Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Мы с Русланом объединяем редакции СС, дорабатываем испольнительную и контрольную функцию по голосованию и просим, что бы СК в упрощенном порядке принял эту процедуру голосования, своей властью.



Дмитрий, привсем моем желании принять СС , Вы с Русланом можете его доработать и выложить на общее голосование чпкр не более у Ск нет власти взять и принять документ??????? Чего за произвол? только голосование!


Совет модераторов сделал вид, что обсуждаемый вопрос его не касается, хотя по личке пришло письмо про то что "мы обсуждаем..." но дальше дело не пошло.


Просто обижать не стали ,ибо вообще непонятно как ты по непринятой СС инициировал что-то ,Сам то понимаешь ,что это бред?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрюх! примем один раз и навсегда СС и дальше по этому механизму сможем действовать в любом вопросе.


Каким составом примем? И каким процентом голосов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрюх! примем один раз и навсегда СС и дальше по этому механизму сможем действовать в любом вопросе.



+5 !
Все ,что нужно упростить СС ,удалить от туда слово СК ВООБЩЕ и принять....
Пусть голосуют все или только чпкр, не стоит упираться не тот случай.. Главное отследить текст,а если текст Всех устраивает какая разница кто его проголосует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто обижать не стали ,ибо вообще непонятно как ты по непринятой СС инициировал что-то ,Сам то понимаешь ,что это бред?


Дык и мне непонятно, откуда СМ взялся, да и ИзбирКом откуда народился. Ну, про ИГ я ваще молчу.
Косяк на косяке. И любое решение на данный момент абсолютно нелигитимно))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
так же ка чпрк приняли ,в чем проблемы?


А почему бы не проголосовать так же по вопросу регистрации и далее голосовать по Уставу? Зачем СС??? Это просто очередной лишний шаг.
ПыСы
А вот, ежели проголосуем против регистрации, тогда СС будет просто необходима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Раз регистрация не поддерживается на сегодняшний день подавляющим количеством людей, .....(с)
Я бы небыл столь котегоричным! Многие не поддерживают из-за не знания вопроса. Я например, стал поддерживать после высказываний, здравых я бы сказал, некоторых товарищей. И опять таки, я поддерживаю только со своей колокольни. Что Клуб должен быть закрытым, и все внутренние вопросы, в том числе и жизнь Клуба должна решаться только в Клубе. А для привлечения новых адептов, достаточно наших реальных дел на благо Родины. Или реклама на худой конец, мол LisNevsky ловит офигенных рыб, и любит всех на свете.... Т.е. все тёрки только в Клубе, а не здесь. Кому интересно, милости просим, к нам, но с рекомендациями, и 1+2 впридачу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
да не вапрос. Я бы вместо СК туда в части реализации решения внедрил механизм "Рабочая группа", но совсем без СК всё-равно не обойтись, так как на сегодня все материально-технические ресурсы находяться в ведении СК, а некоторые решения будут в этих ресурсах нуждаться.

А.В.
Есть два варианта:
-СС принимают ЧПКР по схеме 50+1
-СС принимают ВСЕ зарегистрированные на сайте на момент голосования. В СС прописать ОДНОЗНАЧНО! что все последующие решения будут принимать ТОЛЬКО ЧПКР. СС голосовать ВМЕСТЕ с процедурой принятия\исключения в ЧПКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Есть два варианта:
-СС принимают ЧПКР по схеме 50+1
-СС принимают ВСЕ зарегистрированные на сайте на момент голосования. В СС прописать ОДНОЗНАЧНО! что все последующие решения будут принимать ТОЛЬКО ЧПКР. СС голосовать ВМЕСТЕ с процедурой принятия\исключения в ЧПКР.


То есть принять СС, как инструмент для голосования по вопросу регистрации и по всем голосовалкам, которые могут возникнуть до регистрации?
Иначе, после регистрации поменяется состав ЧПКР, появится Устав, и СС просто не будет соответствовать реалиям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam

Просто обижать не стали ,ибо вообще непонятно как ты по непринятой СС инициировал что-то ,Сам то понимаешь ,что это бред?


Забавно. Обижать не стали... три раза ГЫ. Хорошо система самоуправления не была принята, но вопрос касался изменений в правилах модерирования, изложенных конструктивно, внятно и конечно. То есть совет модераторов внутренним обсуждением посчитал, что эти изменения их не устраивают, не уведомил ни инициатора изменений, ни людей поддержавших. И просто положил все что нашел на теле на людей с мнением, отличным от ихнего. Браво! Бис!
То есть инициатива направленная на изменение правил модерирования - бред!!!! Сенькс. Ну-ну, давай, упрощай систему самоуправления. :biggrin: :biggrin: :biggrin: Выгоним тебя из модераторов, не со зла а в плане отладки процедуры... :tongue: :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[q]Раз регистрация не поддерживается на сегодняшний день подавляющим количеством людей, ....[q]
Интересно кто подавил это количество? :biggrin: Даже по формальному признаку - по числу выступивших в Гильдии в дебатах, по крайней мере - одинаковое, а учитывая , что некоторые противники двурушничали, и брали по 2 карточки (против и за) то и вовсе - за большинство. Только "за" понятно представленное в проектах документов и процедуре принятия решений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Николай я думал хоть ты чеснее...
Я совершенно не касался вопроса изменений правил модерирования, тоесть

То есть совет модераторов внутренним обсуждением посчитал, что эти изменения их не устраивают, не уведомил ни инициатора изменений, ни людей поддержавших. И просто положил все что нашел на теле на людей с мнением, отличным от ихнего. Браво! Бис!


Все твои домыслы причем очень далекие от действительности...

То есть инициатива направленная на изменение правил модерирования - бред!!!!


вообще шедевр...
Бредом я назвал не то что тиы делал, а то Как ты это делал,я понятно выражаюсь?
Хоть обвыгоняйся, но по проЭкту СС который на то время читало три человека, пытаться ,что либо Инициировать? ГЫыыыы Это бред...

В прочем ты сам уже ответил

Набралось количество людей, поддерживающих инициативу гораздо меньшее, чем по любому из вариантов(твоему или Руслановому) поэтому по истечении срока предложенного для инициации, я объявил о прекращении эксперимента. Аморфность, блин....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ск нет власти взять и принять документ


Где написано? В Положении о СК такой нормы нет, если за уши не притягивать п.3.1. А вот последняя строка п.1.2. - прямо об этом говорит! :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas от 9 ноября 2007 14:11 - супер. Согласен, сам об этом думал.Но не сформулировал так четко. При этом разработка системы самоуправления на сайте идет своим чередом, возможно координируется, что бы не было противоречий между ней и уставом.
единственный потенциальный минус - возможные личные амбиции некоторых "дедушек", но думаю, что это решаемый вопрос. Не согласен с одним - пропиской в уставе формальных целей, поскольку очень неформальное сообщество. С другой стороны , не вижу среди предложенных мною формулировок ни одной противоречащей формальным принципам. Поэтому мне кажется надо просто пробовать вставить их в Устав, если будут редакции или альтернативные варианты - выносить их на собрание учредителей (промежутки бессмысленны, поскольку неправомочны) То есть роль ИГ по сути сводится к сбору замечаний, редакции и подготовке собрания учредителей, если таковые будут определены) Собственно так вроде и собирались с самого начала, но утонули в волне протестов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борис
Борис! я имелл ввиду, что если бы преимущество сторонников Регистрации было настолько велико, что мы бы прямо сейчас взяли и приняли это решение. А так как у многих (ну вот хоть у тебя) нет однозначной уверенности, то наша Инициативная Группа продолжает работать над конкретизацией Проекта поо регистрации и как этот проект примет конкретные и ВСЕМ понятные очертания - мы выложим его на всеобщее обсуждение и голосование.

А для того, чтобы все вопросы решались именно внутри Клуба мы и вводили этих самых ЧПКР, так как надо было определить круг тех, кто из пользователей сайта может, а главное ХОЧЕТ эти вопросы решать.

Так что твоё видение не сильно отличается от того, что происходит, просто за флудом теряется суть....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


единственный потенциальный минус - возможные личные амбиции некоторых "дедушек", но думаю, что это решаемый вопрос.


Праильно. Нет дедушки, нет амбиции)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
не будет соответствовать - поменяем.
Да как писал Руслан нам ведь все-равно придется принимать решения, так что СС нам по-любому понадобиться, просто адаптируем её под официальный ПКР и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне ПКР не безразличен, но я лично, не дал согласия потому, что единственным пунктом, а больше ничего и небыло, было призрачное светлое будующее, и только право голосовать, на чём ты и настаиваешь до сих пор.


Ну так в чем вопрос, ты же громогласно заявлял, что мол .... не надо, а теперь что? А теперь ты хочешь голосовать? Но ведь прости, в связи с голосование тебе тоже никто светлого будущего не обещает....
Т.е. я так понял, что вот когда тебе нарисуют светлое будущее тогда ты снизойдешь?
Я просто вспоминаю твои постинги времен обсуждения ЧПКР, они и сейчас доступны, перечитай прежде чем возмущаться.
Голосование, это не просто ПРАВО, это прежде всего обязанность, от который ты будучи в здравом уме и твердой памяти - отказался. Что теперь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Коля! этот путь уже предлагался ранее))
Сначала - решение о создании ОО "ПКР" без какой либо вообще регистрации!
Затем - общее собрание, которое утверждает Устав и форму ОО.
После этого в соответствии с решением собрания:
-или регистрируем ОО с тем Уставом
-или не регистрируем, выбирая форму ОО без регистрации ю.лица.

Просто без ю.лица создание ОО почти теряет смысл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Не... Я тупо не врубаюсь. Ещё раз.
Варианты:
Мой
1.1 Голосуем ВСЕ за регистрацию
1.2 Прописываем СС в Уставе.
.....
Твой
2.1 Голосуем ВСЕ за СС.
2.2 Голосуем согласно СС за регистрацию.
2.3 Прописываем СС в Уставе.
..........................
Дима, ты не видишь одного лишнего и очень геморройного пункта в твоём варианте???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тут вот чего подумал.По большому счету получается замкнутый круг. С одной стороны голосовать по внутренним клубным документам и принимать какие-то решения должны, естественно, только сами члены Клуба - по определению.
С другой, раз Клуба пока нет - значит нет и его членов. :)
( ЧПКР тут не подходит, и я могу это доказать.) Как быть?
Предложение следующее (все чисто по закону). Надо вывесить на сайте опрос для всех желающих(подчеркиваю) об учреждении(не регистрации) ОО ПКР. Вариантов ответа - два: "Да" или "Нет". Решение - простым большинством голосов.
А дальше все очень просто. Если решение не принимается, значит вопрос откладываеися, скажем на год. Если принимается, то у ИГ появляется совершенно законное право начать процедуру регистрации, по закону - Протокол СУ, прием членов, утверждение ими Устава и СС. После чего документы подаются на регистрацию и все. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнбStas
Хочу малость спустить Вас "на землю" по поводу поста от 14:11

Ответьте на один вопрос:
На основании какого решения во вновь образованное юридическое лицо перейдут права на доменное имя http://fisher.spb.ru.

Я специально упростил вопрос не касясь сиволики клубной кассы и пр.
1.Прошу ответить хоть кого нибудь.
2.Прошу ответить так что бы было понятно: Кто и по какой процедуре примет это решение.
3.Прошу понять - я не проив регистрации.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я совершенно не касался вопроса изменений правил модерирования


Саша, , я то как раз обсуждал с Мордмолом вопрос о имевшей место инициативе изменения правил модерирования. По которой не ты, а Вал мне ответил, что инициатива обсуждается Советом Модераторов. Обкатать положение СС на этой инициативе мне было предложено автором одного из проектов. Все. Дальше речь о том, что проект несовершенен, поскольку Модераторы, то есть люди, которые оперируют информацией на сайте - забили болт на все инициативы участников сайта. То есть ведут себя по сути как хозяева информационного пространства. По смыслу - мне это параллельно. По результату - не нравится. Давайте договариваться, как простой пользователь сайта может реализовать свою инициативу. Ты сейчас сам въехал, что это необходимо. Наконец-то. Поэтому бреда в моих действиях не усматриваю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Самый просто вопрос. Нынешний владелец домена передаёт свои права вновь созданному ОО. А иначе в бубен получит)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте договариваться, как простой пользователь сайта может реализовать свою инициативу.


Элементарно. Если эта инициатива нашла поддержку у Лиса и Сома, то флаг в руки, она принята, прошла и готова к реализации. Разве ты это не понял на примере создания ИГ???
А то, что сия иницитива не обернулась немедленной регистрацией - тут уж заслуга тех, кто грамотно выступил "против"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
возможно он и геморойный, НО!
во первых - прием СС будет означать закрепление прав и статуса ЧПКР, что логично завершит эту стадию и подготовит нас к следующим.
во вторых - появиться легитимный инструмент для принятия ЛЮБЫХ решений и реализации ЛЮБЫХ инициатив. Будь то регистрация ПКР или покупка матюгальника.
а в третьих - вопрос регистрации может "висеть" ещё очень долго и когда он разрешиться (и разрешиться ли положительно) неизвестно.

Так что сейчас надо не хватать журавля за жопу (тем более что и не смогли) а доизнасиловать пресловутую синицу)) , тоесть сделать то, что не довели до конца с СС и процедурой приёма\выхода ЧПКР.

А там посмотрим....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответьте на один вопрос:
На основании какого решения во вновь образованное юридическое лицо перейдут права на доменное имя http://fisher.spb.ru.
...
1.Прошу ответить хоть кого нибудь.
2.Прошу ответить так что бы было понятно: Кто и по какой процедуре примет это решение



А разве предложенная мной схема не дает ответа на Ваш ворпрос? :)
Если решение об учреждении ОО ПКР принято большинством участников форума, то это, на мой взгляд, и является законным основанием для закрепления прав на домен за будущим Клубом. :)
По крайней мере это дает юридическое основание. Ну при условии, конечно, что нынешний хозяин не против. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol

На основании какого решения во вновь образованное юридическое лицо перейдут права на доменное имя http://fisher.spb.ru.


Дима , какой ответ тебе нужен? Ответ по методу перехода - легко: держатель (собственник) доменного имени волен его передать(продать, переуступить, подарить) кому угодно. Но этот ответ ты сам знаешь.
Теперь - как убедить собственника доменного имени это сделать? Ну классические варианты из "Бриллиантовой руки" мы естественно не рассматриваем :biggrin:
Реально - собственник, стоящий на страже интересов существующего сообщества должен быть уверен, что передавая личную собственность в коллективную (ОО) он отдает то что принадлежало этим же самым людям и снимает со своих плеч груз ответственного хранения коллективной собственности. То же относится и к кассе, и к лого, и так далее вплоть до подставок под котлы и клубных "кошек". То есть твой вопрос относится скорее именно к этой самой процедуре отождествления имеющегося виртуально-реального клуба с потенциально регистрируемым. И здесь как раз готового ответа ни я ни Стас тебе не дадим. Как и ты нам. Именно для этого и надо думать дальше. Но варианты, как ты сам понимаешь есть. При этом как бы они не были продуманы все равно найдутся люди, которые посчитают себя обойденными вниманием (как минимум). Увы, я помню первые слова нашего заочного знакомства - "Ты не в сказку попал!" И сам я их употребляю то же очень часто :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Так я это понимаю.
Но если с более-менее прояснившейся обстановкой про Клуб, я поменял свою позицию, это же не значит что я флюгер(типа А.В. :) НЛ) или мягкотел. Зачем же сейчас про паровоз и его кормовые огни, типа ушёл. Ведь на самом деле, только сейчас всё и начинается, поскольку цель прорисовывается. Ведь многие и до сих пор не въезжают в суть. А они-то ведь люди хорошие на самом деле. Ну не ведомы им закулисные интриги. :) Да и халявщиком я никогда небыл, да и не люблю чтоб кто-то мне был чем-то обязан. Я в силах и сам свои желания удовлетворять. Про баранов это я для гиперболы и аллегории, не оскорбления для. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
а вот вам хрен!
я как нынешний владелец сайта (пусть и всего лишь формальный)
и как член СК ПКР (тоесть отвечающий перед всеми за сайт и имущество ПКР) ничего без ГОЛОСОВАНИЯ по этому вопросу предавать НЕ БУДУ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
возможно он и геморойный, НО!
во первых - прием СС будет означать закрепление прав и статуса ЧПКР, что логично завершит эту стадию и подготовит нас к следующим.


ЧПКР на сайте и ЧПКР в официальном клубе - суть разные вещи. Нынешнее Членство не имеет никакого отношения к Членству в зарегистрированном ПКР. Зачем его закреплять????

во вторых - появиться легитимный инструмент для принятия ЛЮБЫХ решений и реализации ЛЮБЫХ инициатив. Будь то регистрация ПКР или покупка матюгальника


Покупка матюгальника - не серьёзный вопрос, за него не надо голосовать.
И никаких инициатив сейчас не надо. Надо разобраться с регистрацией. И более ни с чем.

а в третьих - вопрос регистрации может "висеть" ещё очень долго и когда он разрешиться (и разрешиться ли положительно) неизвестно.


Если разоешится отрицательно - тут же принимать СС.

А там посмотрим....


А это ты зря написал))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
а вот вам хрен!
я как нынешний владелец сайта (пусть и всего лишь формальный)
и как член СК ПКР (тоесть отвечающий перед всеми за сайт и имущество ПКР) ничего без ГОЛОСОВАНИЯ по этому вопросу предавать НЕ БУДУ!


Это не нам хрен. Это ОО "ПКР" хрен. Что, не передашь официальному Клубу права на сайт? :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
ты не ответил ни на один вопрос))... НЛ



Дим, и ты еще загадками начал говорить... Какие вопросы?... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-вторых. Тоже думал. Самый тупой вариант. Сайт и клуб - это не одно и то же. Так есть. Мы часто об этом говорили. Можем говорить и дальше. Но когда-то надо все равно поставить точку. Давайте уважать свершившиеся действия. Есть люди, де факто выразившие свое согласие быть членами "Питерского клуба рыбаков" , есть сайт "Питерского клуба рыбаков" Сайт на сегодняшний день принадлежит человеку, являющемуся членом этого неформально-виртуального клуба. Таким образом, если большинство членов клуба войдет в официально зарегистрированный клуб - то этически вопрос перехода в ОО Клуб прав на сайт - на мой взгляд корректен. Еще корректнее, если на момент проведения Учредительного собрания, вопрос по способу приема в клуб будет решен, и понятен. Поскольку идти надо все же от общности людей, а не буквы закона. Букву соблюсти просто. Все вышеизложенное - личное мнение, не являющееся программой действия инициативной группы. Причем, если ты видишь пути решения (именно конкретные процедурные пути) то предлагай, ведь в конечном итоге надо же брать что-то "за основу".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
сейчас мы с регистрацией быстро не разберёмся! неужели неясно??...
Сам же был согласен, что вопрос этот, раз уж мы его подняли, надо прояснить со всех сторон и подготовить получше. Чтоже теперь на все остальное забить что ли совсем?.. вот сейчас выборы СК, потом НГ и Лунка, вряд ли мы успеем достаточно подготовить этот вопрос до весны. Собрание в Г. действительно показалдо, что вопрос с Регистрацией "сырой" пока ещё и я думаю раньше осени следующей мы его не решим.

А СС пригодиться по любому и в официальном ПКР (буде таковой будет)))

А что делать с ЧПКР - решим при регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...