Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Val
Ты меня на слабо не лови. :mad: Я смайлик рисовал.(эт про Лосево), узнаю - решим.
А вот про бабки я серьезно.Тока называть предлагаю Л. имени ЛИСа, тк он владелец и зарабватывальщик, с прикрытием собственной тушкой. :biggrin: А клуб тут так, нет его и не при делах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
А в чем трабл? Если более комфортные условия и всем понравится, почему Лиса не напрячь? Думаю, он тоже будет не против. Все решаемо. Если это для Клуба будет более выгодно и интересно, Лис впишется, как два пальца. Ты от темы не отвлекайся, скажи ченить конкретное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
ПыСы
Согласись, это будет хорошим подспорьем в твоем тезисе - "мы будем жить лучше, поскольку сможем доплачивать за более комфортабельные условия на базах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обещаю на следующей неделе. Конец года - сиже не вырвацца!

Стас! Вот тебе не вырваться ,а целый день (судя по постам по форумам) на сайте..Когда же ты работаешь....Или в охране? :) Тогда юридическая компетентность понятна.... ;)
Сорри за офтоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я обращаюсь к СМ с просьбой вывесить голосовалку по необходимости регистрации повторно,потому что к первой было слишком несерьезное отношение(за то говорит малое количество проголосовавших)
Жду решения вопроса.....дней(не помню,сколько там)



Гы - глас "вопиющего в пустыне"

Выдержки из самоуправления:

Опрос.

2.1. Опрос инициируется:
2.1.1. Советом Клуба. (заявительным путем на форуме "Совет Клуба")
2.1.2. Советом Модераторов. (заявительным путем на форуме "Перемены в Клубе...)
2.1.2. Любым членом клуба, путем заявления на соответствующем теме опроса форуме, инициация в этом случае считается состоявшейся, если в течении 10 календарных дней с момента начала инициации, заявление поддержит не менее 10% от списочного состава членов Клуба
2.1.3. Любой третьей стороной (СМИ, Торг. организации, прочими лицами). В этом случае опрос инициируется в рамках договоренностей третьих лиц с СК.
2.2. Любой опрос проводится путем оформления на Сайте соответствующей страницы, с вынесением информации о проведении опроса на главную страницу Сайта.
2.3. Результаты опроса формируется автоматически, и являются открытой для всех информацией.
2.4. Срок начало проведения опроса - не более 3-х календарных дней с момента принятия решения о проведении опроса.
2.4. Срок проведения опроса определяется инициатором опроса, но не более 90 календарных дней с момента объявления о начале опроса.
2.5. Тема опроса формулируется инициатором опроса, изменение темы иным лицом - не допускается.
2.5.1. В случае инициации опроса членом Клуба и поддержкой опроса установленным настоящим Положением количеством членов Клуба, с незначительными поправками темы опроса, окончательную редакцию темы опроса устанавливает СК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

когда начался блудняк с ЧПКР и СС, что и привело в купе с коммерческой деятельностью к необходимости регистрации.


Вааще хоть капля правды здесь есть?!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Это называется-пришел,увидел,...наследил.
После меня было еще 18 записей от 4 человек.Действительно пустыня.Только в другом смысле.
А по поводу СС(кстати-чей вариант ты сюда скопировал-свой или Беларуса?)-так его еще нет.
И на будущее попрошу,очень настойчиво,не комментировать мои сообщения.Есть что сказать-пиши по существу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото наталья, Дима дело подсказывает, ты же сама написала

Я обращаюсь к СМ с просьбой вывесить голосовалку по необходимости регистрации повторно,потому что к первой было слишком несерьезное отношение(за то говорит малое количество проголосовавших)
Жду решения вопроса.....дней(не помню,сколько там)


Из Диминого предложения видно как минимум сколько дней ждать и сколько народа надо собрать в поддержку. Из твоего ответа видно, что ты не веришь в то, что механизм сработает. Это значит, его надо утверждать, что бы он стал обязательным. Пока же дам подсказку, для того что бы "прикрепить голосовалку" , как ты выражаешься, надо : сформулировать тему голосования, так . что бы на нее можно было однозначно ответить "да"-"нет", понять сколько человек поддерживает такую формулировку темы, и заручившись их поддержкой , обратиться к СМ.
Только следующий вопрос, который последует, если большинство скажет "да" регистрации - кто ее и на каких основаниях будет делать.Голосование ответа на этот вопрос не даст. Значит с этой точки зрения оно смысла не имеет. Если "нет" - то понятно.что ничего делать не надо, тогда снова теряется смысл голосования - зачем голосовать, если "делать " не надо?
Все ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Я написала ПОВТОРНО,т.е. все тоже,что и было.По вероятному количеству поддержавших-я не уверена на 100% конечно,посмотрим,что будет завтра.Хотя,если исходить из цифр проекта СС,так эти цифры пока еще на бумаге-никаким образом они меня не интересуют.
И по результатам-если допустим,из 200 голосов 150 будет за,то у ИК есть вроде четкий план,что делать дальше.А дальше предлагаются варианты регистрации-ОО,НКО...,далее по пунктам.
Если же все будет наоборот-тут ты прав,все расслабляются,кроме Стаса и живут спокойно в нынешнем формате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
А ты мыльни рассылкой по ЛП, а потом систематизируй ответы. А потом ещё раз мыльни и ещё. А вот потом, на 4 раз, когда ИК рассылкой спросит народ о желании регистрироваться, то будет послан далеко и надолго, как тот пастух, который ради прикола "Волки!" кричал. Гы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Cамое вредное , что случалось в клубе - это весь блудняк с ЧПКР и попытка протащить СС неизвестно чего.
Аргументы простые - ЧПКР всеравно не приняли, критерии ИДИОТСКИЕ, структура не жизнеспособная. Былаб жизнеспособной, то ровно давно прекратила все разговоры о том,кто голосует, кто решает и уже решила все вопросы голосованием ЧПКР. Этого нет и быть не может, тк все поняли глупость самого его создания(членства).
СС - бессмысленна без официального клуба. Это попытка бежать впереди паравоза, тк нет властной вертикали, нет прав и обязанностей, а главное, НЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ. Это возможно только в официальном клубе, когда СС в той или иной форме прописана в Уставе.
Ровно две эти глупости , при условии ведения коммерческой деятельности(что есть в полный рост) делают нас более уязвимыми, тк у нас есть на бумаге все признаки незарегистриророванной организации(то,что СС не принята, значения не имеет, она вывешана и обсуждается, это означает, что организация работает).Добавь сюда выступления от лица клуба(ЛИСа по радио, меня по ТВ(попросил СК),идиотские письма губернаторам по сетям(по сути правильные,но по форме идиотские)от имени клуба, звон с антибрэками от имени клуба - все это в совокупности и привродит к необходимости регистрации.Мы сейчас уже ,формально, для любых проверяющих органов - организация де факто, ведущая незаконную и публично неоднократно доказанную коммерческую деятельность(подтверждается отчетами СК не первый год).
Фсе почему-то забывают, что я передлагал вывесить третий вариант СС, который назывался оставить все как есть, те как было раньше. Завязать с коммерческой деятельностью и содержать сайт на взносы(тоже незаконно, но минимум риска).
Пути принципиально 2. Или вернутся в исходную точку и сделать все как раньше, но при этом содержать сайт на взносы(аукционы отпадают - предельно незаконно) и я готов тут поддержать Артурыча, или немедленная регистрация по процедуре указанной в законе, закрывая все наши проблемы и имея перспективу на будущее.
Путь с ЧПКР и СС - тупиковый, это и не то и не то. Причем это только формальная отсрочка перед официальной процедурой регистрации. Принятие любой СС сейчас сделает регистрацию неизбежной, но с потерей времени и повышеными рисками, а сама работа по СС - пустая,тк имеет смысл в будущем только частьСС вошедшая в Устав и часть СС которая регламентирует опросы на сайте. Именно опросы, а не голосования(они не законны),а это две строчки ровно. Ну и в чем смысл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Еще раз подерживаю с голосовалкой. А представляешь, что былоб, с таким отношением и принятой СС?Это собирали бы нужное кол-во голосров для голосовалки, а потом, точно также , былиб просто посланы модераторами или админом(сорри , не знаю , кто за это отвечает), которым лень повесить сверху туже голосовалку, только чистую. Пролемма 5 минут , а решатся будет месяц.
Все работает нормально только тогда, когда есть канкретный человек с ФИО, который за это отвечает и на которого есть материальные меры воздействия. Остальное всегда будет детсад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Движение пока не торопливое,ибо до выборов нового СК ни чего не двинется, а там еще надо посмотреть проКакое СК получиться ....

Да и цели у нас с ДИмой разные,он хочет СС как документ управления,я облегченые правила голосования.....

А представляешь, что былоб, с таким отношением и принятой СС?


А представляешь без СС на тебя вАще не кто не обращает вынимания и не обратит....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
Дык и с СС тоже, тк нет механизмов ответственности в неофициальной организации. Плюс СС запросто в конфликт с законом вступает.
Вот представь себе - есть СС, но официального клуба нет(те нет механизма ответственности и лиц эту ответственность несущих)б ровно в соответствии с СС принимается решение - грохать браконьеров на месте(утрирую). Понятно, что вменяемые люди этого делать не будут, но запросто найдецца пара героев.Получаецца, что голосованием по принятой СС ты их спровоцировал на преступление. В официальном клубе такого случицца не может, стоят барьеры - Уставной(не наша деятельность и запрешено законом), есть лицо Исп. директор , или Председатель, который за все отвечает и не допустит, есть(должна быть) процедура юридической апробации решений.
В клубе- сайте этого нет. Мы сейчас готовы голосовать за не регистрацию де факто существующей и ведущей коммерческую деятельность организации, те впрямую нарушить Законодательство.
Так что пример не из невозможных! :biggrin:
СС, в ситуации инет-клуба, опасная и неппродуманная вещь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Дык если устав будет ,то и СС не нужно, но сейчас все упирается в отсутствии ,четко прописаных правил принятия решений, и главное не забывай что у нас ситуация не ординарная.. не состоявшийся КЛУБ создает при себе сайт, а РАСКРУЧЕННЫЙ СаЙТ создает при себе клуб... просто не горячись а почуствуй разницу. Как только ее поймешь (и поймут остальные) сразу станет понятно, чтолегко и не кого не обижая можно зарегистрироваться, отчпкриться, гарантировав большинству чистых писак их права на нынешнем уровне на долгие годы. КАК? Да закрепив за ними право решать судьбу сайта голосованием.... только внятно и обоснованно...

А дальше можно в легкую голосовать Устав+ Регистрацию с аналогом СС внутри, и в добрый путь....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
Раходимся в деталях.
1.Ты написал, что сейчас все упирается в отсутствие четких правил принятия решений. Дык слава Богу!Это только означает, что мы не можем принять решения противоречащие Закону. Все.При этом, самое смишное, что эта СС не нужна ни для официального клуба(там она просто другая, отработанная по закону и прописанноя в Уставе) и не нужна, если все оставлять по-старому(те сайт, владелец сайта и не ведем коммерческой деятельности).
2.На сайте ваще не нужна СС(если нет официального клуба), нужны правила модерирования, тк сайт ничем не управляет, ни за что не отвечает и нет ответственности ни чьей, кроме владельца.(те все флуд :biggrin: ). За все подставляет тушку формально владелец, а значит все с учетом его требований и безопасности.
3.СС на сайте нужна только в одном случае, если существует официальный клуб, чтоб,тут согласен,дать право влиять на сайт не только членам клуба, да и членам клуба.Но СС в этом случае всеравно не сайтовский документ, а клубный. Утверждать СС - прерогатива Общего собрания членов клуба, соотнесенная с интересами клуба, например в области законности. Иначе опять можно будет голосовать за грохнуть браконьера. :biggrin:
И никак по- другому.
Мы, если хотом действительно Клуб, то должны просто поступать по букве Закона, где все прописано.Для регистрации клуба ваще не нужно никакого решения и никакого голосования. Решение принимают граждане, голосуя ногами, или думаяб оставаясь на сайте.
Голосовать нужно принципиально за другое, а именно(прав Артурыч) ведем или не ведем мы коммерческую деятельность для поддержания сайта и клубных нужд. Если не ведем,то смотри п. 2
Если ведем,то официализация и все поп. 3.
Для принятия решения по ведем-не ведем,никакой СС не надо. Просто голосование большинством ников, как всегда(апсалютно оправдано, тк клуба нет, а есть сайт и все по инет правилам).
А вот в зависимости от итогов все остальное. Канешно ИМХО.
Самое смишное, что даже если захотим сейчас принять СС, то принять ее НЕКЕМ! :biggrin:
Только не вешай мне этот бред с ЧПКРами! :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
опять букф много....
Но считай что мысль ты донес ,я с тобой согласен,можешь продолжать писать много букф со словами "КЛУБ-КОТОРОГО НЕТ" есть сайт есть пользователи, они выражают благодарность ОК за проведение мероприятий,они любят скидки для ПКР, но не любят когда их трут...
А вот клуба готового к регистрации тута нетуть! это понятно? идем дальше согласных и несогласных с регистрации от силы 200 чел, а на сайте в 10 раз больше..

а вообщем , чо я тебе жую? деденька взрослый все сам понимаешь..
Кратко формулирую свою мысль..

Пока на сайте нет правил принятия решения, мы будим флудить тут , и не получишь ты регистрации окромя силового решения, ибо ты просто пользователь, ты не кто и звать тебя никак, и я такой же, одобрение и продвижение получают инициативы которые лоббирует СК и наплевать на желание сосайтников...

Вот СС ушел Мордмол и БелАрус из СК, и все похерилсоь а ведь в одном шаге были....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
Я не понимаю, где ты видишь силовое решение? Апсалютно наплевать сколько народу за регистрацию, а сколько против. Это вообще не вопрос! Вопрос в другом - ведем или не ведем мы коммерческую деятельность на поддержание сайта и др. нужды, или не ведем. От этого все начинается и это именно вопрос сайта. Если ведем, то неизбежная официализация в том , или ином виде.По закону , с известной процедурой. Формы обсуждаются заинтересованными людьми. Если не ведем, то нифига не надо, ниЧПКР, ниСС, ни ,не дай Бог, РОО клуб .Тихо гандурасим, как раньше и платим за сайт из кармана .
Голосование на сайте можно провести ровно сегодня.Всеми никами,простым большинством, как всегда. Все корректно.
Никакая СС не только ни к чему не приблизит, а только отдалит, причем с опасностью принять незаконное решение. СС - это инструмент структур, где есть ответственность и есть лица несущие эту ответственность. Безответственной СС быть не может.Нельзя прыгать через ступеньку,чревато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
грубите парниша. :biggrin:
Пойми, я в ентом разбираюсь по долгу службы. Тебе придет в голову спорить с авторемонтником (профи) или зубным врачем? В лучшем случае скажешь, где болит. :)
Мне вот в голову не придет , указывать тебе, как и что разрабатывать, тк я кампутернотупой и четко это понимаю.Я тебя , на эту тему , буду просто слушать.Тут тоже самое.Мне тоже иногда не нравицца, когда мой админ говорит, что то-то и то-то делать нельзя категорически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поскольку приходится покинуть форум на три (как минимум) дня , хочется если не убедить Стаса, то по крайней мере попробовать немного разбавить экстремизм. При том, что не считаю удачной формулировку критерия ЧПКР, все же думаю неправильно начисто отрицать осознанную волю ЛЮДЕЙ, которые даже при таком критерии выбрали для себя вариант принадлежности к клубу. Не соглашусь с Сэмом, что пользователей сайта в десятки раз больше, поскольку в этой статистике участвуют и случайные люди с одним сообщением, и двоеникцы, и т.п. Но это не важно. Потому что сайт без людей реально что-то делающих для него - существовать не сможет (по крайней мере вне пределов оплаченного хостинга)И большинство людей делающих(в том числе и активно пишущих) - это люди принявшие критерий по членству.Так что костяк клуба реального должны составлять именно люди с имеющимся в профайле "ЧПКР".Конечно СК сильно затормозил ситуацию, не предложив ни внятного механизма приема членов, ни доделав самоуправление.Понадеялся на инициативу масс, но похерить сегодня список членов клуба, только потому, что кому-то он кажется "дурацким" и ничего не значащим - это означает потерять как минимум половину доверия к еще не сформировавшемуся самоуправлению. И гораздо больше половины к СК.
Что бы как-то исправить сложившийся перекос, надо в первую очередь в сложившемся сообществе определить общие правила, и на их основе делать Устав. И первыми учредителями должны быть все, кто будет разделять уставные принципы и придет на собрание (это вариант по сути совпадающий, с тем , что пишет Стас). Но приглашение на собрание должно быть разослано адресно в первую очередь членам сегодняшнего клуба.(ЧПКР) Не ЧПКР могут придти на собрание и вступить , в соответствии с процедурой прописанной в Уставе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Увял. :( СС без официального клуба - бред по-любому., ЧПКР - тоже, хоть и в меньшей степени.Ты опять пытаешься совместить виртуальный мир с реальным, а та не бывает, это только в бреду.
Коля, без обид, подумай .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И первыми учредителями должны быть все, кто будет разделять уставные принципы и придет на собрание (это вариант по сути совпадающий, с тем , что пишет Стас).


Эта процедура называется Учредительным собранием. :)

Только почему надо как-то делить всех желающих принять в нем участие и, соответственно, стать членом учрежденного Клуба? :cool:

Но приглашение на собрание должно быть разослано адресно в первую очередь членам сегодняшнего клуба.(ЧПКР) Не ЧПКР могут придти на собрание и вступить , в соответствии с процедурой прописанной в Уставе


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



Только почему надо как-то делить всех желающих принять в нем участие и, соответственно, стать членом учрежденного Клуба?



Потому, что не хочется видеть толпу цыган на собственном ДР, если их не заказывали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Эмоционально согласен и за двумя руками, а по Закону неправ, тк все граждане имеют равные права и возможности. Если ты хочешь ограничить эти права, то должен поступить по законной процедуре и выработать критерии по законной процедуре.Путь - Устав, членство в нем прописанное(любое по закону) - Общее собрание и внесение изменений в критерии членства(а допустимы и не оспариваемы только 2 - испытательный срок и принятиепо рекомендации, причем второе тоже оспариваемо, но трудно).Про все другое тебе скажут, что ты нарушаешь и не пропустят регистрацию( или потом прикроют).Еще канает возрастное ограничение, отсекающеее несовершеннолетних.
Вот исключить можешь. Для этого и нужны грамотные внутренние правила, которые ты подписываешь при вступлении (это имеет юридический статус писменной договоренности). Если их нарушаешь, то можешь быть исключен в соответствии с процедурой.Основные из них - неуплата членских взносов и нанесение вреда организации(любого). Трактовать можно очень широко. Все. Ничем другим ты циган с ДР не отсечешь. У нас свободная страна! ГЫ! :biggrin:
Ограницицца ЧПКРами ты не можешь по Закону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И на будущее попрошу,очень настойчиво,не комментировать мои сообщения.Есть что сказать-пиши по существу


Это называется "не говорите мне "что делать" и я не буду говорить "куда вам идти".....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cамое вредное , что случалось в клубе - это весь блудняк с ЧПКР и попытка протащить СС неизвестно чего.


Самое вредное что случилось в Клубе, это Ваш бессмысленный флуд загубивший идею регистрации....
Понятно объясняю? Доходчиво?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmolГЫ! :biggrin:
По моему путается причина со следствием.ЧПКР и СС - это вопросы виртуального мира, которые никакого отношения не имеют к настоящему. Без обид, говорю всегда прямо.СС - хорошая система для регулирования отношения на сайте и безусловно должна быть, но решать при ее помощи вопросы регистрации в реальном мире не законно. Есть все законом описанные процедуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу всех высказаться по поводу предложения о сроках проведения Лунки (этой и всех последующих).
Предложение находиться в конфе Лунка-2008.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Colonel
Так я в принципе то и не против!
Пишите. :)
Не я же за всех буду тут писать их позицию.
Просто поверь, никому это не надо...
Три-пять людей напишут может, всё равно Стас смоет своими постами всё это в унитаз :biggrin: Стас - НЛ. :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое вредное что случилось в Клубе, это Ваш бессмысленный флуд загубивший идею регистрации....



Честно говоря, если бы не десятимесячный трёп Стаса, то вопрос регистрации решался бы сейчас значительно сложнее, т.к., ИМХО, вредоносности от его постов немногим больше, чем полезности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря, если бы не десятимесячный трёп Стаса, то вопрос регистрации решался бы сейчас значительно сложнее, т.к., ИМХО, вредоносности от его постов немногим больше, чем полезности...


Чем-то мне общение со Стасом напоминает известную миниатюру "А теперь послушаем начальника транспортного цеха"... Причём, неважно, кто и о чём спрашивает Стаса, а иногда и никто и не Стаса, ответ у него один, только иногда меняются местами предложения, и то пропадают, то появляются знаки препинания))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...