Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

[кнб]

Джин Красиво написано. Жалко спорить. Только еще раз хочется заметить, что существует этот клуб только в вашей голове. А как только вы попытаетесь с кем-нибудь договориться о том что же вас обьединяет, тут-то и вылезет, что цвет закатов, блеск углей и звук гитарных струн у всех разный. А самое страшное, что никто не хочет слышать доводов того самого ближнего своего, которого готов подвозить,с кем делиться наживкой и опытом, с кем был задушевный разговор у костра. Попробуйте прочитать выдержку из закона, которую привела Наталья (Тото)

Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).

И так, что же вас пугает: ДОБРОВОЛЬНОЕ - никто никого в ПКР силком не втягивал; САМОУПРАВЛЯЕМОЕ - надо ли коментировать, что так и есть, правда плоховато управляемо, но зато совершенно САМО-; НЕКОММЕРЧЕСКОЕ - да! черт побери именно некоммерческое , то есть не имеющее цели получение прибыли в чьих либо интересах; ОБЪЕДИНЕНИЕ ГРАЖДАН - вот тут затыка, надо бы понять кто же объединился, и определить четко цели и интересы, которое это объединение защищает. Но в целом, по смыслу - клуб балансирует на грани прямого соответствия закону, и только нежелание немного ПОДУМАТЬ отделяет его от самоосознания как Общественного Объединения. То есть ОРГАНИЗАЦИИ.

[кнб]

тото

Таким образом,чтобы подвести клуб к регистрации(образованию ОО) как раз и нужно то самое голосование.

Наталья, ну наконец то вы сами посмотрели закон. Чем он вас пугает? Надеюсь, что ничем... Давайте все же попробуем определить цели. Сложность в том, что объединение людей у нас фактически есть. а наполнение целями каждый вкладывает свое.

[кнб]

Стас, кстати , ЧПКРам, для того чтобы оказаться в правовом поле, согласно Закона, достаточно не зарегистрироваться, а собраться и под протокол определить свои цели и методы их реализации.
Val

не разрушить то, что создано

Валера, к сожалению бездействие ничуть не менее разрушительно, чем действие. И , наверное, очень важно сохранить баланс между ними. Простая вещь -понимание , что все мы разные , требует понимания еще одной - сохранение того что есть, возможно только ДОГОВАРИВАЯСЬ друг с другом. Когда нас становится хотя бы 400 человек(как сейчас ЧПКР), то невозможно договариваться "по умолчанию".

[admin]

Собственно, последовательность действий, описанная Стасом вполне разумна, необходима и достаточно. Давайте определяться со сроками... Предлагаю после выборов СК сразу и приступить к обсуждению проекта Устава. Главный вопрос - что делать с заработанными деньгами?

[тото]

А.В.
По тексту вроде все последовательно и ясно.Вопрос в разных вариантах ,но по сути один и тот же-каким образом будут приниматься этапы подготовки?
1. Рабочая группа разрабатывает Устав, на основе всех предложенных документов и поступающих предложений-разработали-дальше что-обсуждение в сети,собрание или еще что?
2.По спискам Сома(можно и нужно еще предложить туда людей), открытым голосованием всех участников сайта, выбиратся группа Учредителей, которым мы доверяем в дальнейшем. Простым большинством голосов.-где будут обсуждаться списки,проводиться голосование.
На первое общее собрание(соглашусь с Ольховой)нужен компетентный юрист,причем именно со стороны,не заинтересованный.А может еще и бухгалтер,который расскажет об отчетности-как все это происходит.

[admin]

тото
1. В соответствующей конфе. Но, насколько я понимаю, Устав - бумага стандартная, особо и обсуждать нечего.
2. Зачем предлагать людей? Список Учредителей открытый. Кто хочет, тот дописывается. Список голосуется всеми по интернету по принципу большинства голосов 50%+1. Единственное, что если людей наберётся немного, то видимо надо будет справку с работы о зарплате, чтобы Уставной капитал был легально внесён как бы из средств, честно заработанных учредителем. Наверное придётся тут нарушить закон.
Теже Учредители являются "первочленами", но решения принимаются не ими, а общим собранием, в которое на первых порах входят все желающие, а затем Члены ПКР, которым Учредители дадут рекомендации.
...
Таким образом сейчас ЧПКР может стать любой желающий, которому в нагрузку вменяется обязанность и ответственность стать Учредителем ПКР.
Ну, а дальше механизм Членства (приём, исключение, права, обязанности) прописывается уж не знаю где - в основном Уставе, в Положении об СС. Не суть важно.
....
Ну, это чисто моё мнение

[Цыган]

Джин
5 баллов!!!! Больше и сказать нечего!

Господа, те которым стало тесно и которые хотят дальнейшего роста!
Да кто ж Вам мешает? Растите! НО осуществляйте Ваш рост не ломая и не видоизменяя то, что было сделано до Вас!
То, что предлагается сделать с клубом очень похоже на следующее:
Было красивое дикое озеро, в нем водилась много сильной рыбы, потом пришли умные дядьки которые знают всё лучше всех, и решили эти дядьки, что не правильно, что озеро такое дикое! Взяли они, обнесли оградой озеро, закатали берега бетоном, построили котеджи там где стояли палатки, дикую рыбу оттеснили садками в один конец озера, а в другом конце озера поставили садки куда запустили другие искуственно выведенные виды рыб. После этого наведения порядка дядьки посмотрели на всё это и сказали - ВОТ ТЕПЕРЬ ПОРЯДОК, ВОТ ТЕПЕРЬ ВСЁ ПО ЗАКОНУ, ВСЁ СДЕЛАНО КРАСИВО В РАМКАХ КАК НА ЧЕРТЕЖЕ!!!!
И не стало красочного коряжника по берегам, глубокие ямы исчезли после дноуглубления, а рыба стала кормится с рук дядек по расписания два раза в день.
Если Вы ДЯДЬКИ ТАКИЕ КРУТЫЕ ДЕЯТЕЛИ ВОЗЬМИТЕ И ПОПРОБУЙТЕ СДЕЛАТЬ ЧТО НИБУДЬ СВОЁ, НО САМИ С НУЛЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[горняк]

А.В. написал:

Главный вопрос - что делать с заработанными деньгами?

Ответ-раздать нуждающимся рыбакам,пусть съездят на Кольский.

Всех именинников-с днем рождения!!!

[Stas]

А.В.
В ОО уставной капитал необязателен по закону. Это кстати еще одна причина, почему ОО.
Джин
А каким образом зарегистрированный Клуб помешает(сломает) то что вы написали?Не вижу ни одной причины, по которой что-то должно сломаться.Более того, имею как раз обратный опыт. Когда все хорошо(качественно) организовано нет взаимных претензий и обидок.В комфортабельной обстановке, где все подготовлено, люди становятся добрее и больше времени для ОБЩЕНИЯ.
Глупость , пардон вы пишите. Я уже много лет езжу на спортивные, предельно заорганизованные, соревнования по стране и ответственно заявляю - с общением между людьми и отношениями междку ними(несмотря на то, что они прямые канкуренты) все в порядке. По общению от УХЛ не отличается ни чем. Только оно более качественное, тк интересы много ближе.

[Шляпа]

Здравствуйте!
Похоже всё. Не будучи членом ПКР считал себя не в праве вмешиваться во внутренние дела клуба. Однако, следил с интересом за ходом споров и дискуссий. Мнение своё оставлю при себе, замечу только, что в споре физиков с лириками всегда побеждают первые. Хорошо это или не очень покажет время. Да и то не сразу.

[Stas]

Про то, что делать с деньгами. апсуждали с Артурычем , пришли к мнению, что самое просто - пропить. Подумал и понял вот что.Если хотим все по закону, то прощще их вернуть и получить обратно по безналу, по договору, за теже услуги. И нет проблемм.

[admin]

Stas
А я думаю, что надо проплатить Лунку. Примерно то на то и выйдет. Не думаю, что до конца января попадём в "Правовое поле".
ПыСы
А остатки адназначно пропить! Там же, у Лунки))

[Stas]

А.В.
Про Учредителей. Думаю так -вывешиваем спысок желающих и кидаем черные шары. Те голосуем не за , а против. Например спысок составил 50 чел. Отбираем 30. Голосуют все и против не желательных ставят 20 минусов. Далее, у кого минусов меньше, отбираем 30.
И еще. Я бы поручил избранным нами 30 учредителям утверждать Устав на Учредительном собрании(все полномочия - вносить изменения,редактировать и принять, после просмотра юристами по их усмотрению). Меньше былоб пустой болтовни, а дела больше.После принятия Устава, все желающие берут рекомендации у любых 2х учредителей и вступают.Далее Учредительное собрание, которое решает все вопросы(внутренние документы,выборы правления(СК), бюджет, назначение гл Бухгалтера, Ревизионной комиссии и тп)

[Stas]

А.В.
Артурыч сказал, что такое решение будет означать, что мы потратили на себя нечестно(незаконно) заработанные деньги, те тоже банда! Резон есть.

[Беларус]

Stas

Например спысок составил 50 чел. Отбираем 30. Голосуют все и против не желательных ставят 20 минусов. Далее, у кого минусов меньше, отбираем 30.

А я вот категорически против таких антирейтингов. Зачем? Если можно сделать подобно выборам в СК - даем возможность каждому проголосовать за нескольких кандидатов по его мнению достойных(кол-во можно разумно ограничить) - получаем список из которого первые Н-человек после получения их согласия становятся учредителями.

[Мегре]

ЦыганДжин
5 баллов! Все остальное - рейдерство.

[admin]

Беларус
Stas
Видится другая проблема. Никто лично почему-то себя не хочет записывать ни в СК ни в Учредители? Что тому причиной: скромность, неинформированность, пофигизм, страх перед ответственностью или всё вместе - непонятно. По непонятной же причине никто не принимает участия в обсуждении Клубных документов. Поэтому надо выдвигать людей и спрашивать их. Ну, такие мы, видимо люди в России))
ПыСы
Беларуса с днём ВОСР - тама отмечают))

[Артурыч]

Stas

рекомендации у любых 2х учредителей и вступают

Как то непонятно это звучит.
Тоесть я (например) по прошествии 5 лет пребы нет ЖИЗНИ в Клубе должен просить дать мне рекомендации чтоб меня приняли в мой же Клуб. Или все-таки уже не МОЙ? И здесь термин рейдерство звучит очень даже весомо. Вот возьмем к примеру такую ситуацию, что мне учредители отказывают в рекомендациях и значит пять лет из моей жизни побоку? Как то мне не очень приятна такая перспектива. Я бы лучше предложил другую (гипотетически) Стас возьми и зарегестрируй на себя и ИГ клуб с теми идеями и чаяньями которые тебе близки, предложи туда вступить всем желающим и "народ проголосует своими ногами" (твое любимое выражение) и в этом Клубе будут правила приведенные к рамкам законодательства, и будет свой сайт который будет самоокупаем по белому и отчетность будет в порядке вобщем все как ты хочешь, кроме эмблемы. И всего делов-то, нарисуете свою это же такая мелочь по сравнению с жизнью в правовом поле. И вот когда у Вас будет всё хорошо я может быть тоже напишу заявление в Ваш клуб, а вы возможно и не откажете в приеме. В принципе я не вижу каких бы то ни было непреодолимых препятствий в этом плане действий. Докажите на что Вы спопбны и электорат ВАШ.

[admin]

Ещё мысля по поводу денег на ум пришла. А не заключить ли официальный договор об аренде автобуса на зимний сезон. Скажем 10 поездок - на Вишневское, в Леднёво, в Приморск, короче, куда проехать можно. Это обойдётся тысяч в 100, и 50 человек смогут раз в неделю не париться с поиском транспорта и ездить своей компанией.
Ну а можно и неофициальный договор, насколько я поню, на Корюшках водила брал налом без документв об оплате.

[Шляпа]

Stas
Чего-то с минусами и шарами не сложновато? Может проще по старинке? А то не пришлось бы в кегельбане голосовать))

[Алекс_М]

А.В.
А идея, кстати, неплохая.

[admin]

Артурыч
Дык можно выдумать нормальные критерии. Зачем человеку быть ЧПКР, если ранее он нигде в Клубе замечен не был? А тут ему бах, письмо щастья по электронке - а согласен ты стать ЧПКР? А ему чего, он согласен. Только его как никто не знал, так и не узнает.

[Беларус]

А.В.
Идея из разряда "Бендер, когда мы будем делить наши деньги?" Полагаю, что считающих себя причастными к Клубным деньгам гораздо больше, чем вмещает десяток автобусов и она ничем не лучше, чем просто раздать эти деньги ЧПКР-ам, например (гы).

[Sam]

Артурыч

Тоесть я (например) по прошествии 5 лет

Ну не стоит опять эту тему понимать, ты 5 я 7 кто-то 8, а смысл?

Дело все в том ,что сейчас не кто не может решить список 20 или любой желающий.. Ибо нет никаких внутренних договоренностей (СС).


Поэтому предлагаю выработать на базе СС упрощенную форму быстрого голосования и принять всем миром... свой текст вывешу позже.
Суть в 2 словах:
1 Что достойно голосования
2 Критерий кол-ва проголосовавших
3 ВСЕ.....

[Sam]

Беларус
ГЫыыыыыы кинул на бабки нас с Мо Гыыыыы

[Stas]

Артурыч
1. А что западло рекомендацию попросить? Мне нет, хоть и больше 5 лет в клубе.А тебе ваще незачем, тк ты автоматом в учредителях получишься и просить рекомендацию будут у тебя.
2. А нафига делится и еще что-то изображать?Клуб всегда тем и отличался, что объединял людей с разными взглядами.Ну зачем ты его поделить хочешь?Нет никакого твоего или моего клуба, а есть НАШ. Подумай, вся ситуация сложилась из-за того, что часть людей просто встали в позу. Никто ничего ломать не собирается, два и не сможет при желании. Миф это, про попытки что-то сломать.

[admin]

Sam
Он не только вас кинул, гы)).
Короче заказываем 1 раз, но сразу 10 автобусов, чтоб никому не обидно

[Stas]

А.В.
А если мне автобус ни разу не нужен?Прусь и от винта?
Нет, тогда ужь лучше пропить!
А если серьезно, то что мешает легализовать деньги?Вернуть и получить их обратно по договору и по безналу.Войдут в смету расходов и Общее собрание решит на что их потратить. Пусть на теже автобусы,или Лунку - проплатить частично нормальную базу например, в интересном месте.Да мало ли на что!

[Лисенок]

А может забанить Стаса на недельку?)) да и поговорим спокойно?

[Stas]

Лисенок
А может тебя?

[Sam]

А.В.
мне лично глубоко по.. куда потратят озвученную сумму, я своей руки к получению этих бабасов не прилажил и считаю,что правов предлагать СК не имею, спросЮт скажу...

Stas

Пока против регистрации большинство у тебя и ежи с тобой есть два пути:
1 Продолжать тратить время на переход меньшинства в большинство.
2 Постройте филил ПКр ОО и т.п назовите НПКР и если у Вас все будет шеколадно мы уж подтянемся, как это сделал ты 5 лет назад Гыы..

[Sam]

Stas

если серьезно, то что мешает легализовать деньги?

Мешает ? А на хрена их легализовывать????
Все что Вы тут предлагаете (хотя Вас не кто и не просил) можно сделать, от частного лица не награждая геморроем рекламодователей....

[admin]

Пока против регистрации большинство у тебя и ежи с тобой

Не понял, а причёт тут ежи?

[Stas]

Sam
Папробую еще поуговаривать, тк вижу - аргументов серьезных против просто НЕТ.
То , что ты предлагаешь - это конечно выход. Наверно так и надо поступить.Правда уверен(про против), что это тот самый элемент позиции против, который основан в основном на одном - мне до лампочки.

[Stas]

Sam
И еще. Глаза-то раскрой! НЕТ ПОЗИЦИИ БОЛЬШИНСТВА ПРОТИВ РЕГИСТРАЦИИ.

[Цыган]

Stas
Рекомендую тебе открыть самому себе глаза!!! Не смотреть на счётчик сверху, а взглянуть со стороны! Если бы большинство было бы за регистрацию, то регистрация уже давно состоялась !!! Если людям здесь действительно, что то нужно это практически мгновенно реализуется, а не тянется занудным трёпом на протяжении такого кол-ва времени!!!

Еще раз повторюсь с пьяной настойчивостью!!!
Хочешь, что то сделать, иди и сделай, носделай это достойно, с нуля и так как тебе захочется. Направь энергию не на написание своих бесчисленных объёмных постов, а на организацию и регистрацию нового клуба! ИЛИ ТЫ ТОЛЬКО ПИСАТЬ И БАЛАМУТИТЬ МОЖЕШЬ??? Ты Стас как меньшевик в 17 году.

[Лисенок]

Стас, я тебе одну вещь скажу.. может и глупость но что то вдруг подумалось..
вот если б не твои посты. может и сторонников регистрации было юы больше..
а ты уж извини но как прыщ на з..нице.
вроде сесть хочется но мешает....

[Sam]

Stas

Sam
И еще. Глаза-то раскрой! НЕТ ПОЗИЦИИ БОЛЬШИНСТВА ПРОТИВ РЕГИСТРАЦИИ.

Нет Стас у нас есть одна позиция Большинства и зовется она Пользователии им дофени ПКР или ОО, им интересен ПКР как : сайт- где раскажут подскажут самоутвердиться, УХЛ выпить пообщаться посоревноваться.... и боиться это большинство ,только отьема сайта или УХЛ... А так реальное кол-во действительно клубных людей ни когда не привышало 50-150 человек, состав меняется кол-во нет....

Посему что бы принять завтра регистрация нужно всего две мелочи:
1 Закрепить сводом сайтовских док-в права на блага Пользователя
2. Сказать какие дары получат Пользователи и усе....


Ааа забыл монА проще! МонА разослать всем Нчпкр письмо с критерием "Если Выхотите оставаться членом(тут мелко) ОО ПКР отправте ответ" ДА.... а х..ли опыт есть..

[Артурыч]

Stas

А что западло рекомендацию попросить?

Стас а тебе не западло просить разрешения жить в своем доме у жилконторы, после того как ты там прожил уже несколько лет. По мне так вообще непонятно почему я должен это делать.

тк ты автоматом в учредителях получишься и просить рекомендацию будут у тебя.

А мне бы хотелось, чтоб ВСЕ могли оказаться в Клубе автоматом, потомоу как просится к себе домой для меня унизительно. Это мой дом. И так-же мне лично будет стыдно смотреть в глаза Цыгану, когда он придет просить меня эту рекомендацию.
Я понимаю что перехожу на личности, но вот лично тебе я бы не дал такой рекомендации, и не потому что ты плохой или мне не нравишся, а только для того чтоб ты прочувствовал это унижение.

А нафига делится и еще что-то изображать?Клуб всегда тем и отличался, что объединял людей с разными взглядами.Ну зачем ты его поделить хочешь?

Я его хочу сохранить, а ты как раз и делишь на тех кто хочет зарегестрировать клуб и тех кому интересен тот неформал что был раньше. А делишь ты их "приглашая голосовать ногами", причем не вступая в новый клуб, а изгоняя тех кто не согласен из старого т.е. их дома. Именно изгоняя, поскольку не вступив в ваш клуб, они лишаются права что-либо решать, а могут только со стороны смотреть что теперь творится в их бывшем доме.

[Stas]

Sam
Не понял.С просто пользователями ващеИМХО все в порядке. ИМ важно,чтобсайт фунциклировал. Назови хоть одну причину, почему этого не будет?Для пользователя нет никакой разницы , принадлежит сайт частному лицу, как сейчас, или ОО. Если сейчас запросто , владелец сайта может встать в позу и ввести ограничения по своему усмотрению, то в случае ОО - это минимум решение Общего собрания 2/3 голосов.Плюс сто раз было написано,что все должны остаться минимум при своих, те хочешь вступаешь в ОО, хочешь нет, для тебя на сайте ничего не меняется.Закрепить это даже в Уставе, как свободу доступа на ресурс - говновопрос. Пойми, нет и не может быть никаких сайтовских документов. Сайт это не организация. Все документы может утвердить только владелец, остальное опять юридически ничтожно.
И еще. Огромное большинство моих друзей - просто пользователи сайта.Вот ужь чьи права я буду лоббировать всегда так это их.Сам подумай, как я смогу отказать в доступе например москвичам, с которыми постоянно соревнуюсь в жизни или постоянно дискутирую в техже конфах по спорту, спину, джигспину, УЛ спину,Ловле Красненькой, Приманкам и тп. Может я чего не понял,канешно, но твои соображения излишне писсимистичны.
Множество ЧПКРов и просто пользователей сайта, старых членов инет клуба(которые не приняли ЧПКРство) просто сегодня готовы вступить в оффициальный клуб. Ты думаешь, что кто-то думает по- другому, чем я?Да большинство клуба давно только в общалках и новые наши друзья (зачастую иногородние,как ГОР, Рокит,Мамба(который на Л к нам ездил),Андрюха(Владимирский), УЛ Гаврила и множество других) постоянно на сайте и что ты считаешь, что мы их ограничим?Точно не понимаю, про что идет речь в твоем посте.
Не понял про клубных людей. Их реально больше 150.ринивших участие в наших мероприятиях и продолжающих посещать сайт реально человек 500. Или ты считаешь, что если человек перестал ездить на УХЛ, то значит и не клубный человек?Че устроим дискриминацию всвязи с посещениями УХЛ?
Я реально не понимаю,что ты хотел сказать.