Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

А вот чего я ни разу не прочитала-это -в принципе,в каком направлении будет развиваться клуб в своем новом облике



А почему все по-старому не может остаться то? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А причем тут инициатор или не инициатор


Да при том. что если ты предлагаешь всем вскладчину купить
кусок..... то остальные вовсе необязаны приглашать дегустатора :tongue:
Проще говоря, ты раньше встал - значит это тапки твои!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb

Вот мне, например, стать ЧПКР не позволила схема его принятия. И что, я теперь лишен права голоса?



Серега=Swat

:biggrin: :) :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
По направлениям. Я надеюсь, что ничего радикально не поменяется, просто может что-то добавится. Я могу изложить только то, что мне бы лично хотелось(излагал не раз и предложения тут делал) но в ситуации ОО мои хотения мало значат, тк принимать эти хотения Общим собранием. В этом и смысл.Надо просто искать сторонников под свои хотения и проводить их решением. Агитировать не за ОО Клуб надо, а ровно за ту деятельность клуба, которую ты и твои сторонники считают для себя интересной.ОО - это только затвержденный механизм демократичного принятия и выполнения решений.Бессмысленно сейчас придумывать направления деятельности и их озвучивать, это надо к соответствующему Общему собранию.Направления деятельности ООклуб появляются только после решения Общего собрания(уже после принятия Устава). В Уставе пушутся самые общие слова, суть которых , что разрешено все, что не запрещено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
что-то обязательно добавиться,с появлением финансов это неизбежно,вот и хотелось бы уточнить...А для тебя по-старому-это как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
А вот и нифига. Мне ничего себе доказывать не надо и я не в чем не сомневаюсь и сам решаю вопросы в случае непонятки. Еслти тебе что-то непонятно и ты хочешь выяснить - это твои личные трудности. Никто тебя ни за что не агитирует и никуда не тащит.Коллектив тут ничего не решает, решаешь ты лично. Можешь еще друзьям помочь, если у них аналогичные проблеммы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Да почитала я тут несколько уставов разных ОО.Водичка,чтоб в случае чего-не прикопаться.А вот по поводу-добавиться-надо бы поподробнее.
Я уже который раз тут пишу-ну давайте еще раз соберемся,только не в Г.а в более нейтральном месте,чтоб без водки хотя бы.Пригласим юриста и экономиста(бухгалтера).Дадим им не 5 минут,а 15 и внимательно послушаем-что можно,что нельзя,где плюсы и минусы,скока надо денег и пр.
Потом выслушаем ИК,который,надеюсь подготовиться поконкретнее,а потом-пауза не недельку и параллельно-ненавистый тебе опрос.
А уж дальше-по плану...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Неужели ты вершь, что я тут Stasy или еще кому то конкретно объясняю????? Это было бы зряшное занятие! Ты просто не слышишь!
Прислушайся, слышишь? Это шелестят странички на сайте - ЛЮДИ читают!!!! :biggrin:


Stas - НЛ разумеется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Дима, а почему нет?

институт членства есть? есть! за ЧПКР проголосовало большинство ВСЕХ.

критерий кто может быть членом есть? есть!!! убогенький но есть!!!

не принята процедура принятия - так старую никто не отменял!!!!! или я чё-то пропустил? я конечно перегнул палку когда упоминал о взносах и подписании хартии - вот они-то как-раз и не были приняты и существовали только в воображении предлагающих их людей. а 2+1 - извини!!!!! святое!!!!! :) было и пока остаётся!!!!

А так тебя послушать - так давай уж тогда поместим на первую страницу заявление о том, что мы теперь - уже год как, ЗАКРЫТЫЙ клуб вместо той ахинеи что там висит и вводит в заблуждение честных граждан!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вместо той ахинеи что там висит и вводит в заблуждение честных граждан!!!!


Да и с большим бы удовольствием. но вот только мы шаг сделали (как через то ручей) и стоим над ним я...а морозим. Без СС ЧПКР ничтожен, т.к. он (ЧПКР) дает только одно право (обязанность) голосовать и ничего больше. Поэтому самоЕ желание заиметь аббреиатуру ЧПКР, должно сподвигаться желанием участника сайта - голосовать. А процедуры - как небыло. так и нет, вот и стоИм - над ручьем..... :thumbdown:
Что касается принятие ЧПКР, то формально все существующие процедуры на сайте были соблюдены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Ты прикинь, что прием в Клуб существовавший (сущестующий) он несколько другую подоплеку имел(имеет), я бы сказал духовную подоплеку.... Некий обряд посвещения в "круг"....
Здесь же весьма практичная ЧПКР, т.е. мне не пох и соблюдаю правила и зарегетрирован до голосования по ЧПКР и вся недолгА. Беру на себя право и обязанность голосовать и т.о. участвовать в жизни Клуба. Закрытость организовалась в силу того что процедуру не стали принимать.... А то и принятие новых ЧПКР-ов бы прошло и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
да это всё понятно, только нелогично получается по-твоему: условия все соблюдены, а почему-то всё равно нельзя!!!!!!
Майк вон именно голосовать и рвётся в чпкр!!!! он автобусов не просит. не догоняет правда маленько (Майк извини, но удержатся не могу, ничего личного! :biggrin: ), но компенсирует это своей позицией в отношении регистрации!!!!! чё не принять-то парня!!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol

прием в Клуб существовавший (сущестующий) он несколько другую подоплеку имел(имеет), я бы сказал духовную подоплеку.... Некий обряд посвещения в "круг"....
Здесь же весьма практичная ЧПКР, т.е. мне не пох и соблюдаю правила и зарегетрирован до голосования по ЧПКР и вся недолгА



по моему одно другому не мешает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Реально начинаешь понимать, что хотят сказать другие и что для чего, когда собираешься маленькой командой. Идеально было когда собрались инициативной группой. Я вот думаю, а не вызвать ли на рабочую группу юриста, бухгалтера - аудитора и ваще кого надо.
Чтоб не быть голословным бухгалтера и аудитора (атестованных минфином), причем в одном лице и с опытом работы пригласить могу.
Просто собрание , как в Г. не для рабочих обсуждений. можно представителям разных компаний нашего клуба записать вопросы , придти на ИГ и задать, записать ответы. Потом также с Юристом(правда своего не обещаю, он дорогой и отношения чисто рабочие,те возможно,если сам заинтересуется). так наверно продуктивней будет.
КНБ, ты как на такое смотришь?Заодно люди смогут предложения какие есть передать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol

Без СС ЧПКР ничтожен, т.к. он (ЧПКР) дает только одно право (обязанность) голосовать и ничего


Я счаслив что наконец ТЫ понял то о чем Я криком кричал до принятия Чпкр и почему я не там Гыыы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Как предложение. На деньги нажитые "незаконными методами"(по Stas'у), то что предлагалось пропить и использовать на автобусы, нанять на общее собрание (обрати внимание на эту фразу, не ИГ, а общее собрание): независимого квалифицированного юриста разбирающегося именно в теме ОО, независимого квалифицированного бухгалтера разбирающегося именно в теме ОО, представителя ГНИ разбирающегося именно в теме ОО. Вот их с удовольствием-бы послушали и приняли решение для общего собрания. Стоит делать ОО и что из этого может получится? Или, почитать того-же Владимирского и сделать по этому поводу тоже неоднозначные выводы. Ты сам ответ его читал? Просто интересно.
Как думаешь, это конструктивнее, чем писать 10002 пост об одном и том-же, но с точки зрения отдельных индивидумов?
Вот в таком собрании, я бы с удовольствием принял участие. И оно принесло-бы плоды, на мой взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb

жжжжете Уважаемый



Отнюдь. Просто поинтересовался в чем был смысл Вашего высказывания в мой адрес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаю/читаю... в большинстве одни эмоции, но такое ощущение, что многие до сих пор не понимают зачем нужна регистрация и считают ее чуть ли не крахом Клуба.

На мой взгляд, регистрация на данный момент - это разумная упреждающая необходимость, попробую кратенько с примерами объяснить для чего.
1. Закрепляем за Клубом имеющееся - шеврон, сайт и тп. На юр. лицо это можно сделать, на физ. лицо - нет. Легко может сложиться ситуация(по разным причинам), что завтра мы потеряем свой домен - fisher.spb.ru и вернуть его будет невозможно!

2. Приводим работу с партнерами в соответствие с Законами, тем паче, что многим нашим партнерам гораздо удобнее и выгоднее сотрудничать с нами законно. Потенциально этот пункт приводит к возможному увеличению количества партнеров и снимает ответственность с физ.лица на которое сайт оформлен, т.е. он перестает быть зиц-председателем Фунтом(тот хотя бы деньги получал).

3. Заблаговременно готовимся к возможным нововведениям. Абсолютно не исключаю вероятности ужесточения контроля за проведением массовых мероприятий(читай наших УХЛ) со стороны различных органов. Тенденция есть - просто вспомните как например контролировали на воде несколько лет назад и сейчас. Да и к примеру если вы собираетесь за границу, то загранпаспорт делаете заблаговременно - не исключаю того, что перед Ухой-08 мы узнаем, что надо получить для ее проведения (вобщем-то его и сейчас надо поучать по Закону, просто пока нет жесткого контроля за этим) и что тогда? Никто незарегистрированной организации его не даст. В итоге либо останемся без Ухи, либо поедем и будем деалать вид что друг друга не знаем и собрались тут случайно...

4. Получаем официальный статус. Это позволит нам при необходимости общаться и взаимодействовать с "внешним" миром в правовом поле от имени реального юр. лица, а не от имени виртуального сообщества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но прежде всего считаю, что надо принять процедуру принятия решений(называемую здесь СС). Ибо именно она регламентирует процедуры выявления мнений большинства, которых на данный момент нет вообще, поэтому треп здесь может продолжаться годы.

А согласно процедуре все просто, есть у тебя идея - инициировал голосование по ней- прошла процедура инициации - провели голосование и ВСЁ! Результат голосования обязателен для исполнения всеми без исключений!

На данный момент НЕТ НИКАКОГО регламента проведения опросов, коллективных обсуждений, голосований выборов (кроме выборов СК) и тп. - это значит, что голосование по любому вопросу будет проводиться так, как этого захочет ИзбиКом, права и полномочия которого нигде не прописаны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я счаслив что наконец ТЫ понял то о чем Я криком кричал до принятия Чпкр и почему я не там Гыыы


Если бы, довели дело до конца и приняли СС, ты вот именно сейчас "криком бы кричал", а тогда ....? И че ты кричал не пойму? Предсказывал, что СС не примут? Не помню такого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Ну сейчас ты можешь и не помнить твое право, неудивил..

ты вот именно сейчас "криком бы кричал",


не понял с чего бы?
да и ваще по поводу там или тут это с какой стороны посмотреть....
Факт на лицо кинули нас с СС..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чё не принять-то парня!!!!!!


Серега, да я ничего против не имею. Но!!!! НО!
Давай вернемся в то "благостное" время когда решали с ЧПКР
Споры, раздоры,письма счастья,критерии гемморой,и мазоли на пальцах и разбитая вдрызг клава.... результатом этих баталий стал список ЧПКР.

Расширить его или изменить ИМХО не в чей власти кроме людей которые голосовали по критериям и отвечали по этим письмам. Сегодня придет Майк, завтра Федя, т.к. "ему тоже нуно" возможно уже по другим причинам и что тогда? На хрена тогда была проделана вся эта работа?
Нужно принимать СС. Ну а затем вот если бы ты к примеру взялся и выставил на голосвание проект положение о приеме, выходе из числа ЧПКР. Вот это было бы очень здорово.
Никто, кстати не запретит такой проект выставить на всеобщее обсуждение и голосование Майку, он только голосовать по нему не сможет, а разъяснять и агитировать - скока угоднА! Вот к примеру втаком Положении должно быть прописано, если ЧПКР три раза за какой угодно срок забил на голосования, он должен лишаться статуса ЧПКР и это тоже должно быть прописано.

Если вдаваться в подробности ЧПКР, это несколько сродни модератору, он не просто имеет право голосовать - он ОБЯЗАН голосовать! ВОзможно не совсем удачное назание!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не понял с чего бы?


Дык мы бы тут все радостно голосовали, а ты бы только :biggrin:
:biggrin: :biggrin: модерировать мог :biggrin: :biggrin: :biggrin: в бессильном иступлении :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Факт на лицо кинули нас с СС..


Мне бы твои проблемы! Меня Мышкин с Беларусом кинули! Открываю СР
а там эти двое от счастья светятся с..... Г.Л. А я вот вспомнил такую же фотку но с Уеной! Ах Уена! :biggrin:
:biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык я апсалютно серьезно, никто не тащит.


Дык в чем же дело? У меня на клаве уже одни и теже буквы стерлись от слишком частого написания этого вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
вот странно я тоже за СС,но с другой стороны

Расширить его или изменить ИМХО не в чей власти кроме людей которые голосовали по критериям и отвечали по этим письмам


А я ИХМО думаю, что поскольку старые правила приема не отменили, не дело отшивать людей от клуба, ибо новых нет!, на основании чего???
Позиция непринятия СС устраивает большинство имеющих подпись чпкр, и что будем еще долгие годы отшивать народ " завтра приходите?"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol

Дык мы бы тут все радостно голосовали, а ты бы только
модерировать мог в бессильном иступлении



а Вы Дмитрий Беларуса СС читали????? ;) ;) да и ваще примут СС и я приду к вам проситься :cool: может быть :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позиция непринятия СС устраивает большинство имеющих подпись чпкр


Надеюсь, что всеже ты не прав.
Почему ты считаешь что мы "отшиваем" новых людей. Просто подумай:
в чем отшиваем? В призрачной возможности голосовать по не принятой процедуре?
Ну а если добъем вопрос, то вопрос о принятии добъем "на раз" :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol Дима, почти сразу же после принятия ЧПКР, были предложены принципы организации клуба, которые сейчас выложены среди прочих документов по регистрации.Между прочим и тебе лично они высылались. Там же есть процедура приема (вариант временный, демократичный) и процедура выбытия. Никто не читает документов... :thumbdown: :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat Сергей, о предложениях по бюджету. Во первых это только канва. Конкретикой (в том числе и доходной частью) его могут наполнить существующие члены СК, поскольку строить планы в хоз части - это их прерогатива.
С другой стороны - не правильно строить план от имеющихся доходов. этим мы себя сразу душим. Первичнее - определиться чего хотим, сколько это может стоить, оценить имеющиеся источники - и подумать, если их не хаватает- откуда взять еще. И источниками могут быть и традиционные клубные способы - сброситься в шапку или провести аукцион, и целевой поиск партнеров, важно понимать подо что. Кое какие идеи я описал. Если у кого-то есть еще- велкам. Ты наверное в Гильдии пропустил слова Психолога о том, что СК не зарабатывает больше, поскольку нет внятного механизма решения о тратах. Такой механизм в первом приближении - утвержденный голосованием финплан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas К приглашению юриста на встречу отношусь положительно. Но до приглашения хотелось бы проработать вопросы для него, чтобы не развел нас шибко умный юрист на "зверя по имени кот". Поэтому вижу следующую процедуру.
1 определить принципы клуба. Вариант я недавно писал, надо попросить модератора вынуть их в ветку "проект регистрации", собрать по ним предложения.
2 Обсудить и доработать систему принятия решений на сайте. (Только не плюйся, просто поверь, что смысл в этом есть :biggrin: )
3 Сформулировать возможный порядок приема /выбытия/учета членов (возможно даже принять какойто временный документ, для того, что бы этот вопрос уже решался и был понятен нашим же товарищам)
4 Собрать вопросы от участников форума. (Поскольку нам с тобой некоторые вопросы просто могут в голову не придти, а ответов на них мы не знаем за ненадобностью), и вот тогда делать встречу с юристом.
Встречу про "а расскажите нам как нам жить лучше и по-честному" организовывать не хочу . Разведет пАдонАк однозначно.
Готов начать собирать вопросы уже сейчас. Через ЛП или мыло, сформулированные четко и конкретно. Вопрос про какие бывают ОО - задавать не надо. Прочитать закон, ссылка на который дана в документах, все в состоянии. ВСТРЕЧУ ИГ считаю необходимой, для определения последовательности проработки вопросов, распределения обязанностей, и возможно обсуждения имеющихся документов. Предлагаю следующую среду. Предложения по месту как всегда принимаются. Состав участников - максимально открытый. Приглашаются все желающие, с одним условием, без обид и ругани. Есть предложения по подготовке документов - приходите, обсуждайте, все варианты как минимум будут включены в общее обсуждение. Хочется потрепать нервы мне или Стасу- не стоит беспокоиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...