Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

stivi
Дык потому я и говорил раньше ровно тут, что нужен хоть минимальный штат на такие мероприятия.Это не те , кто гуляет, а кто работать приехал. Вот тогда и все в порядке будет и можно будет нормально расслабиться и оторвацца.Ну не рыбу же ловить ездим на УХЛ, а на знанакоме рожи посмотреть , прежде всего. Потому я и за то, чтоб на соревнования на УХЛ народ выползал по спортивным правилам(те невменяем - свободен).В тойже ситуации, когда кто всеже залез на лодку по пьяни и не дай бог утоп, то клубу ничего не будет,тк человек будет ознакомлен с правилами под роспись. Сейчас даже по ГИМСовским правилам нельзя датым на водоем выходить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Опять передергиваешь. Просто не знаешь, что требуется. Тебе нужно максимум 2 трезвых организатора и связь ,с ментовкой и медиками, которые уведомлены, что мероприятие проводится. Фсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

. Я говорю про то, что если у оффициального Клуба, оффициально оформленное мероприятие, то и ответственность , случись чего, минимальна. Плюс люди отвечающие минимум следить будут,чтоб ктой-то по пьянке, не звалез в лодку и не утонул, патамушто ответственность автоматом появицца.


Ну вот....Лиса и КНБ ,да и СОМа можно официально подшивать ..или программировать :) + автоматическая Зицпредседательско-Фунтовая ответственность... :) А что тема...Тока сдается мне ,что ты не будешь в их стройно-ответственных рядах :cool: ...Или будешь? ;)
Зы А что...Грамотно подведенная база обвинения при несчастном случае на официальном мероприятии для организатора могут ...оченно боком вылезти.. :eek:
На озере Зеркальное утоп пацан (напился)18и лет..на официальном молодежном слете...Дык 2 года (правда условно) организаторы схлопотали..
ЗЫЗЫ Но мотивация КЛАССНАЯ!!!! Повышается ответственность и вслед за ней моральный уровень...употребление спиртн. напитков резко снижается..Текст присяги только надо продумать :tongue:
И как мы без этого шушествовали? :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bokoплав
Если нифига не знаешь и не понимаешь, то лучше спроси и не ерничай. :mad: А на слете твоем значит бумажки соответствующей не было.Иначе ничего бы не было. А их всего надо 2е.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bokoплав
А че тебя так волнует ПКР и спортивная тема?Cпециально для тебя - у меня есть за какой клуб выступать, чтоб на Чемпионат России отбирацца на следующий год. Причем есть варианты, помимо своего.
Как и у ВСЕХ ведущих Питерских спортсменов.
Не морочь людям голову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото

Коля,а где ветка


Увы, не вижу и сам, а воздействовать на модераторов, как уже писал ночью - не могу. Взаимодействием с ними занимается Лис. Но по сути. Давайте просто посмотрим первые 2 раздела Устава Стаса, он выложен в "Проекте регистрации" Все замечания я по- прежнему готов принять на свою почту, не зависимо, откроется ветка или нет. И вобще, мне чем дольше, тем все больше кажется, что процесс обсуждения смысла подготовительных шагов слишком затянулся. Свое видение принципов для Устава я дал еще 6-го ноября. В принципе, посмотрел то, что в Уставе у Стаса. Одно другому не противоречит никак. Полироваться со Стасом - чьи же формулировки точнее, не вижу смысла. От вашей компании (помня о твоих словах) жду либо внятной альтернативы, либо согласия с отдельными пунктами. Мы же говорили сами, что надо быть конкретнее. Черт с ней с веткой. По любому твое мнение будет учтено, найдем способ переговорить, и перед возможным голосованием уточним согласие с формулировками, чтоб не было упреков, что " вы все написали наоборот..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Если потоп человек на официальном мероприятии, то кердык официальному мероприятию на будущий год. Е


Андрей, во первых, если произошел несчастный случай в результате которого погиб человек, то уголовное дело возбуждается по -любому. Причем, не только по факту гибели, но и по факту нанесения телесных повреждений (только там в случае "средней тяжести" - еще можно соскочить на административку, а если потеря трудоспособности более 100 дней(кажется) - то точняк уголовка) При этом - "кирдык мероприятию " это одно из самых безобидных последствий , для тех, кто мероприятие фактически организовывал. Второй момент - существует такая административная статья, как "самоуправство" - то есть нанесение вреда имущественным или иным интересам граждан физическими или юридическими лицами, допущенное в силу неправильного понимания или толкования своих прав и обязанностей. И здесь оргкомитет в случае неприятности влетает автоматом.При наличии недоброй воли хотя бы одного обиженного человека. Статейка сама по себе не особо страшная, обычно идет "до кучи", но даже по ней нервов натреплют, натаскают в прокуратуру, милицию и т.п.
Впрочем, сдается мне , что я зря это объясняю. Знаешь ты это и так. Странно другое. Почему вдруг кто-то решил, что организация клубных мероприятий должна в случае регистрации осуществляться бюджетным способом? Кто решил, что охрана лагеря наемной милицией будет надежнее, чем нами самими? Что покупной 1000 рублевый доктор, будет лучше Аспирина? Полная фигня... Снова все в одну кучу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Коля, ты тоже не совсем прав. Прав в том, что дело возникает автоматом и последующей трактовкой. Не прав в одном, когда у тебя все бумажки и человек, где надо был расписамшись, с правила был ознакомлен,то настроение безусловно будет испорчено, но никто не пострадает дополнительно, клуб в том числе и мероприятию не кердык на будующий год. В этом и смысл с точки зрения формальной стороны дела.Безусловная , вернее более жесткая ответственность возникает только в случае гибели ребенка.Мы присоединились к международной Конвенции по правам детей и если дети участвуют в мероприятии официально(те в докуменитах это есть, проживают официально, без родителей и не достигли совершеннолетия),то ответстьвенность безусловная на организаторах, но не клубе, а ответственном. Сейчас это тоже присутствует в полный рост, в смысле ответственности, только еще и усугубленная отсутствием даже зачатков официальности в мероприятиятих.Для любого расследования - мы однозначно, даже сейчас , организация, только не оформленная соответствующим образом, а наши УХЛ - массовые мероприятия, только тоже не оформленные. Фсе доказательства и признаки прям на сайте крупными буквами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stasкнб
если произошел несчастный случай в результате которого погиб человек, то уголовное дело возбуждается по -любому. Причем, не только по факту гибели, но и по факту нанесения телесных повреждений (только там в случае "средней тяжести" - еще можно соскочить на административку, а если потеря трудоспособности более 100 дней(кажется) - то точняк уголовка)
На какой-то из Ух сломала ногу Аня,жена Кардинала,трудоспособность восстанавливала не меньшн пол-года,куча операций.Кто-то за это ответил?Не морочьте людям головы.Пока мы-просто сообщество-никакой "недоброй воли"не будет,наоборот-будет добрая-сбор средств,если надо,навещание в больнице и пр.
И что получается в сухом остатке-организация УХЛ из праздника превращается в бюрократическую тягомотину с кучей бумажек и неменьшей кучей ответственности,если вдруг чего.
А эти УХЛ-не последняя часть жизни клуба в реале.
Для любого расследования - мы однозначно, даже сейчас , организация, только не оформленная соответствующим образом, а наши УХЛ - массовые мероприятия, только тоже не оформленные. Фсе доказательства и признаки прям на сайте крупными буквами.
Стас-а когда на заборе крупно написано-Х-Й,ты его там искать будешь?Бред,если чего случиться в незарегином клубе-всегда есть отговорка-не мы писали или писали просто так,Хапов-отопрется от нас однозначно и будет прав,а много нас там-так на всей Вуоксе еще больше народа и что?А вот если зарегистрировать-тут уж никуда-бумажки налицо,заявка на проведение есть и никакие медики и спасатели не помогут,если Ше опять решит проверить-горят его штаны в бензине или нет.Они(спасатели)тоже не могут быть всюду одновременно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые Stas & bokoплав!
В любом сообществе, включая интернет-сайты, выяснение личных взаимоотношений на виду у всех - считается дурным тоном. Заведите себе отдельную коммунальную квартиру, выйдете на кухню и поливайте друг-друга как угодно. Либо, можно сделать это на любом рынке, в роли торговок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Если сломала ногу и нет заявления в ментовку, то никто ничего рассматривать не будет, гибель другое дело.
А спасатели или еще кто и не нужны. Участник подписывает бумажку, с правилами ознакомлен, все проделывает на свой страх и риск(если совершеннолетний) и к Клубу никаких претензий не будет (с условием, что фсе формальности по официальному мероприятию соблюдены, а их мизер).Потому если кто себя бунзином сжечь захочет, то пофиг ,с этой точки зрения.
Никакие отговорки не помогут, тк будут искать крайнего. Да, в чистом виде , поста на сайте не доказательство, только фамилии имеются с адресами и явками.Дальше снимаются показания у людей. Снимаются грамотно, по ментовски и крайние находятся.Причем само по себе расследование не страшно(в нашей сегодняшней ситуации) страшно, если ополоумевшие родственники напишут заяву и захотят получить компенсацию. Вот тогда по полной программе получим.Физические лица, которые у нас под это запросто подпадут, могут быть сейчас названы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Друзья, поправте если что не так. Стас, основная твоя мотивация "ЗА" регистрацию, это возможный захват ( плохими дядьками или тётками) логотипа, символики итд. Если я правильно понял, домен fisher.spb.ru пренадлежит конкретному лицу так? А теперь давайте посмотрим вверх. Слевой стороны мы видим логотип (шеврон) в виде рыбки и на нём написано www fisher.spb.ru, дальше смотрим направо, и видим "писающего мальчика" под которым так же написано fisher.spb.ru. Теперь ответь, "захватчик" сможет ли он (она) использовать эти два логотипа в полном объёме? Да, если хозяин домена даст ему (ей) на то официальное разрешение на использование в символике адреса сайта. С надписью "Питерский Клуб Рыбаков" сложнее, но и тут можно разместить текст fisher.spb.ru повсей длине надписи. Для плохих дядек удобнее переписать Питербургский Клуб Рыбаков или Питерский Клуб Рыболовов итд итп. Я не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Согласен полностью. Обязуюсь больше не реагировать. На мой взгляд надо просто модерировать жестче, посты не по теме.Подколы уместны тут в нашей общалке без авторизации, а по теме данной общалке не уместны эмоции вообще. :biggrin: Я бы ввел тут общение по принципу вопрос-ответ, а мнения в виде предложений в ИГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

stivi
Еслиб ты прочитал меня много ниже, то знал быб что я ставлю регистрацию эмблем и прочего на последнее место. Это чисто технический (ИМХО) вопрос.Он автоматически решается при регистрации РОО Клуб да и то если очень захочется. Для меня лично важны две вещи - законность и новые возможности.Для кого то важнее шеврон и надписи.Я этим вопросом детально не занимался. Для меня лично будет искренне жаль, если каки дятьки захапают названия,но не смертельно. Вот с сайтом я точно знаю, что могут быть сложности при одном владельце - частном лице. Прицидент был у друзей на Волге.Тоже не смертельно, но обыдно будет. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
При всём нашем желании, мы не сможем соблюсти законности в полном объёме. И в этом виноваат не закон, а наш менталитет. Новые возможности это интересно, но давай хоть как то их конкретизируем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Николай не надо лукавить. 1). (ПКР-Юр. Лицо) В случае ( Недай Бог) гибели одного из участников официального мероприятия , под статью попадёт не только организатор, но и ответственный ( за охрану, за лодки итп. ) в зависимости от обстоятельств смерти. И яйца крутить будут всем, Даже дяде Васе, который в этот момент спал в пьяном угаре. И только следствие может установить причину гибели. А из них уже делать определённые выводы. И правильно написал А.В. «кирдык следующему мероприятию», а от себя добавлю, что и последующим тоже. 2). «Почему вдруг кто-то решил, что организация клубных мероприятий должна в случае регистрации осуществляться бюджетным способом?» (с) Так ведь мы всё делаем по честнаку и налоги платим. (идеология Cтаса) (мы же официальный ПКР) 3). Охрана наёмными ментами, будет никакой (так как им нечего терять, в отличии от нас), их задача обеспечивать порядок на мероприятии. ( по закону ДА, а на деле большой вопрос.) 4). По поводу доктора. Аспирин отличный парень закончивший мед.институт, но согласно диплома он врач по коррекции детей!!! (Ильюха прости если неправильно написал твою специальность), он не хирург, не реаниматолог, и всё что он для НАС делает, (Ильюха дай Бог тебе здоровья!!!) он делает на свой страх и риск. (по закону, он может оказать только первую помощь, клятву Гиппократа я не считаю т.к. на неё, увы все давно забили.) и большущее ему СПАСИБО! Всё спокойной ночи, Пошёл тренироваться в макраме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Год назад мы сделали первый шаг. Закрепив всеобщим голосованием процедуру первичного членства.
Последующие шаги не были сделаны. Я имею ввиду в первую очередь принятие положения по самоуправлению, с помощью нее определение устава, процедуры входа-выхода, возможно утверждения сметы доходов-пасходов и т.д. и т.п.
И в этом я вижу вину СК, вы должны были инициировать и лоббировать эти вопросы.
Сейчас, перешагнув через все эти "неприятия" многие захотели зарегистрировать клуб, как будто это будет панацеей от некоей бардачности настоящего момента. Это не так!
Давайте пройдем этот путь, став более организованными, легитимными по духу, а не по букве, с годик... другой. А потом уже скажем - делаем официальный клуб. Вот мое видение ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сорри, добавлю еще.
Я офигиваю с людей, имеющих в своем профайле значок Член ПКРи кричащих о том, что клуба нет, пока нет регистрации. Куда Вы вступали год назад? В дерьмецо? Неприятно, так, для "может пригодиться", или "вдруг упущу выгоду какую-нить"? Раньше так в партию ходили, сейчас таких много в "наших-ваших" есть.
Я не хочу быть с Вами в одном клубе и по пути, который Вы предлагаете идти не готов.
А.В. хотя бы искренен в том, что понял, членство нужно для принятия решений. И не его вина в том, что процедуры вхождения неразработано (чья вина я написал ниже, при том, что вскегда скажу им спасибо, за ту рутину, которую они тянут).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Esa
полностью согласна с путем решения задач,собственно,наверное не я одна,здесь уже писали про СС,но от написания никак к делу не перейти.А причина,как мне кажется единственная-когда одни и те же люди находятся в СК,СМ и ИГ-очень просто "не замечать" реплик из зала,если они не совпадают и лоббировать собственные интересы.Особенно,когда админ сайта-тоже приведен одним из них.
Группа очень инициативных товарищей(не могу ничего плохого сказать про них) здорово помогает нашим бонзам.
А остальные граждане сбивают кулаки в попытке достучаться в закрытые двери

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Наташа, ничего плохого вобще не про кого сказать не хочу. Но мне кажется дело не в том, что кто-то чего - то злонамеренно не замечает, а дело в том, что по настоящему никому ничего не надо. Никто ни перед кем ни за что не отвечает. Кроме личного желания. И СК не делает чего бы то ни было в плане самоуправления не потому что не считают нужным назло всем, а просто не могут договориться между собой - КАК сделать... Ну а про СМ я вобще молчу. Где надо - их нет, где не надо - мы мусорщики клуба... И реально изменить ситуацию - можно только одним путем - нет, конечно не официальной регистрацией, а введением и исполнением правил клуба. Выдвинул инициативу - делай. Не хочешь делать - не мешай!

очень просто "не замечать" реплик из зала,если они не совпадают и лоббировать собственные интересы


Наташа, у нас полсайта засыпано по сути "репликами из зала". Нет ни одного человека , который бы реально отвечал за их систематизацию. И решить о том, кто и как за это отвечает можно только одним способом- договорившись между собой. Самим. Ни одной конструктивной буквы от вас по прежнему не получил. :(
Кстати, српросите Адю, модератора и члена СМ, как и кто может обнулить прикрепленный сверху опрос? Может он ответит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Esa

Я офигиваю с людей, имеющих в своем профайле значок Член ПКРи кричащих о том, что клуба нет, пока нет регистрации. Куда Вы вступали год назад?


Большинство из списка ЧПКР отнюдь не год назад определилось со своей принадлежностью к клубу. И вешать ярлыки "кто виноват?" тоже не стоит... Подумай о массе "отдыхающих", которым по фиг, лишь бы кто-то обеспечил им комфортные условия отдыха. А задуматься кого и зачем выбираете в СК, или почему СМ вобще никем не избирается нет желания, "мы здесь отдыхаем..." :rotten: Но тем не менее значок ЧПКР в профайле тоже есть... Но кто и почему за тебя, ...., отдыхающего, должен работать? И ходить в подбрасываемом дермеце?
Логика убойная:" Как вы предлогаете я не хочу, быть в одном клубе с вами я не хочу...Сказать как я хочу- не могу... Отдыхать хочу..." Отдыхайте , Армен, оттягивайтесь, ругайте СК, все будет само... вы уже в сказке... :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Esa

И в этом я вижу вину СК,


И да и нет.
Конечно кому как не СК это было сделать. Но просто поверь на слово, не было у нас такой возможности.
тото

совпадают и лоббировать собственные интересы.Особенно,когда админ сайта-тоже приведен одним из них.
Группа очень инициативных товарищей(не могу ничего плохого сказать про них) здорово помогает нашим бонзам.
А остальные граждане сбивают кулаки в попытке достучаться в закрытые двери


опять обвинения неоправданнные...аяяяяй....
уже и до админа докопалась, чем парень то не угодил ?
или вспомнить историю, когда зашел разговор о платном админе и Адя вывесил разговор с админами на их сайте, что мол ребята выдураки что ли, кто к Вам за такие деньги пойдет.....в итоге несмтря на это, за эти деньги я нашел человека, он работает для всех нас....в чем проблема то, озьми приведи сама кого-то за 6.5 т.р. в месяц с таким же качеством работы.....у русских люей это называется неблагодарность
Про закрытые двери и кулаки. Может уже стоит все-таки научиться двери открывать без кулаков, тем более что они открыты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
по поводу-кто что делает-так ведь везде и всегда,одни делают,другие пользуются.И те,кто делает-они ведь добровольно,никто не заставлял,в крайнем случае просили.А Еса будучи главсудьей отлично справился со своей работой.Просто мудрые люди выбирают себе работу по-плечу .А насчет -кого куда выбирают-года три назад в СК вошли бы многие из тех,кто теперь и на форуме не пишет.Скажешь-опять делами козыряю?Но ведь они неглупые люди,я прислушиваюсь к их мнению и уж лучше,чем они-Клуб не знает никто.И если Мегре говорит-торгующим не место в храме-я не могу пропустить эти слова мимо ушей.
И вам советую-посчитайте количество постов,где под тем или иным соусом отметалась идея НЕМЕДЛЕННОЙ регистрации.Это при том,что лентяев полно и не все пишут и не все сюда заходят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

stivi Андрей, ну мы просто как два глухонемых смотрящих в разные стороны. Я говорю (и закон говорит) что в случае неприятностей , что у юрлица, что без юрлица - все одно- отвечает КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Просто при правильной организации степень ответственности каждого человека определена заранее, при нашем нынешнем "колхозе" - на любого из членов ОК может нежданно свалиться совершенно не соразмерная личному вкладу ответственность. Но не может это быть аргументом ни ЗА ни ПРОТИВ. Это просто один из флажков - ребята , вот здесь у вас , как у клуба существует потенциальная опасность. Точно такой же флажок - налоги и хоз деятельность. Сегодня он не жмет, и не горит ярко - красным. Это не значит , что так будет всегда... Еще флажок - защита прав на атрибутику и имя. И есть иллюзия, что крайний - СК. И в этом тоже флажок. У СК нет инструмента для ведения нормальной хоздеятельности, и прописать таковой господа отдыхающие ленятся... И вот, по закону подлости , в один далеко не прекрасный момент все флажки могут внезапно быть активированы. Как правило в жизни такое бывает часто. И что? господа отдыхающие переезжают флудить на другой сайт, ездят на другие слеты, и ходят в другие кабаки. Им по фиг. Но дать сделать тем кому не пофиг - страшно... А вдруг они не так сделают??? Не так - как!!!!! А вот для нас сайт закроют... Да не закроют, как писали, так и пишите, больше народу -выше рейтинг-дороже реклама. УХЛы развалят??? Дак за регистрацию, практически все кто был в ОК последних УХЛов, кто хоть что-то организовывал, кто от имени клуба выходил дальше кабака!!! Нет нас разгонят! Сайт захватят, будут рулить никому неизвестные люди... Так давайте пропишем механизм, как рулить с помощью общего собрания, интернета, с учетом интересов всех членов клуба, заодно определим кто же они и сколько их!!! Нет, мы не хотим, потому что нас обманут, выгонят, мы не для того деньги на сайт мешками собирали, поналезло вас тут, шибко инициативных, отдыхать мешаете...Противно.
Извини, Андрей, все же это наверное больше Армену, чем тебе написал...Очень завел меня Esa.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по поводу-кто что делает-так ведь везде и всегда,одни делают,другие пользуются.И те,кто делает-они ведь добровольно,никто не заставлял,в крайнем случае просили


Наташа, согласен, что они делают работу добровольно, но ту которую считают нужной исходя из текущей ситуации. Обижаться на то что их и твое или мое видение этой ситуации не совпадает - нелепо. Нет программы действий, но есть своеобразный мандат доверия - их всех выбрали. Выбрали люди, которые сочли возможным им доверить работать без программы. На что сегодня пенять СК? Ловить за хвост вчерашний день - пустое занятие. Лучше уж попросить кандидатов в новый СК четко изложить свою программу, до той поры пока не научимся составлять общий план для реализации. Вот ты освети вопрос как ты относишься к проектам самоуправления, возможности регистрации клуба, на каких принципах. И наверное в СК что-то поменяется. :biggrin:
Между прочим о немедленной регистрации речи нет аккурат с первого ноября. По моему достаточно понятно это прозвучало как на самом собрании, так и во всех постах сторонников регистрации, и только отдельные энтузиасты все спорят про позавчерашний день :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я нихрена не понимаю. Что сделать то нужно ?


Убрать безликий опрос из шапки ветки. Я бы попросил отфиксировать его результаты для истории.В рубрике Совет Клуба, например, оставил бы такую справочку :
" На 15.11.07 результаты опроса проводившегося с ...., показали. что за этот период регистрацию посчитали необходимой - 77, категорически ответили "нет"-74, не определились - 25 зарегистрированных, но анонимных пользователей сайта. Что делать с результатами этого опроса - СК состава 2007 года не понимает..." :tongue: И на этом успокоится с опросом, и продолжать жить дальше, делая то что считаешь должным... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб

делать с результатами этого опроса - СК состава 2007 года не понимает..."


С результатами опроса и самой регистрацией СК принято довольно адекватное и простое решение. Встреча в Г. показала нам всем, два момента - количество стронников р. увеличилось, я помню что было год назад и помню что было два года назад.....и вопрос на данный момент технически не проработан....и наверное третий момент, все больше люей понимает, зачем нужна СС и что она в приципе нужна.
Поэтому, общалку сегодня уберем, результаты зафиксируем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот читаю ....и офигеваю.... :eek: Лебедь ,Рак и Щука.....
Лебедь (левое группировка (типа большевики)-Нам начхать на всех...Регистрация- осознанная необходимость. :) .Мы у истоков -мы и рулим..
Зачем?....А на-а-а-ада! :)
Рак (правое крыло (типа Социал-Революц)Все должно быть для всех,смысл менять что-либо проявится лишь в процессе понимания(прозрачности)
Щука (Центристы-монархисты) А нам и так хорошо...Вспомните..Подумайте..Ничем хорошим подобное не кончалось..
История повторяется дважды ..Второй раз-ну знаете в виде чего...
И 1 Вспомните ,что стало со старой гвардией осуществившей ОР...
2 С какими целями все было проделано -уже не секрет..
ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ СДЕЛАТЬ ОПРОС НА ФОРУМЕ (матери революций)- НУЖНА ЛИ ВООБЩЕ РЕГИСТРАЦИЯ?
После всех прошедших событий думаю самое корректное обнулить счетчик и запустить его ДЛЯ ВСЕХ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bokoплав
Тут другое. Знаешь почему нельзя обнулить щетчик?Патамушто тогда окажется, что против человек 20,а остальные за. ГЫ!Фся беда в том, что практически все за по пусть своим соображениям, но наша неорганизованность приводит к глупости. Ужо писал, не надо никаких голосований - вот последовательность - ИГ разрабатывает,Учредители правят,апробируют ,утверждают на собрании - вступаем и собираем Общее собрание. Собрание, может внести изменения и решает регистрировать или нет(типа как в твоем любимом ЛООиРе). Причем это будут понятные люди, изъявившие желание, которые совсем не обязательно За и их решение будет юридически весомо.Сейчас вопроса, кто полномочен голосовать не решить. Причем не решить никогда,тк если даже принять мифические СС неизвестно чего, то недовольных и не принявших ее тоже будет ровно половина, да и ффсеравно этог будет юридически ничтожно с точки зрения регистрации(тк инет голосовалка, без юридически значимой электронной подписи - пшик!). :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bokoплав

ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ СДЕЛАТЬ ОПРОС НА ФОРУМЕ (матери революций)- НУЖНА ЛИ ВООБЩЕ РЕГИСТРАЦИЯ?
После всех прошедших событий думаю самое корректное обнулить счетчик и запустить его ДЛЯ ВСЕХ!


так вроде опрос уже был...и встреча была, что произошло с тех пор, чтобы опять его устраивать ? или может раз в неделю будем это делать ?
зачем ?

Вспомните ,что стало со старой гвардией осуществившей ОР...


приведение аналогий - штука наглядная, но часто притянутая за ушки....как в данном случае....ни по одному параметру не сходится

Лебедь (левое группировка (типа большевики)-Нам начхать на всех...Регистрация- осознанная необходимость


ну если бы было начхать уже бы все давно сделали...получается не начхать. Про осознание да согласен, пару-тройку лет об этом начали робко подумывать, год-полтора назад, уже были во многом уверены, а сейчас да - осознанная необходимость....это плохо ?

Я не компьютерщик и тонкости дохода информации не очень понимаю.Но помню на конфе Рыбспорт (кто хочет убедится - год назад происходило) Когда возник конфликт с пресловутой Лиге поставили вопрос о моем выводе из состава (хотя был выбран большинством)и....Результаты голосования были крайне веселы...На форуме появились доселе неведомые люди и проголосовали так как надо .Модерировал конфу ...Ну мне не надо обьяснять КТО .(Он же был в Совете Лиги)....Не повторится ли пройденное?


Я тебе открою страшную тайну, я не умею голосовалки прикручивать-откручивать. А модерирование оно все на виду у СМ, а там люди из разных компаний и не получится мухлевать, коллектив не позволит (если тебе знакомо это понятие коллектив)
Тут на фишере ни разу, никто не может привести случая, когда кто-то (если может, приведите пожалуйста) имеющий техническую возможность влиять на ситуацию какого-либо голосования смухлевал вличных целях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bokoплав
психолог
Вполне допускаю описанную ситуацию. Но она скорей применительна к спорту, где есть какие-то шкурнические интересы. Записал 20 человек (может даже и мифических) и они проголосуют так, как надо.
Тут ситуация иная.
А чтобы избежать подобного по столь важному вопросу, как регистрация Клуба я и выложил свои соображения в "Выборах СК".
Сейчас некий кризис, т.к. существующая система голосования несовершенна и допускает подтасовки, а иная прописана только в СС, которую мы сможем принять только по существующей системе. Так вот, принять СС при условии "голосуют все, кому не лень" гораздо менее безопасно, чем голосовать по Регистрации. Вопросы очень уж неравной значимости.
Но вначале - опрекделить терминологию. Меня лично не устраивает определение "ЧПКР - любой, кто зарегистрирован на сайте до 2007г".
Посему, прежде всего необходимо старому СК признать ошибку в определениии ЧПКР и убрать этот статус напрочь. А новому СК проработать новые, нормальные критерии. А потом голосовать СС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

stivi
Отвечу, тк почувствовал твою заинтересованность разобраться.
1. Если официальный Клуб, официальное мероприятие, гибель участника(недай бог), но все бумажки оформлены. 99,9%б что ни клубу, ни ответственному за мероприятие, ни зыкрытиямероприятий в дальнейшем не будет. Весь смысл в наборе бумажек, которые предохраняют от неприятностей. У меня есть такой личный опыт. Сложность только когда участники дети и без родителей.
2.Если не оффициальный клуб и есть заявление (в плюс к открытому расследованию), сильно попадают люди засвеченные в организации мероприятия, плюс спонсоры, плюс владелец формальный сайта, плюс СК. Неоффициальность усугубит тяжесть судебного решения. раскручивается все элементарно, как тока есть заявление от семьи и требование компенсации(тоже сталкивался лично).Это на 70% конец клуба с таким названием и точно конец этого канкретно сайта.
3.Ни охраны, ни доктора НЕ ТРЕБУЕТСЯ.Требуется оповестить письмом о проведении такого-то мероприятия на базе номер 5. Все.
Если это база нормальная б а не Хапов, то она по определению имеет медкабинет, медперсонал и охрану(хотябы формально, тут уж поверьте мне, как бывшему владельцу базы). От организаторов канешно хорошо иметь аптнечку, а главное,заранее, письмом оповестить ближайшую больничку и поддерживать с ней связь. Это необязательно, но очень хорошая страховка , на всякий случай.
4.Организация мероприятий никогда не сможет осуществляцца полностью бюджетным способом. Это не означает, что она будет осуществляцца незаконно и не означает, что денег будет не хватать. Тут другое. Есть правила бухучета, когда ты определенные стать расходов реальных не можешь списать официально.Наверняка можно будет оплачивать транспорт, лодки, частично проживание, инвентарь. Жратву и воТку - очень сложно, услуги требуемого персонала - запросто. Вобщем смету надо нормально прикидывать с бухгалтером. Очень важный вопрос -цели и задачи мероприятия. Если это мероприятие , на бумаге, позиционируется, как пропоганда ...,антибрэк ...,фестиваль - соревнование,агитационный выезд с Уставными целями, то списание затрат происходит спокойно. Если это просто клубная пьянка, то сложно. Законным путем будет сбор денег(официально, под выпить-закусить),однако собрать по ведомости и централизованно все заплатить организовать - нормальный законный путь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.Но голосование только ЧПКР-...неправильно..Есть активно участвующие люди (напр ТОТО)..не члены.Есть члены...но неактивные :) ,которые в будущем никакой пользы не принесут ,но которых (при должном информативном поле) можно использовать для процедуры. Черт его знает как сделать...По мне бы- как на выборах. Кого волнует проблемы клуба- придут.Кто не может-получит открепительное удостоверение и проголосовать позже..
И подснежников не будет ...И решать проблему будут те ,кого она трогает.Главное проблема оповещения должна пройти гораздо заранее.....А то что происходит...Ну то же сейчас и в государстве..ВЫБОРЫ! -хорошо рифмуется только с одним словом (фильм День Выборов)..Все преследуют свои цели ,пользуясь моментом...А после..Как говорится..Отдал деньги- дальше уж твои проблемы.. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Я говорю не гипотетических ситуациях, а о том, что было и есть реально. А реально у нас подтасовок, не было, в том числе и в приведенном бокоплавом случае.

Сейчас некий кризис, т.к. существующая система голосования несовершенна и допускает подтасовки, а иная прописана только в СС, которую мы сможем принять только по существующей системе.


Да любая система, допускает подтасовки. Придумать такую систему, которая на 100 % гарантирует их избежание пока никому не удалось. Именно по этой причине и стараются брать честных и отвтетственных людей, которые компенсируют эти вероятности подтасовок.....с чем наш Избирком и прекрасно справляется. У нас кризис не вэтом узком тобой обозначенном поле, а вообще во взаимодействии клубном, и этот кризис естественно распространяется на все сферы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...