же открепительные удостоверения тем ,кто ...доказал свою...рекомендован самими...
Честно-ответа не знаю..Где правда ,брат?
mordmol А Вы вчера голосовали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Просто стараюсь быть кратким и пишу суть ,без обоснования. Потому так и выглядит. Вобщем во многом согласен с АВ. Инетголосование - оно хорошо в 2х случаях - когда собираемся посидеть-выпить-мероприятие(типа УХЛ, где люди почти все известные) и когда вопрос касаецца сайта,но не клуба.Сайтовские вопросы касаюцца пользователей, потому (ИМХО) все корректно получаецца. Вот голосование по СК напримерн ,предельно корректно в этом формате, тк касаецца в основном именно этих двух вопросов.Клубные вопросы , решать инет голосованием не корректно.Просто они не вертуальные, а из реальной жизни.Голосование по вопросам реальной жизни - это всегда вопрос законности голосования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol А Вы вчера голосовали?


Да!

почему-то не согласен ,ни с Энгельсом ,ни с Каутским


У Вас позиция во многом с Шариковым совпадает :biggrin: , впрочем "в печку..."
Я вообще с интересом наблюдаю, как отдельные посты участников безуспешно пытаются сформулировать (уже наверное в 20-й раз) критерии электората. Хочется напомнить, один раз уже это было сделано (ЧПКР), стоит ли ходить по граблям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клубные вопросы , решать инет голосованием не коррект


Спорить, не буду, но отмечу, что в некоторых весьма развитых странах Европы, избиратели именно голосуют по сети! :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Спорить, не буду, но отмечу, что в некоторых весьма развитых странах Европы, избиратели именно голосуют по сети!



Крайне интересно узнать подробности. Техника, конечно, позволяет - криптография может обеспечить даже тайну голосования. Скажем, нет технических проблем применить в ПКР цифровые сертификаты - возможны сомнения только организационного и финансового плана.

Но вот в смысле работы государственной системы - требования должны быть жесткие, в частности - невозможность подкупа избирателя. Вживую продать голос трудно - покупатель захочет убедиться в проголосованном пункте бюллетеня. При удаленном терминале это сделать намного проще.

Кстати, при встрече за столиком в чтв. Вы упоминали о сайте системщиков, которые применяют что-то вроде резюме темы. Не подскажете ссылочку? Что плохого может быть в применении подходов "яйцеголовых" в бытовых проектах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Там достигнута юридически значимая электронная подпись. Мы только идем к этому, причем отстование велико.Сейчас для простого пользователя это практически невозможно(существуют только ведомственные Удостоверяющие центры).ИМХО надо четко делить голосования по Клубу(те в реальном мире) и тогда сейчас только очно, и в вертуальном(там пофиг). Отличие в одном в вертуальном мире нет юридических последствий голосования(можешь хоть за применение ядерной бомбы в террористических целях голосовать), а в реальном мире они есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
Возможности криптографии тут нипричем. :) Технически - довольно просто реализуецца. Вопрос в юридической значимости.Этого в стране пока не реализовано. (сидел в Восходе(он головной по госсистемам, типа ГАС Выборы, ГАс Правосудие и тп) на семинаре, в перспективе еще лет 5 ждать. Как контора участвую в ентом безобразии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Не надо доводить ситуацию до абсурда

существуют только ведомственные Удостоверяющие центры

, проблема достоверности итогов голосования, не кажется мне сложной, тем более тупиковой. Юридической значимости интернет голосование может добрать из существующих избирательных систем, тех же США (по "ступенькам" от избирателей к выборщикам) к примеру. Да разные способы есть.
Кстати, не могу впомнить, где Закон ПРЯМО запрещает именно голосование ПОСРЕДСТВОМ сети. Закон насколько я знаю, регулирует процедуру "кто" "когда" "В какие сроки". Вопросы: какого качества бумага должна использоваться для изготовления бюллетеней и должны ли они быть бумажными - регламентируются на уровне организации. Хотя имхо....


Кроме того, Клуб и сайт весьма связанные между собой ипостаси. И если регистрация требует их жесткого разделения, то большой вопрос нужна ли сайту такая регистрация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы упоминали о сайте системщиков, которые применяют что-то вроде резюме темы.


Т.к. посиделки были весьма "плотными" могу ошибаться но по-моему я имел ввиду просто matchfishing.ru где постороение сайта - отлично от ПКР и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Вопрос не в достоверности голосования, а в юридической значимости. У нас в строане нет юридически значимого инетголосования. Оно просто не предусмотрено и не может рассматривацца.
Регистрация не требует разделения Клуба и сайта.Требуется упорядочение. Прежде всего по вопросам , связанным с голосованием. Если решаем хозяйственные вопросы,вопросы выборов руководства, целей и задач, то вопрос юридической значимости существенен.Можно поступать так - проводить на сайте опрос(именно такой юридический статус имеет сейчас инетголосование), те формировать мнение клуба, а далее закреплять его очным голосованием(запросто, с доверенностями от разных групп на одно лицо). Причем в случае официального клуба(а именно тогда это имеет смысл) не обязательно нотариально заверенными(есть своя печать и легко осуществить процедуру заверки).
Есть воросы чисто сайта(например, каким цветом красить общий фон, какую еще общалку открыть, какой опрос инициировать-провести), тут не нужно юридически значимого голосования(потому всякие ЧПКР и СС бессмысленны, они только в Официальном клубе имеют значение) и проводить можно по любой форме. Лучше всего(ИМХО), как сейчас голосовали по СК.
Мне кажется, что надо предельно упростить процедуру инициации опросов на сайте. Достаточным(ИМХО) будет письмо в СК с просьбой инициировать опрос(на данном этапе развития клуба), те голосуют по существующей системе и (не) открывают опрос, распечатав, кто был за, кто против.Далее можно провести опрос , как решение Официального клуба(см. ситуацию с доверенностями и очным голосованием).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в строане нет юридически значимого инетголосования. Оно просто не предусмотрено и не может рассматривацца


Мне казалось,что законодательный принцип "что не запрещено, то разрешено". Т.е. мне в моем ООО, Закон запрещает устанавливать процедуру голосования с использованием сети?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Фактически да.Есть Закон об электронной подписи и еще ряд документов, ограничивающих подобное действо. Любое инет голосование , на данный момент, юридически ничтожно.Это только опрос, который может имень статус голосования только по установленной законом процедуре. Основной момент в ней - идентификация личностей имеющих право на голосование. Если в Уставе РОО, ООО и чего угодно, таковые описаны(члены, акционеры и тп), то необходимо удостоверить их личности.Только тогда результаты голосования юридически значимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!
Чего вы паритесь, перед выборами презика не дадут зарег-ть некоммерческое партнерство - 99%, только если пытаться через юрфирму с хорошими завязками в ФРСе, а организационно-правовая форма например как ООО при создании клуба - недопустима, т.к. при созданиии клуба - цель не коммерческая деятельность с целью извлечения прибыли, а объединение членов, членов-учредителей для достижения уставных целей, а коммерческая деятельность в НП - второстепенная, и направленная на привлечение прибыли для достижения уставных целей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте назначать встречу ИГ, пора канкретно все обсудить


Я перекроил свои вечера, теперь у меня свободен четверг. Думаю, что срок сбора должен назначить СК нового созыва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Алексей:) Ничего что в единственном?))))
Я не рад, не... Но и не недоволен...
Я потерял (упустил, профукал, посеял, уронил, не поднял:))) и так далее надежду на изменения в жизни нашего Клуба. Понятное дело, говорю только про себя.
ПОтому как хотелось бы - врядли будет, а так как оно последние пару лет - так и не особо интересно.
Но, хватит. Чур!
Всем кандидатам получившим доверие избирателей - не болеть и не кашлять:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...