Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

А.В.
СС и ее принятие НИЧЕГО в существующей системе голосования не поменяет.Без официального клуба это пшик!Ключевой вопрос не системы голосования, а кто будет голосовать, те членства. Законным и вменяемым путем это решает ТОЛЬКО УСТАВ КЛУБА,утвержденный хотябы Учредителями. И никак по-другому.
В инет клубе может быть только опрос.Никаких СС на это не надо.Достоверность -вопрос изберкома и чисто технический.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ СДЕЛАТЬ ОПРОС НА ФОРУМЕ (матери революций)- НУЖНА ЛИ ВООБЩЕ РЕГИСТРАЦИЯ?
После всех прошедших событий думаю самое корректное обнулить счетчик и запустить его ДЛЯ ВСЕХ!


Я думаю, что каждый должен сам решить для себя для чего нужна регистрация. Я это вижу так: 1. Официальный клуб. 2. Защита символики, логотипа итд. от захвата извне 3. Возможность общения с властьимущими, борьба за экологию итп. 4. Возможность клуба зарабатывать деньги и ведение хоз. деятельности. По пепервым трём пунктам, я не согласен, что для их соблюдения нужна регистрация, я ниже уже писал об этом и не хочу повторяться. А вот по четвёртому пункту, здесь ДА, без регистрации не обойтись. Я предлагаю сделать опрос, но с обязательным обоснованием своего решения тоесть пусть каждый желающий обоснует свои критерии ЗА/ПРОТИВ регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Я в юбилейный стопятьдесятчетвёртый раз повторяю.
1. Решение о регистрации ПКР не принимают некие "учредители". Формально - да, но команду им должен дать народ.
2. Допустить всех подряд к делегированию полномочий учредителям глупо.
3. Определить тех, кто может делегировать такие полномочия возможно в рамках СС.
4. В проекте СС прописано, что по столь важным вопросам имеются ограничения в голосовании, предполагаю, что к ним будут допущены люди со статусом "ЧПКР".
Это не Члены ПКР в твоём и моём понимании, я вообще не понимаю, что это за статус и зачем его придумали.
5. Посему я предлагаю убрать статус ЧПКР и прописать в Положении о СС что-то типа вот этого "ЧПКР - человек, принимавший участие в жизни ПКР на протяжении ... лет" (аукционы, антибреки, ОК, СК, СМ и т.п.). И всё. Тут не надо ничего больше выдумывать. По сути это будет расширенный список учредителей и точный список тех, кому не хоп.
6. Всем инет сообществом голосовать СС.
7. Вышеперечисленной группой товарищей в рамках СС голосовать Регистрацию.
8. После этого ЧПКР получают статус Члена официального Клуба.
.........
Смущать может 5-й пункт, но приняв его, мы исправим ошибку, которая напрочь тормозит развитие Клуба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот много шуму из ничего. Насколько я понимаю-основа работы клуба -совместные выезды для отдыха..Ради чего сейчас началась такая ломка копий?Ради статуса официальности этого?Для чего?
Я провожу соревнования ,которые преследуют одну цель- отобрать сборную города.Если я подключу сюда чиновников с выходом на городской бюджет ...Вроде заработают все..Львиную долю-чиновники ,я -откат , чего-то перепадет спортсменам..Это хорошо?
Правда один раз взявши деньги я повязан...Но мотивировка улучшения условий выступлений-вродь все перекрывает?Ведь так?
Вот и хотелось бы понять...Улучшение работы клуба...Те совместных..э-э-э выездов..Насколько официальность это улучшит?..
Ну то есть для всех? А не для верхушки...Вродь по делу..Банить не за что..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробежав по диагонали всё здесь написанное с 1-го ноября, решил всё же, на всякий случай, написать до выборов свою позицию - выбирая нанешний состав СК все должны понимать, что это будут люди, обличённые доверием пользователей сайта и, соответственно, наделённые правом принимать решения по порядку исполнения мнения большинства.
Если большинство примет решение "Регистрировать", то КАК это сделать СК решит самостоятельно и в многодневные дебаты с местными стратегами вступать не будет...

ИМХО, есесьенно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и хотелось бы понять...Улучшение работы клуба...Те совместных..э-э-э выездов..Насколько официальность это улучшит?..



Писалось уже неоднократно... Это позволит клубу общаться с официальными лицами, тем самым легализуя проводимые мероприятия, если на то будет необходимость.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если большинство примет решение "Регистрировать", то КАК это сделать СК решит самостоятельно и в многодневные дебаты с местными стратегами вступать не будет...


Собственно, дописал бы 9-м пунктом к моему 15 ноября 2007 14:07 именно в плане "КАК"/с/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.

Писалось уже неоднократно... Это позволит клубу общаться с официальными лицами, тем самым легализуя проводимые мероприятия, если на то будет необходимост


Вы серьезно всех (а меня -то обязом) идиотами считаете?
Я (писал уже) провожу ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования. В этом году 5 (пять)!..У меня НИ РАЗУ не было никаких конфликтов (даже документы не спрашивали) с офиц. органами.И вы хотите сказать ,что для турслетов неоходима официальная регистрация?
Аппелировать понятиями 80х конечно можно...Тогда без бумажки никуда..А сейчас в частный сектор-вы и с индульгенцией не попадете..А на базе..Ну не знаю чем вы там пугать будете..Но даже на Наровской (Омут..граница) базе рыбнадзор (ГИМС) к базовской лодке не подплывал...А там где нельзя на моторах(если нет договоренности на уровне (ПКР не катит) дык..нельзя....
Денюжки и связи все решают ...А не регистрация на площади Труда..
Я понимаю ,что спорить с модератором ,что....(тем более что один мой заклятый друган),но опустите вы шоры! С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я (писал уже) провожу ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования. В этом году 5 (пять)!..У меня НИ РАЗУ не было никаких конфликтов (даже документы не спрашивали) с офиц. органами.И вы хотите сказать ,что для турслетов неоходима официальная регистрация?



Судя по мелькающей информации - да... Или, как всегда, будем дожидаться срыва мероприятия из-за какого либо нового (идиотского) закона? Почему заранее не подготовить некую базу?

Соревнования проводились от лица офиц. организации или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно, дописал бы 9-м пунктом к моему 15 ноября 2007 14:07 именно в плане "КАК"/с/



Не так, маленько. СК самостоятельно определит:
- метод регистрации (самостоятельно или через юридическую контору);
- метод определения учредителей и их кол-во;
- когда и каким образом принимать систему самоуправления (до, после, параллельно с регистрацией);
- кто, как и за что может голосовать (учредители, ЧПКР и просто пользователи) в ходе процесса;
- порядок дальнейших действий, вытекающих из регистрации (найм администрации, регистрация "товарных знаков", переоформление сайта, введение членских карточек и т.д.);
- и т.д.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik Ну естественно от официального.ЛООИР ! Я говорю не о том.Кроме всего прочего я занимаюсь.....подготовкой мероприятий..неофициального плана...И знаете.Уровень этих мероприятий ,извиняюсь за тафтологию,на 3 уровня выше..по всему..И без официальщины..И когда мне любят мозги об необходимости бумажки,звиняюсь...как говорит VAL,мило улыбаюсь.
Ну а Вы....дожидайтесь закона..готовьтесь к срыву...Все в ваших руках...Или там..забаньте меня ,в очередной раз,если скучно будет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И знаете.Уровень этих мероприятий ,извиняюсь за тафтологию,на 3 уровня выше..по всему..И без официальщины..И когда мне любят мозги об необходимости бумажки,звиняюсь...как говорит VAL,мило улыбаюсь.



Количество участников от 20 до 30?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я (писал уже) провожу ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования. В этом году 5 (пять)!..У меня НИ РАЗУ не было никаких конфликтов (даже документы не спрашивали) с офиц. органами.И вы хотите сказать ,что для турслетов неоходима официальная регистрация?
Аппелировать понятиями 80х конечно можно...




Пару лет назад, когда я приехал в Нахаловку на Фрегате с номерами и правами на управление МС, местные мне говорили: "Я гоняю вполне открыто на незарегистрированной лодке и без прав. В этом году 20 (двадцать) раз мимо меня проехали инспектора!..У меня НИ РАЗУ не было никаких конфликтов (даже документы не спрашивали) с офиц. органами.И вы хотите сказать ,что для моей сраной Казанки неоходима официальная регистрация?"

Ну и что? Этим летом половина лодок провалялась на берегу, т.к. в своё время они не озаботились получением тех же прав (когда они стоили копейки) и выйти даже на вёсельной Пелле дальше бухты они не могут, т.к. нет ТО и регистрации...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Ну, по сути, согласен с тем, что именно новому составу СК придётся как раз-таки и поработать, в отличие от предыдущих созывов. И также считаю правильным даже не обсуждать полномочия СК в этом вопросе. Просто принять как должное, что именно СК должен проявить инициативу и взять на себя ответственность за то, куда дальше будет двигаться Клуб. А во власти всех и каждого определиться с наиболее подходящими для этого кандидатурами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И также считаю правильным даже не обсуждать полномочия СК в этом вопросе. Просто принять как должное, что именно СК должен проявить инициативу и взять на себя ответственность за то, куда дальше будет двигаться Клуб. А во власти всех и каждого определиться с наиболее подходящими для этого кандидатурами.



Умно и мудро. Именно поэтому сегодня и появились подтверждения от 3-х последних кандидатов в СК, которые такими же соображениями и руководствовались во время недельного размышления над предложением...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имеющий техническую возможность влиять на ситуацию какого-либо голосования смухлевал вличных целях.



Даже не имея технической возможности, сейчас, я могу в течении дня набрать голосов 10-15, по любому вопросу и любому кандидату. Если задаться целью, то можно набрать голосов тридцать максиму 50. Но это я, не имеющий тех. возможности, может кто-то и больше сможет имея таковую. :)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, по сути, согласен с тем, что именно новому составу СК придётся как раз-таки и поработать, в отличие от предыдущих созывов.



А вот с этим - "в отличие от предыдущих созывов", как раз таки категорически не согласен. Все СК делали (и сделали), то что было нужно в определённый период времени и соответствовало их (и Клуба) возможностям...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т. О.
А на сколько сократится цифирь, если проводить очное голосование в Гильдии? Я щас тоже из аськи могу голосов 20 сходу надёргать от людей, которых Клубные вопросы не интересуют, их интересует только сайт. Попрошу - проголосуют и забудут. Но вот прийти в Гильдию, потратив своё время ради неинтересной им проблемы, не согласятся все 20. Ну 18 точно).
Чем не выход?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СК самостоятельно определит:
- метод регистрации (самостоятельно или через юридическую контору);
- метод определения учредителей и их кол-во;
- когда и каким образом принимать систему самоуправления (до, после, параллельно с регистрацией);
- кто, как и за что может голосовать (учредители, ЧПКР и просто пользователи) в ходе процесса;
- порядок дальнейших действий, вытекающих из регистрации (найм администрации, регистрация "товарных знаков", переоформление сайта, введение членских карточек и т.д.);
- и т.д.



Гыгыгыыг...Супер!!! Сом избирается и посылает ВСЕХ на............хутор бабочек ловить! :thumbup: :biggrin: :mad:
А вы ребята тут трите, сколько вам влезет!




Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом Извините о чем разговор? О усиление давления ГИМС (кормушки) :cool: Давайте еще вспомним ОСАГО..Каким боком это к совместным выездам? Я приезжаю на место,пробиваю возможность проведения..Договариваюсь с базой..Если надо с Гимсом (все решаемо) КАК ЧАСТНОЕ ЛИЦО! ....Важно кто этим занимается и как. Не думаю ,(хотя бы хотелось) что трехбуквенная аббревиатура что-то может решить без должного желания и тактического подход
.

Количество участников от 20 до 30?


Честно...Поменьше..Но была бы необходимость на 300-было бы и на 300..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на сколько сократится цифирь



При условии голосования только ЧПКР, сократится практически до нуля, как и при голосовании в Г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Не согласен с большинством твоих пунктов.Никакая СС(не известно чего) не сможет решить законно вопросы о членстве, а значит о голосовании.
Есть апсалютно законный путь.
1. Утверждение Устава клуба(разработанного Ск и ИГ при нем,причем из всех желающих членов клуба) учредителями. Кто учредители - монопенисуально,пусть все желающие. Его апробация у юристов. Вступление в Клуб по Уставу(это чистая формальность, тк регистрации еще не было, но становится понятно, кто член клуба.2е рекомендации от учредителей оградят от людей случайных, тк в Учредителях по-любому не будет мальчиков-девочек с улицы. Кстати по-этому , мне нравится изначальный вариант Сома, про дедков -учредителей).Сама процедура апсалютно законная и юридически значимая.
2. Собираем Общее собрание членов. Очное.Принимаем :
- предложенную в Уставе СС, с изменениями-дополнениями,если таковые будут,те имеем процедуру голосования.
- голосуем пункты Устава, если есть проедложения и изменения.
- голосуем решение о регистрации.
Все апсалютно законно, демократично и в духе клуба. Голосование и работа собрания может идти не в один день, не торопясь, консультируясь и не спеша,с соответствующими поручениями для СК и еще кому надо.
Берусь утверждать, что ни каким другим путем, решить вопрос без флуда, по закуну и без обидок не получится. Да просто решить вопрос не получится.
Даже если в результате такого подхода не будет зарегистрирован клуб(в чем я сильно сомневаюсь), то система СС и Членство уже будут. Будет раз и навсегда понятно с голосованиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т. О.
А ты не выбирай Сома.
Привлеки своих 50 человек)))
А в целом, ситуация была предсказуема ещё когда голосовали по критериям "членства". Предупреждал ведь, не послушались, демократы. И даже не прописали, что голосование по таким-то вопросам - прерогатива только ЧПКР. И точка.
Так вот, а теперь делать нечего и выход, предложенный Сомом, меня наиболее удовлетворяет - возложить ответственность на СК. Хотя мой вариант возврата к критериям членства до каких-либо голосований кажется просто идеальным.
Получилось что. Были 2 дороги. Одна правильная, другая неправильная. Мы пошли по неправильной. Мой вариант - вернуться назад и идти по правильной. Вариант Сома - идти дальше в надежде, что обе дороги где-то пересекутся и можно будет свернуть на правильную.
Вариант Стаса - двинуть напролом, типа срезать.
ИМХО, есс-но

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Не не на пролом, а законно. Более того, описанную мной процедуру всеравно придется пройти, при подготовке к регистрации. Она решает все вопросы,и с членством, и с СС, и с голосованием ЗА и ПРОТИВ. Зачем проходить тоже, сначала неофициально, а потом официально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т. О.

А тебе хотелось, чтобы мы тут многомесячные дебаты устраивали по поводу мной перечисленных вопросов?

Я специально написал это до выборов, что бы было понятно - СК не будет бегать сюда за советом по каждому вопросу. В него выдвинуты люди, обладающие достаточным опытом в клубной жизни и личным авторитетом.

Когда акционеры ставят задачу перед исполнительным органом (дирекцией) их не интнресует как ты это сделаешь, им главное понимать когда и сколько это будет стоить. И, как показывает практика, чем меньше они вмешиваются в процесс, тем быстрее и дешевле он получается.
В нашей ситуации, думаю, что будет не просто быстрее, а значительно быстрее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вариант Сома - идти дальше в надежде, что обе дороги где-то пересекутся и можно будет свернуть на правильную.



Вариант Сома иной, т.к. обе дороги не правильные. Да и не дороги это, а всего лишь тропинки...

Мой вариант - просека, вырубленная быстро и беспощадно в направлении правильной дороги (официальной регистрации)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое впечатление, что всё, что тута было где-то с момента начала базара за членство, это было чтобы показать, что вы тут все ребята - это стадо баранов, которые ничего не могут без пастуха. Пастух всё тот же. Это не обида и не наезд.
Вон и в масштабе страны то же самое. Так что, это скорее комплимент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

. Собираем Общее собрание членов. Очное.Принимаем :
- предложенную в Уставе СС, с изменениями-дополнениями,если таковые будут,те имеем процедуру голосования.
- голосуем пункты Устава, если есть проедложения и изменения.
- голосуем решение о регистрации.


Четко и конкретно :cool: ..И в светлое будущее..А главное понятно что кому делать...Ну да ладно....
Все почему-то думают ,что я противник регистрации ,потому что Стас (и Психолог)-за из-за спортивных разборок...Отнюдь..Вчера полдня потратил,чтобы Стасу подать документы на присвоение разряда...
А здесь....Маппет-шоу.Хотя безаппеляционность подачи и напор сторонников обязательной регистрации порой пугает.....

Мой вариант - просека, вырубленная быстро и беспощадно в направлении правильной дороги (официальной регистрации)...


Тема- А....кто будет деревьями? Хотя..уже не важно
Как уже писал-есть два начала..мужское и женское...Ну если гайка на пальце- уж таки обязательный для всех атрибут....Гарантирует ли она (гайка ,кольцо) безмятежную счастливую жизнь? И как быть если эта жизнь не устраивает? Официальный развод? :( Боюсь сия процедура гораздо сложнее...
зы А пока наблюдается просто ...развод (сленговое выражение)
Грустно господа....Как говорят нашему народу столько обещано...А ему все мало... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


С результатами опроса и самой регистрацией СК принято довольно адекватное и простое решение. Встреча в Г. показала нам всем, два момента - количество стронников р. увеличилось, я помню что было год назад и помню что было два года назад.....и вопрос на данный момент технически не проработан...
Знаешь почему нельзя обнулить щетчик?Патамушто тогда окажется, что против человек 20,а остальные за. ГЫ!
Ну так в чем же дело?Давайте еще раз выскажемся и те,кто колебался перейдут на сторону сторонников регистрации,убежденные подавляющим числом голосов.
Так нет ведь,Стас,еслиб все было так однозначно,как вы с Психологом пишете-давно бы еще раз опрос запустили,просят об этом уже недели 2.
А количество сторонниуов конечто увеличилось,вон сколько народу прибыло за 2 года.Что они в этой подковерной игре понимаю-ничегоА вот противники все те же.Никого не убедили...Вопрос-что же мы все такие тупоголовые?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
А зачем кого-то убеждать?А зачем голосовать в инете, где большей части людей до лампочки клуб, где членство не определено( и не может быть определено в существующих условиях)? Только флуд плодить.Прочитай мои предложения от 15 19 и 15 29. Скажи, что не корректно? Бесполезно убеждать человека,сделать то, что он не хочет, причем по убеждению. Я уважаю позицию уперевшихся против. Она мне понятна, дык и пусть ее выскажут на общем собрании и проголосуют против регистрации, а если будут скрепя зубами за, то будут той опозицией, которая не даст слишком сдвинуть все в одну сторону.НИКОГО УБЕЖДАТЬ НЕ НАДО.В этом весь смысл. Люди должны сами решить, что и как они хотят видеть и предложить в ИГ.А с серьезными голосовалками(да еще неизвестно кем) в инете пора завязывать. Нельзя это делать незаконно, а потом пробовать принять на основе незаконного голосования законное решение. :biggrin:
И еще. Я ЗА двумя руками за любой опрос, если хоть кто считает, что это интересно.Именно за опрос, тк голосование ...., ну вобщем уже писал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

). «Почему вдруг кто-то решил, что организация клубных мероприятий должна в случае регистрации осуществляться бюджетным способом?» (с) (КНБ)
Так ведь мы всё делаем по честнаку и налоги платим. (идеология Cтаса) (мы же официальный ПКР)



А кто Вам сказал, что "внебюджетный" способ является в данном случае незаконным? :cool:
Я же Вам задавал уже подобный вопрос. Вы его видимо не заметили или не поняли.
Попробую объяснить еще раз. Кто вам сказал, что финансирование какого-либо мероприятия должно осуществлятьсмя только за счет средств организации, которая его проводит и причем в полнонм объеме? Почему по-Вашему часть расходов (дорога, услуги базы, плав ср-ва т.д.) не может быть оплачена за собственный счет участников мероприятия. Или с Вашей точки зрения это незаконно. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лебедь (левое группировка (типа большевики)-Нам начхать на всех...Регистрация- осознанная необходимость.



Ошибочка. :) Если б все было как Вы говорите, то ни какого обсуждения ентой самой "осознаной необходимости" не было бы и в помине.

Вспомните..Подумайте..

:cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

, я не согласен, что для их соблюдения нужна регистрация, я ниже уже писал об этом и не хочу повторяться



Если бы Вы еще и читали (об этом). :)

, Я предлагаю сделать опрос, но с обязательным обоснованием своего решения тоесть пусть каждый желающий обоснует свои критерии ЗА/ПРОТИВ регистрации.



У-гу... И издать все это дело. Как наглядное пособие для будущих членов СК. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смущать может 5-й пункт, но приняв его, мы исправим ошибку, которая напрочь тормозит развитие Клуба.



Вы так в историю войдете. :cool:

Модераторы, сорри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я понимаю-основа работы клуба -совместные выезды для отдыха..


Скажите, Вы действительно так считаете? Если да, то тогда Вы правы - для "турслетов" регистрация не нужна. :)

Аппелировать понятиями 80х конечно можно...


Ну, во-первых аппелируете то как раз ВЫ (это я про "турслеты" :)). а во-вторых, Вы можете назвать хотя бы один Клуб (в нынешнем его понимании), существовавший у нас в то время? :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val

Не, я по делу... А ежели чего не так (ну там типа "молодой" еще), так скажите и всего делов. :)

P.S. Про количество. Честно говоря, даже как то не думал об этом. А чего, оно важно, да? :eek: :)

P.P.S. А вообще, Вы наверное правы. Пора завязывать эту тотальную агитацию. По крайней мере с моей стороны. Увлекся малость, звиняйте. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb Извините,а какие цели Вы считаете первоочередными для ...подавляющего числа форумистов?
1 Борьба за экологию
2 Борьба с нечистыми на руку представителями закона
3 Совместные выезды ,отдых
Ежели нетрудно ,ответьте...Только честно ..без патетики..

а во-вторых, Вы можете назвать хотя бы один Клуб (в нынешнем его понимании), существовавший у нас в то время?


Масса..И по интересам...Со взносами..неудачный пример..Тогда ,как раз было время общественных организаций. Не понял...Вродь ровесники..Да при любом ДК куча их была...И с бухгалтером и с Председателем...Клуб Строгинова не помните?хотя бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
тебе до бокоплава еще конечно .....эээ.........ну понимаешь...оставь кесарям кесарево:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...