Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Sam

Есть документы и есть внутрение договоренности и обряды,так называемый Дух ПКР слегка подтвержденный док-ми типа Положение о СК о СМ.


И мы по ним живем и их придерживаемся и совсем нам в этом плане до звезды, как они отсительно юриспруденции смотрятся. Главное, чтобы они нам помогали регулировать наши отношенияКирилл Ш
Кирилл Ш

Основной принцип устройства ЭТОГО КЛУБА был, и мне хочется верить, останется – «ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ АНАРХИЯ» (это Сом придумал).


когда вы это ребята задумывали, вас было по пальцам пересчитать, а сейчас немного времени прошло и анархия уже буксует и причем очень сильно...и ничего тут не поделаешь
LisNevsky

просто у нас разные взгляды на ситуацию, и как неправильно Стасу не спрося разрешения у "жильцов" делать с домом (ну или деревом по Дмолу)) что ему хочется, так неправильно и Артурычу не давать жильцам нашего общего дома делать то, что они считают нужным сделать для общего блага.


Хотелось бы, чтобы это понимали те, кто много говорит о своем первенстве и правах на Клуб....
Цыган

Хотите строить, стройте, но в нашем случае вы хотите координально изменить старую постройку, так вот ФИГУ Вам во все карманы!


время покажет кто и куда ФИГУ получит

Была провазглашена демократическая анархия когда всё строилось, пришли людишки которые хотят перестроить построенное, т.е. ломать а ломать не строить значит ВСЕ В САД


самое смешное, что среди этих людишек, как-то странно затесался, тот который и придумал тот, кто придумали принцЫп и многое другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
для каких клубников ?
мы уже несколько лет не можем толком договориться, кто в клубе, а кто нет
а сами деньги, мне на них (на клубные) абсолютно паралельно, мне своих всегда хватало, но если большинство решит их потратить, как предлагает Андрюха, для себя посчитаю, что они выкинуты на ветер, лучше уж все отнести в детский дом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кирилл Ш

Для меня принципы озвученные при создании ЭТОГО КЛУБА незыблемы!!!


Да, Кирюх. Давай окружающий мир зацементируем в счастливый момент и будет всеобщее счастИЕ.
Цыган

Что такое "Питерский клуб рыбака"???

1. Название
2. Логотип
3. Те принципы которые были обозначены в момент создания клуба и благодаря которым сюда потянулись люди.


Питерский Клуб Рыбаков - это ЛЮДИ.....вс остальное второстепенно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Питерский Клуб Рыбаков - это ЛЮДИ.....вс остальное второстепенно


Почему же тогда, идею автобуса для этих ЛЮДЕЙ, ты считаешь "деньги на ветер"? Непонятно. Честно. Ведь не у всех ПКРовцев, есть возможность выезжать на своём транспорте или друзей-знакомых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ALEXEY.
странно, вроде написал уже
деньги буду считать викинутыми на ветер, потому-что ДО СИХ ПОР нет у нас понимания, кто ПКРвец, а кто нет.....ты знаешь сколько входов на сайт в день ? 10-15 тысяч....и это все ПКРвцы ? всех будем возить....или только тех кому не пох, а может тех у кого больше всех сообщений (Стас привет)
а халявой считаю, потому, что предложение звучит как халява, типа давайте ничего не делая автобус закажем, потому что у нас машин нет, так что мешает на свои заработанные деньги (читай не на халяву) заказать тот же автобус и с песнями вперед....а тем у кого машины, может самолет в отпуска бесплатный или вот путевку в Ялту, потому что начальство денег не платит....
надеюсь ответил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Спасибо. Понятно.
Но ведь, и в зарегестрированном ОфПКР, вполне легальные "члены", в болшинстве своём, тоже не будут ничего зарабатывать для Клуба. Но, как вполне конкретные "члены", захотят автобус. Кого там будешь возить? По количеству "заслуг"? Денег заработанных? Или ещё варианты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал написанное за день.Тошно. Попробовал пожаловаться, ну хоть модератору, что ли. Так нет, функция "пожаловаться модератору" - отключена. Черт его знает почему.
Тем не менее, слова Цыгана рассматриваю как уверенную заявку на красную карточку. Обозвать БОЛЬШУЮ часть клуба ХАЛЯВЩИКАМИ , только по тому критерию, что люди появились в на сайте позже его? Конечно это не мат, но это самое натуральное попрание принципов о которых он сам так восторженно и пишет. Дима, я как минимум лет на десять раньше вашего начал заниматься рыбалкой, и на большинстве водоемов Ленобласти(ну по крайней мере на Вуоксе, Финском заливе и Ладоге) побывал и рыбачил раньше вас. Так вот ваше требование уйти из якобы вашего клуба - это все равно что я бы потребовал от вас не выезжать на рыбалку на те водоемы, где я рыбачу. Да я потерпел какое-то время, что вы ездите,но последняя щука на Ухе переполнила чашу терпения. Как может человек пальцем о палец не ударивший для того, что бы в Вуоксе было больше рыбы, вылавливать таких щук. Я категорически против этого!!! Десять фиг ему(вам) во все карманы, вместо щук!!!!! :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ALEXEY.
Отвечу по-другому. Смысл клубных денег по-моему мнению заключается в том, чтобы при возникновении ситуации при которой клубу они ему вдруг понадобились, было их откуда взять. Рисуемая тобой и К. ситуация, когда ряд одноклубников хочет нахаляву скататься на рыбалку (кстати ничем не отличается от:нахаляву водки попить, в баню сходить и т.д.) является не клубной потребностью как общности людей, а удовлетворением халявных тенденций, отдельных его членов.....для таких целей зарабатывать какие-либо деньги Клубом считаю нецелесообразным
Во всяком случае, те немногие траты, которые мы до сих пор себе позволили 100% отвечали именно клубным общим целям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
коля, а когда читаешь Стасега тебе не тошно? по мне так он оскорблял участников форума не раз и даже не два... и то что пишут тут было у него и идиотизмом и бредом и глупостью.. да что все перечислять.
Мне давно уже впринципе тошно читать перемены...
"бабло, не ЧПКРы, старички, новенькие" противно . господа хорошие. просто противно... и я не знаю что и как будет дальше, но писать здесь я больше не буду. Ведите паровоз дальше куда хотите...
пожете считать что с данного момента мне именно пох.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А серьёзно - оч напоминает спор об яйце и курице. Каждый посвоему прав. посему необходим какой то компромисс - либо раскол неминуем-(((( Грустно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К вопросу о деньгах. Снимаю шляпу перед СК, за терпение и осторожность. И еще раз умиляюсь детской непосредственности А.В. Более непосредственен только товарищ Шариков, с его знаменитым "Отобрать и поделить..." А наверное правильно было бы сформировать бюджет на следующий год в соответствии с целями клуба. По крайней мере 2 статьи расхода понятны точно- хостинг и админ. Одна статья просится по крайней мере быть забитой в резерв - как потенциальные расходы по регистрации. Еще одна статья - клубный инвентарь - это резерв на комплектацию сервера, пополнение аптечки, обновление клубного банера, и прочая мелочевка, предложил бы и еще одну статью - расходы на помощь в природоохранных делах, например на оплату бензина для антибреков, или на финансирование анализа загрязненности воды в Финском заливе, Часть денег необходимо оставить в резервный фонд как оперативный фонд подготовки клубных мероприятий (при подготовках УХЛ приходится кредитоваться из клубной кассы).
Ну и доходную часть тоже можно было бы прикинуть. Не так как это сделал Сват.(НЛ) Просто у меня почему то нет уверенности, что такой расклад (+20) останется и на этот год. Вполне может рекламодателей и поубавиться. На мой взгляд предложение по наполнению фин плана должны дать нынешние члены СК, поскольку они на сегодня обладают наиболее полной информацией. Ну и например, я бы предложил рассмотреть вопрос увеличения зарплаты админу. Человек за очень на небольшие деньги тянет нормальную работу уже около года. Индекс инфляции в этом году никак не меньше 10%, так что предложил бы по крайней мере это учесть на будущий год. Есть и еще предложения. Если мы переехали в Гильдию, то например договориться о небольшой доплате за которую будет разрешено "приносить свое" , это актуальнее, чем просто "пропить". Есть и еще идея - базу одномоментно не потянуть, а вот оборудовать несколько постояннодействующих весь летний период "клубных стоянок" например на Вуоксе, Ладоге, и Онеге.
Что каксается сайта - провести конкурс на лучший рассказ, очерк, фотографию. Заложить призы для конкурсов в бюджет. Провести награждение победителей весной, на праздновании ДР клуба, кстати на него тоже заложить небольшой бюджет. Вот примерно так. Подготовить проект бюджета и провести его голосование, одновременно с выборами СК, тогда у СК будет еще и внятная программа действий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злой Гарри То есть ты пожаловался?! :biggrin: :biggrin:
Конечно смешно жаловаться, но и читать тошно. Удалить ВСЕХ к ...
Лисенок Ну Стсас конечно не сахар, но я бы тоже завелся, если бы меня так упорно перевирали, и не понимали. Стас по крайней мере открыт к тому, что бы договариваться. А вот оппоненты уперлись и ругают его за все что сами придумали.
При этом гордо меряются первочленством, и ни фига не говорят по делу.(Руки порочь от нашего клуба- это не аргумент)Для того, что бы это было аргументом, надо бы подсуетиться и определить, что такое "клуб", кто его члены, кто ведет учет, как вступить/выйти, как принимаются решения. Если вы снова проаппелируете к демократическому анархизму, то окажется , что в его рамках любой из нас имеет право зарегистрировать клуб и назвать его ПК Р. И пока что я бьюсь за то что бы это действие было сделано с максимальным учетом интересов участников клуба. Не первочленов, а всех, кто сейчас считает себя причастным к клубу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
А что тебе так не понравилось в Диминой щуке(пардон,что вмешиваюсь-просто непонятно)?Это же не шнурки или 10-граммовые окуни и ерши,которых тоннами вылавливают спортсмены...А потом еще и отчеты пишут.Вполне нормального размера щука,по всем нашим критериям вылова достойна?Или за те 10 лет,на которые ты больше его ездишь,ты не выловил ни одной рыбы?Честно говоря-не ожидала,по всем предыдущим постам ты производил впечатление человека разумного.
Ну а насчет халявщиков-не надо передергивать
"Халявщики пришедшие на всё готовое, сделайте своё и тем самым докажите в первую очередь СЕБЕ, что Вы, что то можете сделать, а не только словоблудить."-где здесь оскорбление БОЛЬШОГО количества фишеров?Только тех,кто во имя неизвестно чего готов порушить то,что многим дорого.Или эти фишеры-КириллШ,Мегре,Верещагин,Колонель,Лисенок,я сама-для тебя пустые ники?Они тоже писали против регистрации,может менее эмоционально.
От себя лично добавлю-мне пофиг-сколько лет кто рыбу ловит,мне главнее другое-было замечательное сообщество рыбаков,никаких разборок и дрязг.Потом появились люди и начали все перестраивать так,как им хотелось-придумали СК,повесили рекламу.Теперь хотят из Клуба состряпать коммерческую структуру.Мне это все(скажем мягко)-очень не по душе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

На счет зарабатывания бабла, сгодня Жванецкий хорошо сказал:

" На пять тысяч, он еще как-то перебивался. На десять тысяч - начал мучаться. Но настоящую нужду, ощутил при 60 тысячах!" :biggrin:


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то например договориться о небольшой доплате за которую будет разрешено "приносить свое" , это актуальнее,



И эти люди, борятся за нашу нравственность в правовой сфере, даванием взятки! :biggrin:
(Коля - НЛ!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото Наталья, ну я же громко посмеялся, над СВОИМИ словами. Как раз у меня никаких противопоказаний к ловле щук нет, кем бы то ни было. Просто привел аргумент того же разряда, что и Дима: Я здесь был раньше, идите на фиг. Жаль что вы этого не поняли. Видите ли Наталья, не хочется полироваться на счет "всего готового", ибо это готовое делалось как минимум не одним Цыганом, и как максимум продолжает делаться и теперь. Более того, если бы это ГОТОВОЕ было бы действительно "ВСЁ", то очень многих полировок сейчас могло бы не быть. Именно из-за того, что все не стало готовым- мы и бьемся сейчас. Причем на порядок лучше было бы, если бы споры перенеслись например в "Обсуждаем документы" и конструктивно.
И, последнее, поскольку слово ХАЛЯВЩИКИ употребил все же не я, и употребил безадресно, в направлении ВСЕХ, кто пришел после НЕГО, то я логически полагаю, что людей пришедших в клуб ПОЗЖЕ ДИМЫ все же больше, чем ДО. Поэтому он оскорбляет БОЛЬШИНСТВО одноклубников. Именно поэтому настаиваю на красной карточке.

Или эти фишеры-КириллШ,Мегре,Верещагин,Колонель,Лисенок,я сама-для тебя пустые ники?

Нет, не пустые. Но общение должно быть корректным. неспособность понять оппонента, которая сквозит в постах Димы, никак его не украшает, но от непонимания не надо переходить к хамству. Причем к худшему его варианту - обезличенному.То есть огульному.

От себя лично добавлю-мне пофиг-сколько лет кто рыбу ловит,мне главнее другое-было замечательное сообщество рыбаков,никаких разборок и дрязг.Потом появились люди и начали все перестраивать так,как им хотелось-придумали СК,повесили рекламу.Теперь хотят из Клуба состряпать коммерческую структуру.Мне это все(скажем мягко)-очень не по душе


Наташ, вы сами сделали это сообщество открытым. Люди, которые пришли - не инопланетные пришельцы, это такие же люди как и вы, просто у некоторых интернет появился позже.И если другие люди сделали большинством голосов, то что не нравится Вам и вашим немногочисленным друзьям, то есть два выхода. Выход первый - уйти, не мешать людям, раз вы не умеете договариваться. Выход второй - договориться о том, что же все таки и как можно делать, и тогда все кто не согласен с тем о чем договорились - либо принимают это, как решение большинства, либо уходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИНБ

И эти люди, борятся за нашу нравственность в правовой сфере, даванием взятки!

Игорь, это не взятка. Это соглашение о компенсации упущенной выгоды. С правовой точки зрения может быть оформлено совершенно белым договором (если оно тебе надо) :biggrin: По правоведению тебе НЕЗАЧЕТ. :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб

Коля, вот учишь вас...учишь.... :) Еще на первом сборе ИГ, сразу сказал, что надо сначало продумать счастливое будующие, а потом с регистрацией выходить к народу, так нет, спороли горячку. :) Так же и здесь, с Г., ведь дал шанс привести аргументы "за", а ты полез оценивать мои знания в правовединии. :)
Учись!!! :biggrin:
"Господа!!! вот если бы у нас был зарегистрированный клуб, мы бы совершенно официально, могли договориться с администрацией Г., чтобы Вы все смогли, со спокойной душой, принести с собой спиртное и не таясь под столом, культурно отдохнуть и пообщаться! Перечисли ли бы с нашего счета на их, по договору об упущенной выгоде и спокойно бы отдыхали к нашей общей радости! Кто "ЗА", что бы нам разрешили приносить спиртное ссобой?"

:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может быть оформлено совершенно белым договором (если оно тебе надо)



Это особенно умилило. :) Мне нет, а ИГ нужно, судя по всей развернувшейся дискусии. :)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Очень интересная постановка вопроса-про немногочисленных друзей.Напоминает сказку про Теремок или басню про медведя из Карнавальной ночи.Какая разница-больше или меньше пришло народу после нас.Мы-то были первыми(ну я не в первых рядах).И эти первые договорились жить так,чтобы было комфортно всем.Всем,а не большинству.Хотя по поводу большинства-я бы не стала так уверенно говорить.Потому как-ни у тебя ни у меня нет точной цмфры.Никто не считал-кого больше,тех,кто за регистрацию или противников.А по поводу решений большинством голосов-тех,что были приняты раньше-мое мнение такое-было сделано все,чтобы прошло решение,которое устроило тех,кто его выдвинул.Например-ограничить число,при котором голосование считается состоявшимся.100 человек,при 1000 посетителях.Или,как при голосовании по ЧПКР-разбить критерии по отдельности.
А уж про рекламу и повторяться не буду.
Согласна-надо договариваться,но для получения компромисса нужно,чтобы ОБЕ стороны выдвигали убедительные аргументы.А у нас-с одной стороны крики про нарушение закона и черный нал,а с другой-ностальгические всхлипы "последних из Могикан"
И еще-те,кто приходил в Клуб начиная с 2004 г.просто не могли сравнить-уже не с чем было.
Еще раз повторюсь-при наличии грамотного обоснования большинство из тех,кто сейчас громко кричит-против,задумаются и возможно поменяют свою точку зрения.Тот же Дима несколько раньше предлагал свой вариант регистрации.Правда,он не юрист и в этом не очень разбирается.Значит нужен юрист-на общее собрание.Да я уже все это писала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Коля! Очень внимательно прочиталтвои посты. Откоментирую некие части!
1. Возможно ты и ловишь лет на 10 больше меня, хотя позволю себе даже не смотря на разницу в возрасте усомнится.
2. Щукам завидовать некрасиво их надо просто ловить и получать от этого удовольствие.
3. КРАСНАЯ КАРТОЧКА - ты высказал своё мнение и это твоё право! Равно как и я высказал своё мнение и это моё право демократически ахнархическое, а не поставленное в ТВОИ законные рамки!

ЛЮДИ!!! ПОСМОТРИТЕ НА СЕБЯ! ВЫ ПРОСТО ПЫТАЕТЕСЬ ПОДЕЛИТЬ И ПРИСТРОИТЬ ДЕНЬГИ КОТОРЫЕ КАК БУДТО ЖГУТ ВАМ РУКИ!

ВСЕ КРИЧАТ ОБ ИНСТРУМЕНТЕ КОТОРЫЙ ДАСТ НАМ РЕГИСТРАЦИЯ! ЗАЧЕМ МНЕ ЮРИДИЧЕСКИЙ ИНСТРУМЕНТ, ЧТО БЫ ЛОВИТЬ РЫБУ????? МНЕ ПРОСТО НУЖЕН СПИНИНГ!!!!!
А ВОТ КТО ХОЧЕТ БОРОТЬСЯ ЗА ЭКОЛОГИЯЮ, УЧАВСТВОВАТЬ В МЕЖДУНАРОДНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ, ЛОВИТЬ БРЕКОВ ПОЖАЛУЙСТА!!!
СОЗДАЙТЕ СВОЮ ОРГАНИЗАЦИЮ И ДЕЛАЙТЕ ЭТО!
НЕ ЛЕЗТЕ К ОРГАНИЗАЦИИ КОТОРАЯ ПРОСТО ХОЧЕТ ЛОВИТЬ РЫБУ, ОБЩАТЬСЯ И ПРОВОДИТЬ СОВМЕСТНЫЕ ВЫЕЗДЫ НА РЫБАЛКУ!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЕДИНСТВЕННОЕ ДЛЯ ЧЕГО Питерскому Клубу Рыбака НУЖЕН ЮРИДИЧЕСКИЙ СТАТУС ТАК ЭТО ДЛЯ СОХРАНЕИЯ СИМВОЛИКИ И САЙТА, Т.Е. ЗАЩИТЫ ИХ ОТ ПЛАГИАТОРОВ!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адя

Достаточно посмотреть,как А.В. изменил свою позицию на 180 градусов. Видно долю пообещали...


Я изменил позицию? Гы.
Я бы вначале хотел спросить "А вы собственно кто?" И с каких пор почитываете и пописываете в этой конфе?
Теперь отвечаю:
Среди тех 76 "за", что вы видите в итоге справочной голосовалки, моё "за" - в первой десятке, что подтвердит любой модератор. Также скажу, что моё "за" было и при голосовании о введении "Членства" в ПКР. Посему своей позиции не менял. Почему я был "против" в Гильдии? А потому, что мне близка позиция Цыгана. Потому, что некая ИГ взяла на себя смелость заявить, что тамже и проголосуем за регистрацию. Так вот, сейчас за регистрацию голосовать НЕЛЬЗЯ, т.к. не определён механизм Членства. Скажете, Членство - вопрос второстепенный? Может быть для Стаса он таковым и является. Повторю, изначально я был за Членства. Ровно до тех пор, пока в члены ПКР не позвали всех подряд, включая тех, кто о существовании Клуба и о его истории понятия не имеет, а зарегился на сайте, чтобы читать коммерческие объявления. Какие они нахрен члены ПКР, о каком-таком Клубном духе имеют представление? Да никакие и не о каком. И если им сейчас разаслать вопрос о регистрации, они не задумываясь проголосуют "за", а дальше - по плану Стаса. Такой вариант Клубу нужен? Нет, но ИГ об этом, как и Избирком, в вопросе Членства не подумала. А потом локти бы кусала, да поздно было бы.
Поэтому в Гильдии я заострил вопрос именно на Членстве. И суть моего высказывания была такова, что Членами реального Клуба, живущего в "правовом поле" должны стать именно носители Клубных традиций, то есть те, кто стоял у истоков, кто придумал "демократическую анархию", а не бог его знает кто с бог весть какими целями. Но я никогда не буду ортодоксом, вроде Цыгана и вижу реальную необходимость регистрации. Я только за то, чтобы, погнавшись за формой, Клуб не потерял содержание.
Посему я 2 раза голосовал "за" изменения в принципе и 2 раза "против" изменений необдуманных, изменений только ради самих измений.
Так что, пардон, принципиальной позиции я никогда не менял, в отличие, скажем, от Сома, который за год (сам признался) из ярого противника регистрации перешёл в разряд ярых сторонников. Возможно через год к этому придёт и Цыган. И называть это флюгерством (куда ветер дунет, туда и смотрим) считаю, как минимум некорректным - это крайне примитивная трактовка ситуации, а точней полное её непонимание.
А по поводу флюгера - так, если я собрался завтра на первый лёд, о чём всем сказал, а вечером ливень пошёл и за окном +10, я что должен всё равно ехать и тонуть?
А про "видно долю пообещали"/с/ - сами знаете, какой бред написали. Только интересно, зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Отвечаю-почитываю и пописываю с сентября 2004 года. Ну а Ваш принцип понятен -лучше получить в лицо от Лисневского ,чем критика от горняка. Доказывать что-то не вижу смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

горняк
Любезный, я также могу написать и Лисневскому и, к примеру, Сергею Ф. Потому, что водку с ними пил хотябы. Суть понятна? А конструктивная критика и предположение о подкупе - совершенно разные вещи, не находите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цыган]
Прочитал.Увидел 2 мысли. Обе от Цыган
1.Официальный клуб нужен для сохранения символики сайта.(добавил бы , что и для сохранения самого сайта). Уже сближение позиций!
2.Не лезте к организации, кеоторая просто хочет ловить рыбу, общаться и проводить совместные выезды на рыбалку.(с) Это 5! Подписываюсь.Вот от этого принципа и надо вводить членство, о чем пишет АВ. У меня глубокое убеждение, что весь раздрай в клубе от того, что рыбаков в нем осталось не много.Эту конфу они просто не посещают, а живут в других, действительно рыболовных.
Писал уже, что клуб превратился в любителей только выпить, туризма и макромэ.Прав Психолог,что главное в клубе люди. А какие?Мне кажется, что в клубе под названием ПКР должны быть прежде всего РЫБАКИ, а потом все остальное.Я точно знаю, что меня всегда поймет рыбак, с которым я ловил рыбу, если не поймет, то хоть спросит корректно . Думаю,потому не можем договорится,что слишком много не рыбаков в клубе стало.Потому тоже считаю вопрос членства первостепенным,потому считаю необходимыми рекомендации при вступлении. Сами подумайте - у когонибудь возникали противоречия, хамство в споре, с людьми с которыми пусть непостоянно, но часто ездишь на рыбалку?
Понял еще одну вещь. Практически все за регистрацию, даже многие ярые противники.Просто у всех свое понимание, свои требования, свои взгляды на жизнь. Может не спорить больше, а предлагать свои варианты в Устав, во внутренние документы, в СС?
Получится конструктивней и всем понятней,что человек хочет сказать. На настоящий момент дискуссия идет на уровне кухонной ссоры - те дура! - сама дура! :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
А может того, переименовать Питерский Клуб рыбаков в Питерский Клуб любителей рыбной ловли??? Ибо, рыбаками, по сути своей, являются промысловики-артельщики и колхозники. Если ты разберёшься в терминологии, то поймёшь, что по сути и обычный "любитель посидеть с удочкой" и "рыболов-спортсмен" однозначно относятся именно к любителям. Да и само название "рыбак-спортсмен" звучит коряво.
Ещё возражу. Ты пишешь, что тебе хочется в Клубе общаться о рыбалке.. Ну и что мешает? Подойди к любому в Гильдии и задай вопрос на рыболовную тему. Если сделают круглые глаза, то ты подошёл к официантке. А если ты хочешь поговорить о рыбалке плотно, то обратись к своим друзьям-спортсменам. А так, уверяю тебя, что нет среди рыболовов универсалов, что и по корюшке спецы и по нахлысту и по морской рыбалке.
Так что то, о чём ты говоришь (мол сплошь, макроме, туризм и пьянство) - голимая чушь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Кстати, подумалось.
Вот такой упёртый рыбак, коим позиционируешь себя на сайте, а я в принципе, "турист". Но пардон, именно на сайте есть конфа "Новости с водоёмов". Попроси секретаршу подсчитать кол-во моих отчётов и кол-во твоих. Потом проезведи нехитрую операцию, под названием "деление на ноль" и получишь изумительный результат, говорящий о том, во сколько раз читатели сайта (из материалов того же сайта) могут сделать вывод о том, кто из нас двоих в большей степени "рыбак". Гы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цыган Дима, в отличие от тебя, я когда писал про щуку, смеялся. Поскольку пример этот сам привел в качестве нелепости твоей позиции. Ни один нормальный человек(а я себя все же к ним отношу) не будет считать халявщиками людей, пользующихся открытым общественным ресурсом, и при этом высказывающих пожелания этот ресурс улучшить. Или что-то делающих для его улучшения. А вот тот, кто пытается по праву псевдопервенства присвоить себе общественный ресурс- при этом крича "держи вора", вызывает у меня мягко говоря раздражение. Но при этом, я свое раздражение стараюсь все же держать при себе, пытаясь доходчивыми примерами оппонента переубедить, и заметь , находясь в рамках правил той самой структуры, которую так голословно присваивает оппонент.
Теперь о смысле. Ты упорно отождествляешь сайт и клуб. Но это все же не одно и то же. С удовольствием(по умолчанию) пользуясь бесплатным общественным ресурсом, ты лично до сих пор не принял ничего конструктивного для того, чтобы этот ресурс реально сохранить и обеспечить его дальнейшую общественность и бесплатность.А такой конструктивностью является ее правовое и экономическое обеспечение. Правовое обеспечение - это регистрация его на общественную организацию. Экономическое - понимание механизма самофинансирования . Оба варианта требуют еще как минимум понимания варианта самоуправления. Попытка людей построить эти варианты вместо нормального обсуждения "как", приводит к ругани и упрекам в рейдерстве и халявности. :thumbdown: :thumbdown: За три дня ни слова не было сказано в конструктиве.Еддинственное, что можно считать, что за тебя предлагаемый принцип, который можно положить в основу клуба сформулировал Стас, которого ты по непониманию записываешь в оппоненты. Вот так наверное и сайт ты "создавал", голосуя против всего, а потом примазываясь к людям, которые что-то сделали. :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, это будет кому-то интересно:

1. Зарегистрировать название "Питерский Клуб Рыбаков", так, чтобы оно на 100% охранялось и его регистрация другими лицами, была бы юридически невозможна - увы нельзя, т.к. оно (название) описывает некий род деятельности, которым занимается некое определённое сообщество и может также использоваться теми, кто занимается чем-то схожим.
Например: в нашем городе имеются два рыбколхоза - "Им. Ленина" и "Им. Калинина". Рабочие этих рыбколхозов, профессионально занимающиеся выловом рыбы, официально являются РЫБАКАМИ и вправе некий свой клуб именовать также как и мы - "Питерский клуб рыбаков". Причём, каждый, отдельновзятый рыбколхоз. Причём, с большим правом, чем мы - фактически не рыбаки, а рыболовы-любители. И тем не менее, даже они, не смогут официально защитить данный брэнд от например, нашей (либо чей-то другой) регистрации.
2. Что касается абревиатуры "ПКР". Её также невозможно официально защитить от чужого использования. Единственное, что возможно - это регистрирование специального написания (шрифта), которым выполнена даннная абревиатура. Но, опять же, если мы зарегистрируем абревиатуру "ПКР" например в "готике", то никому не возбраняется зарегистрировать её в "древнеславянской вязи" и т.д.
3. Зарегистровать эмблему клуба (товарный знак, фирменный знак) можно, но только как символику. Размещённое на Ф.З. название - не является охраноспособным элементом и посему, не защищается.
И ещё, имейте ввиду, что функция фирменного (товарного) знака состоит непосредственно в маркировке товаров и услуг. Поэтому, если в течении 3 лет после регистрации знака, его владелец не промаркирует какие-либо товары, то он может быть лишон данного знака.

И тем не менее, вопрос очень непростой, имеющий массу подводных камней и неоднозначных юридических толкований. Посему, я попросил бы по данной теме дополнительно отписАться достопочтенного Шмуля, который наверняка, где-то меня поправит, за что я ему заранее благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НЕ ЛЕЗТЕ К ОРГАНИЗАЦИИ КОТОРАЯ ПРОСТО ХОЧЕТ ЛОВИТЬ РЫБУ, ОБЩАТЬСЯ И ПРОВОДИТЬ СОВМЕСТНЫЕ ВЫЕЗДЫ НА РЫБАЛКУ!!!



Именно это мы и хотим сделать. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
А мне не ответишь?На сообщение от 8 ноября 2007 1:47
И еще-история-это предмет,который не всем интересен,но ты бы заглянул,прежде чем писать пр "примазывание" :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Общения на тему рыбной ловли мне хватает. Тут и сайт и соревнования и компании свои.Вопрос не в этом.Вопрос именно в духе клуба.Я не помню раньше в Н., чтоб не говорили о рыбалке, чтоб не обсуждали места, приманки . Ленка приносила и дарила мух.На лунку приезжали прибалты, Мамба с волги, обсуждали сравнивали ловлю у них и у нас.(кстати Мамбин клуб недавно организовал классное мероприятие у себя, есть Ликина сцылка с восхищениями в спорте).Вот это пропадает.Пропадает именно рыболовное общение, что для в ПКР всегда было.Для меня вывод только один - тусня и макромэ побеждает. Рыбалка и общение - вот два стержня, которые раньше были в клубе.Сейчас рыбалки стал минимум, только в кофах и среди одного и тогоже круга людей, которые знакомы по многу лет.Даже рыболовные вопросы стали меньше задавать(от новичков), зато все в УХЛах участвуют(новички), а чаще в конфы что -где купить,или поможем друг-другу заходят. Ахриненный Питерский Клуб Рыбаков получается.Затоб как проголосовать или вопросы по клубу порешать, то тусня тут как тут.Именно поэтому и договориться не можем.
Val
Знаю я этот клуб по твоей сцылке. С половиной этих людей по работе общаюсь и звали меня туда. Там рыбаков ровно 2,5 человека, клуб чисто тусовочный. Вот я и порекомендовал бы любителям тусни туда валить. Там ровно приехать на поготовленное мероприятие, водки треснуть, призы вручить и все. Знаю точно, тк даже Кубок их выигрывал. Вот очень любителям потусовацца это подошло бы.Там даже рыбу ловить уметь не надо, главное записатся. Я очень не хочу, чтоб ПКР в такое превратился.У нас хоть общалки пока живые и про рыбалку. А идем ровно к этому.У них названия только другие, не УХЛ, а соревнования разные, их именем пьянку и называют. Рыбалки там 0.Зато организация классная и с деньгами(зарабатыванием бабла)дружат. Вот это у них перенять следует и в этом смысле пример хороший.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb



Именно это мы и хотим сделать. :)


А что именно-это,ты можешь мне лично внятно обьяснить?Вот мы ловим рыбу,ездим на сборы...Что добавиться,и если появиться что-то новое-для чего оно тебе лично нужно?Только не про финансы-тут я уже разобралась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...