Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Мы обсуждаем, как принимать решения внутри интернет-сообщества.
Эта категория не подпадает в целом ни под понятие Клуб (хотя бы по причине отсутствия регистрации и целого ряда процедур присущих именно Клубу), ни под понятие участников сайта (хотя бы по причине "случайных людей" % которых ничтожен в целом но при принятии решения потенциально вырастает многократно)



+5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно буду выбираться и выбирусь в СК


Выбираться? Возможно будешь... но вот со вторым, ....только если голосвать будут все подряд включая участников сайта любителей пакемонов, зашедших к нам "на огонек". А вот если ЧПКР - 100% не пройдешь!
Может поэтому пыхтишь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дайте плизз телефон ТОТО. Я ее выдвинул в СК , но не спросил согласия.
ТОТО, если видишь,отпишись о согласии/несогласии баллотироватся в СК в соответствующей конфе.
Модераторам сорри!
А.В.
Да. В Уставе пишут основные моменты, а именно кворум тако-то, для таких-то решений. Принимается таким-то числом голосов , такое-то решение. Решения(вопросы) бывают разноуровневые, например Ликвидация ОО - самое строгое, типа 75%,утверждение темы общего собрания - просто большинство. Важно , что перечисляются вопросы, где обязательны определенные цифирьки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
ЧПКР пройду 100%! Безвариантов.Вот с покемонами могу и не пройти.
Не люблю нечестную игру и кампутернотупой. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Понятно, тогда вообще нет вопросов. Всей толпой голосуем Устав, а дальнейшие голосования согласно Устава.
Кстати, ты ж говоришь, что СК - глупость, а сам туда хочешь попасть. Типа, развалить изнутри?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Стас. На твои оба вопроса отвечу - может. Так как после введения в ПКР членства до сих пор не были изменены ни Положения об СК, ни приняти какие-либо документы, регламентирующие голосование.
Возможно в этом есть и доля вины нынешнего СК, возможно и сами авторы этих проектов заняли в этом году пассивную позицию, а возможно Клубу это просто неинтересно. Выяснить это можно только доведя то, что намечали на этот год до логического завершения, - тоесть выставив СС (или СПР, что правильнее) на голосование.

И это никакая не ерунда, а документы, которыми мы регламентируем нашу сегодняшнюю жизнь. И не беда в том, что возможно они не пригодяться после регистрации. Нам то принимать решения надо сегодня, а когда будет регистрация ещё пока не понятно. Так что лучше поучаствуй в обсуждении, так же, как просил об этом своих оппонентов при обсуждении регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
Вы вообще не в теме прочитайте СС и будет Вам счастие...



Гы, тоже самое хотел написать, правда в более резкой форме, но сдержался. :biggrin:

но волю в кулак



:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дайте плизз телефон ТОТО. Я ее выдвинул в СК , но не спросил согласия.
ТОТО, если видишь,отпишись о согласии/несогласии баллотироватся в СК в соответствующей конфе.



Стас, Пять баллофф! Грамотное раздербанивание голосов, при нынешнем списке. :)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Я там вопрос без тени иронии задавал. А что такое ,на твой взгляд, интернет сообщество,и чем оно может отличатся от участников сайта. Организация может быть членом итернет сообщества? То , что может быть членом сайта, мне понятно,но это и есть (ИМХО) разновидность робота при инет голосовании.Сколько раз человек может быть членом итернет сообщества, если у него несколько кампутеров и выходит он с них , под разными никами?( по прошлому голосованию знаю минимум 4х таких людей, они этим не воспользовались, но потенциально это возможно.)
И главный для меня вопрос - а нафига ваще судьбу клуба решать ИНЕТГОЛОСОВАНИЕМ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Можно с одного компьютера выходить хоть под сотней ников, только галочку где надо сбрось). Ники к IP не привязаны. А у Разработчика так и ваще "плавающий" IP)))
Только я тебе этого не говорил, а то ты и впрямь в СК пройдёшь. Гы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому ты можешь получить сейчас обсолютно любой результат, правельно сформулировав письмо счастия 2...
меня это не устраивает..


не знаю как ответить на данный вопрос, скорее всего не внимательно читал, ведь сформулировать то могу, но будет по этому вопросу голосование или нет не знаю возможно поддержат иной
вопрос, сформулированный, к примеру тобой!
,

И нынешние ко-во Чпкр совершенно не показательдля кворума согласен? нет? почему?


Нет. не согласен.....
Очень жаль,что не участвуют члены ИК по ЧПКР, которые анализировали состав ЧПКР. Можешь сам посмотреть кто из ху
Все весьма дееспособно. В противном случае, мы начне сейчас по новой обсуждать первичный вопрос - кто может участвовать в голосовании и сколько народу должно проголосовать, что бы выявленное мнение стало принятым решением обязательным для всех.

И прости а почему нельзя установить кворум по среднему колву голосовавших по членству (пример) от нынешнего кол-ва нчпкр?



Поясни, а с какой целью необходимо отказываться от ЧПКР в пользу твоего (действительно абстрактного варианта). Если единственно, что бы дать право голоса тото, А.В. и всм кто отказались от ЧПКР, но проголосовать хотят, то я в принципе саму идею поддерживаю, но уменя есть более простой путь реализации данной идеи (об этом позже, если цель которую я озвучил, совпадет с твоей)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Я в своей заявке(увидив, что меня уже дважды выдвинули :biggrin: и не пришлось самовыдвигаться)написал четкую программу зачем иду. Могу повторить и тут.чтоб зарегистрировать клуб и покончить с незаконной коммерческой деятельностью.
Ничего и никогда разваливать я не собирался и, если помнишь, выступал сразу против всяких ЧПКР и предлагал оставить все по старому(без членства, без коммерческой деятельности, а только вносы и пожертвования, канешно по-черному). Создав ЧПКР и ведя коммерческую деятельность мы превысили (ИМХО) разумные риски и пути кроме регистрации не стало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Мой пост от 16-10 адресовался не тебе, так что сорь....
Тут модераторы кого-то удалили или я что-то напутал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
А какое СК имеет отношение к регистрации Клуба? Это хозорган. И за всё время существования СК ни разу не принял волевого решения по вопросам принятия каких-либо документов. Более того, они даже не могут рассматривать к-либо инициативы. Посмтри реально конфу "Совет Клуба"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ты в какой стране живешь?Ты еще не понял, что кто принимает хозяйственные решения тот и заказывает музыку? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Чтоб вы с Sam'om не парились, надо попросить того же Sam'a вывесить список тех, кто
"Да 76
Нет 74
Не определился 25". Это список у модераторов должен быть
Полагаю, это реальный состав ПКР нового образца

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol

Поясни, а с какой целью необходимо отказываться от ЧПКР в пользу твоего (действительно абстрактного варианта).


Да если конечная цель принять

что бы выявленное мнение стало принятым решением обязательным для всех.


То есть твой, Руслана или мой если успею СС, то мне обсолютно пох кто будет голосовать только нчпкр или нчпкр + я, А,В. и Тото )))))
Меня устраивают в ДАННОМ вопросе твои варианты на 100% Не устраивает скорость принятия решений по такому нужному вопросу

Мне интересно оградить ПКР нынешний от возможности ухода в сторону руления СК....
По чпкр поверю тебе на слово хот сомненья гложат ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что такое ,на твой взгляд, интернет сообщество,и чем оно может отличатся от участников сайта.


Это на самом деле глобальный вопрос и скоре для "Сада" (без кого-то негатива к почившей ветке), чем для "Перемен....
Кратко не получится, если только по "верхам".....
Сообщество участников - это физические лица прошедшие регистрацию на сайте ( ответившие "ДА" на регистрационную молитву "Я обязуюсь.....бла-бла" )
Интернет-сообщество это зарегетрированные участники сайта,
отвечающие некоему перечню критериев отличающих их от прочих
рядом прав и обязанностей

И главный для меня вопрос - а нафига ваще судьбу клуба решать ИНЕТГОЛОСОВАНИЕМ?



Потому как Клуб ты пытаешься зарегестрировать члены которого
в подавляющем большинстве своем - интернет-сообщество. И голосование с помощью среды обитания для них,скорее естественно
чем наоборот...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не устраивает скорость принятия решений по такому нужному вопросу


Ты про какой вопрос? Про СС? :biggrin: :biggrin:
Ты че, издеваисси? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
какое руление СК??!)) оно ему нада??
в аффтарах (и соаффтарах) СС как раз почти одни тока члены СК и есть))... именно убедившись в несовершенстве или почти отсутствии мешанизма реального управления ПКР и были разработаны эти два документа, чтобы дать возможность каждому продвигать свои инициативы в ПКР или принимать решение по любым вопросам.
А то у нас почему то многие думают, что чтобы что-то сделать или решить - надо в СК идти. Чтобы что-то сделать или решить - надо ХОТЕТЬ это сделать и иметь тот самых механизм, чтобы хотение превратить в реальность. При зарегистрированном ПКР этим механизмом бы стал Устав и оффициальная структура Клуба. При незарегистрированном - та самая Система Принятия Решений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam написал:Maik.spb
Вы вообще не в теме прочитайте СС и будет Вам счастие...


Гы, тоже самое хотел написать, правда в более резкой форме, но сдержался.



Повторю вопрос - в каком смысле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ! Вы так легко всем этим оперируете - СС, порядок голосования, 55%, 75%...и т.д.. А откуда вы знаете, что так можно по закону? А может сейчас уже все по-другому.



Эт первое.

Вот живой пример. Только-что. Нужно поменять Генерального. Раньше - это как два пальца - Протокол собрания, новые карточки и привет. Сунулись - ан нет. Сейчас оказывается нужно заявление от старого, заверенноне нотариусом... и т.д.
Короче - мысль: НУЖЕН ХОРОШИЙ ЮРИСТ! Который все расскажет и покажет, а мы проголосуем.



Эт второе.



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напоминаю всем, что ИГ по проекту регистрации ПКР продолжает свою работу и по прежнему открыта для всех желающих поучаствовать в разработке и уточнении проекта.

Так же все желающие могут направлятьь свои предложения координатору группы - Коле КНБ на его почту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
По-моему мы путам причину и следствие постоянно. В этом вся и беда.Мне кажется, что надо четко отдавать себе отчет, что существующее инет сообщество никак не зависит от создания ОО Клуб.Клуб создают люди которые хотят его создать , просто по закону, и голосовать им ничего не надо. Они члены инет сообщества и там останутся, вне зависимости от того войдут членами в ОО клуб или нет. Верно и обратное.Я хоть убей не понимаю, за что ваще надо голосовать на сайте. Кто хочет вступать - идет на собрание и вступает. Если возникает вопрос права на название, сайт, символику и тп, то два момента:
1.Это право (юридически) сейчас не пренадлежит никому.
2.Саит принадлежит (юридически) частному лицу.
Инет сообщество(юридически) ваще не при делах.С регистрацией ОО и переходом сайта под его крыло(для этого нужна только добрая воля оффициального владельца) для инетсообщества ничего не меняется.За что оно должно голосовать и зачем?
Я полностью формализовал вопрос, что у нас по жизни я знаю.Просто (ИМХО) прежде чем предлагать какие либо голосованния, их систему, надо начинать с формальных вопросов, чтоб не получилось, как сейчас, когда голосуя против регистрации ты голосуешь за незаконную деятельность. По-моему любой вопрос связанный с деятельностью (как у нас например) он должен проходить строго по закону, чтоб не войти с ним в противоречие. На мой взгляд,компетенция голосования в инет сообществе - это какого цвета сделать картинку на сайте и типа этого, те все, что связано с виртуальным местом проживания этого сообщества. Решать внешние вопросы, как создание клуба, ведение финдеятельности, оно не в праве по определению.Может только в форме опроса, обсуждения и технического голосования,но на основе законных норм. У нас пока это невозможно, тк нет юридически значимой электронной подписи у членов сообщества.Вобщем нельзя переносить виртуальный мир на настоящий. Именно в этом у нас и ошибка.Все,что мы можем сделать законно, по голосованию вопросов не виртуального мира, это придти ногами и проголосовать руками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
инет-сообщество и Клуб неотделимы друг от друга. И решение о создании Клуба на базе сайта решается пользователями сайта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напоминаю всем, что ИГ по проекту регистрации ПКР продолжает свою работу и по прежнему открыта для всех желающих поучаствовать в разработке и уточнении проекта.



Дима, где и как это можно сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так категоричен, только по одной причине: когда шли бурные дебаты по ЧПКР, меня обвиняли во всех смертных грехах + что я пытаюсь разделить Клуб отдав его в руки ЧПКР ( при этом доступ в ЧПКР был открыт), что я пытаюсь какими-то льготами наделить ЧПКР и еще кучу всякой херни ( уж простят меня модераторы)......
Я ВСЕГДА писАл одно и тоже, ЧПКР нужно только для одного - голосовать! А мне отвечли, нам западло в ЧПКР записываться унас вся Ж в ракушках и т.п. Ну дык и флаг в руки, решили не мораться ЧПКР, какие теперь вопросы?


Дима 100% согласен. А СС нужна для того, что бы иметь механизм постановки вопросов на голосование и их утверждения/неутверждения. И более того, на мой взгляд чем подробнее будет проработана СС, тем легче будет от нее перейти к уставу ОО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
не буду писать "многобукав", напишу кратко - а ты сходи в СК и те многое станет понятно....

Все,что мы можем сделать законно, по голосованию вопросов не виртуального мира, это придти ногами и проголосовать руками.


Дык что мешает? Извини, что "вопросом на вопрос",но это очень точно очерчивает проблему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
С юридической точки зрения ты говоришь глупость.Тоже во множестве голов наших саратников засело. Мы слишком долго называли себя клубом, без всякого на то основания и бездумно играли терминами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

более того, на мой взгляд чем подробнее будет проработана СС, тем легче будет от нее перейти к уставу ОО.


В том то и беда, что она очень сырая. Предпологалось, что в процессе бурного обсуждения родятся новые идеи, возникнут дельные правки..... но пока ждем-с.....
И одновременно пытаемся прыгать через ступеньку.
Что было показательно в Г. 01.11. Если бы на этом "собрании людей кому не пох" (иначе озаглавит не могу) каким-то образом приняли решение регестрировать, то это было бы продавленное решение которое многие бы не приняли, а следовательно - игнор саботаж вплоть до негативного деления Клуба....
Вот кстати еще новый термин - негативное деление, т.е. деление произошедшее по причине антогонизма, а не по причине "джигитования", "раппаларуления"... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Коля, не так. Не нужна для этого СС, более того ВРЕДНА.Мы опять путаем. СС нужна для обсуждения вопросов сайта, но не внешней деятельности.СС - это для решения вопроса, какоко цвета сделать фон на сайте, где живет инетсообщество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
От СС к Уставу не прейти ни при каких обстаятельствах. У тебя путается виртуальный мир и мир реальный.Чисто юридически не перейти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СС - это для решения вопроса, какоко цвета сделать фон на сайте, где живет инетсообщество.


Чего ж так ограничивать? Тут по-моему узколобых нет. И не погано бы спросить: А хочет ли интернет-сообщество зарегестрировать некое юр.лицо, делегировать туда учредителей, и передать права на название и шеврон? (только не надо мне писАть. что в данный момент, эти права никому не принадлежат....)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
И еще. По продавленному решению. То , что многие не приняли бы - это апсалютно нормально. Если принять такое решение путем СС и инет голосования, то ты отнимешь у людей право выбора. Минимум у тех , кто хочет, но не смог реализовать своих Законных возможностей, а как максимум, у тех, кто не хотел, а пойдет под влиянием голосования, те не по своей воле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb написал:И что?????



Sam написал:прочитайте СС и будет Вам счастие...



Причем здесь СС, которой, кстати, нет в природе пока она не будет принята общим собранием? Вот будет назначено голосование, тогда и прочитаю. А пока я просто на живом примере хотел подчеркнуть, что преже чем ее разрабатывать, неплохо было бы проконсультироваться у ютиста. На счет всяких процедур и цифирек. :cool:
Но я не об этом. Я вот о чем:

Maik.spb
Вы вообще не в теме


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У тебя путается виртуальный мир и мир реальный.


Тебя почитаешь, так и в Кащенко недолго... :biggrin: :biggrin:
Какого ты хочешь "юридического" пути? Поймы ты простую вещь, ты хочешь именно на сайте принять некое решение. И не просто решение, а решение которое будет принято большинством, дабы избежать таких явлений как :

игнор саботаж вплоть до негативного деления Клуба....

(я скромно надеюсь, что именно этого ты хочешь в противном случае и говорить не о чем.)
Так вот, дабы принять решение нужОн механизм ("Вначале было слово") именно вначале. А Устав, регистрация, да хоть .лядки в Рождество или бойкотирование намыва Морвокзала это уже позже...

Отвечу конкретно, на твой вопрос:
Сиситема выявления преобладающего мнения позволяет тебе по понятной процедуре выдвинуть на обсуждение на страницах сайта или на принятие в целом (как сам захочешь) Устав чего хошь. Ну а поддержит тебя народ в этом начинании или нет, это прости совсем другой вопрос и к системе голосования никакого отношения не имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...