Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

А.В.
Согласен.
Выводы,которые сделал для себя:
Единственным реальным доводом для регистрации мне виделся официально зарегистрированный бренд ПКР и Клубный шеврон,как оказалось для этого :
1. Регистрация-не есть необходимость.
2.В другом налоговом округе может быть зарегистрировано то-же самое.
Потенциальную угрозу "нахвата " органов я вижу несостоятельной. По прикидкам доход сайта с рекламы составляет 30-50 т.р в месяц. Я встречал кучу народу которые нигде не работают и халтурят на своих машинах по десятку лет,при этом зарабатывают больше,но никто их не беспокоит. Пример несколько не корректный,но мне видится что шанс "наезда"гос-структур на нас сейчас ничтожно мал и не сулит ощутимых неприятностей,о чём писал ниже Мордмол.
А вот потенциальные минусы после регистрации мне видятся отчётливо.Будь-то общение (не бесплатное,и как там на счёт правового поля?) с различными разрешительными органами,неминуемые проблемы с оплатами баз на выездах. (ну не нужен им наш безнал нафик,вспомнить хотя-бы базу на "Лунке"),
получение самих разрешений на коллективный выезд,и проч и проч и проч....
для себя резюмирую:я против.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адя
Я бы добавил...
- Официальная спортивная команда. Жили без неё, живём и будем жить. Чистый PR
- Помощь детским домам. Можно собрать деньги от любой другой фирмы и передать детям. Хочется именно от ПКР? Зачем? Чистый PR
- Обращения в органы власти. Может сделать любое частное лицо и в установленный законом срок получить ответ. Зачем это делать под эгидой ПКР со сбором подписей на каждом углу? Чистый PR
- Прочая коммерческая деятельность? Зачем она нужна? Явно на Кольский партии фишеров нахаляву никто возить не будет.
_______
Нужен ПКРу PR? Да вроде бы нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.Адя - мысль вслух...
вот Вам ничего такого (про что пишете) - не надо, кому-то другим -вроде как надо ( я не про конкретику перечисленных позиций, а скорее про те самые перемены). И те и другие - участники форума, члены ПКР, рыболовы-любители, просто любители почесать йазыки. Вопрос: чьё кунфу сильнее будет?

Вроде и ответ есть: для тех кто не хочет ничего менять - по сути ничего и не меняется...
Доступ на сайт - да
Поездки на УХЛ - да
Вход в эН или Гэ - тоже да
Возможность ездить на рыбалки с друзьями-товаирищами - кто ж запретить сможет?

Так отчего такое "не пущать" у Вас? Типо, мне не надо и другому не дам?

Так получается или я не о том? :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИНБ
Игорь, а какая может быть конкретика при обсуждении большим количеством народа серьезных вопросов в интернете. Это в принципе невозможно. Вот сегодня вечером в Гильдии я надеюсь будет конкретика.
Робинзон
Спасибо за совет.
А.В.
Андрюха, пример твой из космоса. Если вам с твоим другом нравится, когда вас наклоняют и вы еще за это деньги платите, то это ваше отдельное личное счастье. У меня такая ситуация не может быть в принципе.
Хотя если честно сказать я тебе не верю.
тото

Вот прийдет сегодня человек 50,послушают и проголосуют,допустим 50 на 50...Дальше что?


Так зачем же ты сама бежишь впереди паравоза. Может лучше дождаться вечера и посмотреть на результаты ?
Я вот например не вхожу ИГ и чего они там для нас подготовили совершенно не знаю, хотя интересно, но времени нет даже на сон.

И я примерно о том же.На фоне того,что СК своей "деятельностью" и специфическим отношением к невходящим в их круг,и так не вызывает никакого доверия,


правильнее фразу все-таки закончить словами....не вызывает никаго доверия у меня ....ибо я могу перечислить как минимум человек 50 у которых деятельность СК вызывает доверие
Адя
Зачем писать как Стас одно и то же. Ведь уже разобрались уже, что наезд гос.структур маловероятен и нам особо не грозит. Дело то не в этом.
Хотел написать, но стер....так как действительно сегодня уже некорректно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БамбукСПБ
Ты о "рисках" когда-нибудь слышал? Просто всё новое пугает. Я ещё раз говорю, что я не против регистрации ПКР в принципе, но пусть меня убедят, что мы идём единственно правильным путём. А я такой человек, которого убедить теми доводами, что приводит ИГ просто невозможно. Из 2х зол выбираю меньшее, родное и проверенное. Поэтому на данном этапе я против. И если у прочил присутствует хоть какая-то логика, то думаю, что они со мной согласятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БамбукСПБ
Слава, так и есть.....только в этом никто не признается, в лучшем случае предлагается, где-то сбоку зща забором сделать ООО и там вариться....а я вот не понимаю зачем мне ООО У меня их и так несколько

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрюх, если человек упирается, то его очень трудно в чем-то убедить, дажже если доводы будут железными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрей, я за рулем с 95 года и что такое из себя гаишник прекрасно знаю, но то что ты рассказываешь-это космос нереальный. При таком подходе можно и бугаю здоровому, который подошел к тебе с твоей женщиной и сказал, что она теперь его - ДАТЬ ДЕНЕГ, чтобы отстал.
Еще раз повторюсь ситуация нереальна, но даже если ее представить, то гаишник при таком раскладе просто подписывает себе приговор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
несмотря на твою повышенную умность и знания "о рисках" осмелюсь тебе ответить несколькими пунктами:
- о рисках я слышал. Также слышал, что жить вобще рискованно,
что все мы когда-то умрем, что кто не рискует - тот не пьет шампанского, что под сидячую ...оппу - портвейн не течет, что смелость города берет, что лучше солидола смазки нет, что ... могу продолжать долго...
- мне отчего-то не кажется, что основная проблема которая тут обсуждается заключается в том, что ОБЯЗАТЕЛЬНО и НЕПРЕМЕННО
убедить тебя, получить твое устное или письменное согласие на проведение каких-либо действий, думаю я так не один думаю:)))
- это касается и меня и всех остальных по отдельности, но имеет силу и вес тогда, когда реальное большинство скажет, что нам эта РЕГИСТРАЦИЯ не нужна. Тогда наверное, тем кто искрене полагают что без регистрации никуда останется два, нет три пути:
1. собраться группой едномышленников и все-таки зарегистрироваться
2. махнув рукой на все - отойти от участия в активной жизни Клуба
3. и вовсе перестать появляться ввиду каких-нить личных причин...
возможно есть и другие варианты...
П.С. Я уверен, вопрос официальной регистрации - вопрос времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрюх, если человек упирается, то его очень трудно в чем-то убедить, дажже если доводы будут железными.


Истина рождается в споре. При этом спорящие никогда своё мнение не изменять. Истина рождается для того, кто внимательно следит за доводами спорящих и делает выводы.
Собственно, я своё мнение по рассматриваемому вопросу менял раза 4 и поменяю ещё раз ...цать, пока не увижу конкретного заданного мне вопроса "Хочу ли я то-то или этого" с обоснованием (законченным обоснованием)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


П.С. Я уверен, вопрос официальной регистрации - вопрос времени.


Согласен.
Имею я право усомниться в компетентности людей, которые призывают к регистрации? Имею. Их задача рассеять мои сомнения. И если я пойму, что "риски" будут сведены к минимуму, то проголосую за регистрацию. Пока что такой уверенности нет, есть уверенность в обратном.
Из тех же соображений не лез в ЧПКР, т.к. это явление временное, не дающее ЧПКР ничего и не требующее ничего взамен.
И если я убежусь, что регистрация жизненно необходима и проголосую "за", то подам заячвление на вступление в официальный Клуб на общих основаниях, а не на основании дурацких критериев, по любому из которых я проходил с километровым запасом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так получается или я не о том?



Видиш ли в чем дело Слава, а зачем люди на выборы ходят? Вот сейчас в Думу будут, потом президентские. Людям же можно сказать: а чё вы идете то? все равно для вас ничего не изменится! Цены будут расти, главные решения примут и без вас, чё вам париться то? Да просто люди за страну переживают. А ты думаешь, что за наш клуб люди не переживают, что будет с ним?
Может конечно ничего и не изменится, но я думаю, что так или иначе, это коснется всех. Выезды с официальными разрешениями, станут более проблематичными и дорогостоящими например. Теперь представь ситуацию, а она намного реальнее, чем сейчас, для незагестрированного клуба, наезд налоговой и арест или изъятие сервака, или для проверки на месяцок, а то и больше, просто если какому-нибудь чиновнику взятку забыли дать! Тогда это коснется точно всех. Такая ситуация в тысячу раз реальнее, чем сейчас. Так что не из вредности люди тут против, а просто из-за самоохранения и трезвого размышления, основанного на реалиях жизни в нашей стране.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val

несоответствие деятельности организации заявленным при регистрации целям, отсутствие отчетности об использовании имущества и ежегодного аудита.


ЭТО ОТТУДА КУСОЧЕК
Валера, вот прецендент есть, статья и т.д.но только к сожалению мы не всегда разьбираемся в причинах случившегося. А я вопросм специально занимался и могу объяснить.
Т ы наверное (я надеюсь) знаешь, что любая акция гос. структур не бывает просто из ниоткуда, пока ктото не даст указание. Например сейчас вот у гаишников нет указания штрафовать за непристегнутый ремень и они на это не обращают внимания, хотя это нарушение ПДД, а несколько лет у них был приказ и они исполняли, наказывая водителей за непристегнутый ремень.
Так в люой машшстабной гос. операции. И в данной ситуации то же самое. Дано распоряжение вздрючить некоммерческие организации....и оно с успехом выполнено. Так вот для нас важно понимать ЗАЧЕМ властям это понадобилось. И я тебе отвечу на этот вопрос. В этом году утвержден закон о некоммерческих фондах (возможно неточно называю, но суть от этого не меняется). И вот эти фонды могут стать площадками для отмывания денег и для ком. деятельности, тк. с них налогов брать не будут. Соответственно в стране грядет волна организации таких фондов и чиновники заранее страхуются вот таким способом, говоря нам, что вы там организуя свои обществ.организации особо не радуйтесь , что будет халява и можно под это подводить ком. деят. и другие не соответтсвующие движения. Все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БамбукСПБ
Да все это вроде остается,только коллективный выезд должен сопровождаться обязательной регистрацией(а это как минимум-поход к чиновнику),не уверена,но массовое сборище(организованное)на воде должно иметь в штате врача и м.б. МЧС.
Заказ базы по безналу-неизвестно,что скажут базмены(а об этом никто не поинтересовался)
Плюс-все новшества,связанные с отчетностью,не назову их проблемами,но работы точно они добавляют.
Это-минусы,а в плюсах то,что мы и так имеем.(см.притчу Кирилла Ш про банан)
психолог
Я,когда пишу чего-нибудь,пишу только от себя,если хочу озвучить еще чье-то мнение,то так и говорю.
К этому собранию нужно было подготовить конкретный план действий на все варианты развития сюжета.По вариантам голосования-в первую очередь,поскольку от его исхода зависит все дальнейшее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Посмотри в архивах сообщение от Гранда про вытрезвитель... Тут или у Макеева. Наглядный пример. Чего мне врать то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Леша, вот больше всего я боюсь именно указания, которое весьма возможно в связи с декларациями того, чем будет заниматся НКО. Причем, оно может быть совсем не массовым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
фчера уже эту ссылку приводили...и что?

Валер! это как пример А.В. с гаишником.
Не наклоняйся - и тебя не наклонят.
А иначе вообще жить незачем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Это конкретно меня касается? Или Клуба? Наклонять будут кого?

ПС
И не надо путать госструктуры с гаишником.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Я с тебя балдею,зеленый.Ты будешь спорить с гаишником,ментом...А когда он(из перечисленных)достанет дубинку-ты вытащишь свою?А про ситуацию с Грандом я лично знаю из первых рук-произвол чистой воды и не сделаешь ничего.И это не единичный случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Давай представим ситуацию. Мы выступаем против сетей, против намыва в Устье Невы или против углубительных работ, против строительства дамбы и .т.п.
Ты хоть знаешь, какие бабки там отмываются и намываются? Ты думаешь, там всё честно? Там нет откатов, нет взяток? Да они миллиардные и немалая их часть падает на карман властьимущим. Ты не знаешь, сколько стоит место в Думу в партсписке? Не знаешь, как и зачем такие депутаты попадают в комиссии, в том числе и природоохранные?
Ты полагаешь, что у них нех мер воздействия на местные органы - пусть не силовые, но финансовые?
А если какой-то официальный ПКР им встанет костью в горле - как ты думаешь, станет вся эта армия отрабатывать свои особняки и мерседесы или встанет в одних рядах с ПКР?
Много вопросов. Ответ один. Писец придёт ПКРу и серваку с сайтом, а кой-кого для начала отмудохают в ментовке, а если не успокоится, то (тут уже страшно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БамбукСПБ
Слава, выразил лишь своё видение,ИМХО,так сказать,насколько нужно это СЕЙЧАС Клубу. Я не противник регистрации в принципе,но считаю что на сей момент


Имею я право усомниться в компетентности людей, которые призывают к регистрации? Имею. Их задача рассеять мои сомнения. И если я пойму, что "риски" будут сведены к минимуму, то проголосую за регистрацию.
И если я убежусь, что регистрация жизненно необходима и проголосую "за", то подам заячвление на вступление в официальный Клуб на общих основаниях

/А.В/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, если конкретные цифры по "фасаду" нужны, чтобы сделать выводы:

Стратегический проект "Морской фасад" ориентировочной стоимостью $3 млрд реализует одноименная управляющая компания, созданная группой компаний First Quantum Ltd. Проект предусматривает намыв около 440 га территории акватории Невской губы (стоимостью $800 млн) и ее поэтапную застройку, которая завершится не раньше 2015 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИНБ
как Стас нас пугает какими то гадами, которые всех посодют за незаконную ком.деятельность, так и ты сейчас пугаешь каким то мифическим чиновником, неполучившим взятку...
про какой налоговый наезд ты говоришь?? да кому мы нафик нужны?? политикой мы не занимаемся, фонд не создаем, денег через нас никакие структуры отмывать не будут. Так о каких наездах идет речь?? не пудри народу мозги, Игорек, ерунда все это! сам ведь знаешь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем больше читаю, тем больше изумляет!
А нахрен ваще голосовать?Если человек не хочет вступать в оффициальный клуб, дык какбы все не проголосовали ,он всеравно не вступит.Наоборот тоже верно.
На мой взляд тут не может быть коллективного решения. Кого-то не коробит, что в хобби мы нарушаем закон, кому-то это поперек. Кто-то хочет, чтоб у клуба были деньги, кто-то нет. Кого то все устраивает в клубе сейчас , кого то нет.Апсалютно понятно, что никто никого (кто имеет свои взгляды и мнение) не убедит на словах.
Можно только на деле, да и тогда это не всех устраивать будет.
Мы что хотим - голосованием всех под одну гребенку причесать? Очевидно - не получится.Какое необходимо клубное решение для регистрации Клуба?Какого клуба? Да нет никакого клуба. Есть инетсообщество, есть в нем компании, которые выдумали для себя название сайта и ВСЕ!Что мешает даже части сообщества зарегистрировать Клуб с названием сайта? Ничего!
Дагадайтесь с одного раза, где сайт окажется и название ПКР. Сегодняшний владелец сайта даже содержать его не сможет, как только будет клуб зарегестрирован.
Мы не о том копья ломаем. Апсалютно ясно, что регистрация будет. Вместо тогоб чтоб обсуждать внутренние документы, которые и есть суть клуба, его дух, мы трем то , что неизбежно, как смена сезонов!
После того, как появились ЧПКР регистрация неизбежна.Для сомневающихся поясняю - после зимы наступает весна, потом лето, потом осень. По-другому не бывает и отменить это голосованием невозможно. Мы опять фигней занимаемся, как когда мифические критерии разрабатывали и ЧПКРов городили.Есть только две существенные задачи требующие обсуждения на данном этапе:
- Внутренние документы,
- Учредители.
Все, больше никаких вопросов нет. :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!
В четверг. 1 ноября 2007г. в 20-00 в баре "Гильдия"


Прошу объяснить, как добраться до этой "Гильдии", т.к. не был там никогда.
Всего доброго,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky


про какой налоговый наезд ты говоришь?? да кому мы нафик нужны?? политикой мы не занимаемся, фонд не создаем, денег через нас никакие структуры отмывать не будут. Так о каких наездах идет речь??


а тогда нахрена??
Крепко тебе видать "серый кардинал" мозги промыл. :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИНБ
Игорь) с прибытием)))
Не, я так не думаю..."А ты думаешь, что за наш клуб люди не переживают, что будет с ним?" - но если отвечать тебе в твоей же манере, например:
- эээ...видишь ли дружок мой Игорёк! видишь ли, знаешь ли ты, думал ли хоть раз на тему "А зачем люди обсуждают на сайте ПКР разные вопросы? Ты что, неужели не понимаешь, что их интересует?"
Понял я про что? Уверен, что понял. Речь о другом. Стас нагоняет где-то жути на тему надо регистрироваться иначе все пропало. Ты встал по сути в ту же ...ээээ......позицию(?) только с другим знаком:
если зарегистрируемся - тогда придут и все пропало.
Я скорее принадлежу к группе тех кто считает, что регистрировать надо не из-за того, что прдут и нахватят, а из-за желание сделать Клуб сильным и современным, действующим в некоем соответствии с Законами страны где мы живем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
ты бы поостерегся с такими выступлениями,а то до Гильдии не доживешь :biggrin:
Доктор
м.Балтийская,если стоять спиной к вокзалу,то слева в этом же здании,надо пройти в ворота и вглубт двора,там вывеска с мигающими лампочками,взод в полуподвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas


После того, как появились ЧПКР регистрация неизбежна.
Все, больше никаких вопросов нет.



.
Мы опять фигней занимаемся, как когда мифические критерии разрабатывали и ЧПКРов городили..


Дух противоречия голову разрывает? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
РЖУНЕМАГУ! :biggrin: Эт про фасады и тп. Сейчас , если какой чиновник обидицца, то просто возьмут за яйца владельца сайта,причем по беспределу и все, ни клуба , ни сайта НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ.А флудим мы на эту тему до и больше.
Теперь мы организация и выступаем за тоже, за что флудим(хоть и глупость это,ИМХО). Да никому не надо нас душить, тк хлопотно это. Вон зеленых кто душит?Ну примут в ментовку ,вломят и все. Нафиг никому не надо связывацца с организацией, где реальные люди работают в разных сферах деятельности.Мы тот самый электорат, который голосует. Нас много и мы организованы. Да с нами дружить надо! :biggrin: Вот в этом сила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Наталья! ну и что, что наезд. Надо было спокойно поехать на экспертизу и сдать анализы. А по дороге записать или запомнить (а лучше сфотать) фамилии, знаки и номера машины тех самых гаишников. И если ты не виноват и не пил за рулем, то ничего не потеряешь, кроме своего времени. Уверен даже, что когда ты свою позицию обозначишь твердо, то гаишник тебя на 90% просто отпустит, так как ему выгоднее развести кого-нить другого, чем терять на тебя время. Но если ты выходишь к нему жопой вперед вполуприсяде, вытянувь руку с баблом, (ну вот как А.В.) то тут конечно получается полный букет)))- тебя наклонили, он получил что хотел, а самое главное, ещё раз утвердился в мысли, что так и надо с такими как ты поступать. Тоесть ты не только нарушила закон дав взятку, ты не только опустила себя как личность, но ещё и стимулируешь коррупцию своими действиями. Ну ладно А.В., а ты? ты именно по такому принципу живешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ради интереса почитал ранее опубликованные поств Stasа Крайне интерсное занятие. Позиция его меняется в зависимости от текущей коньюктуры. Прочитайте, крайне занятно:

Сообщение отправлено: 30 августа 2007 12:40
Я принципиально против обсуждения и тем более голосования на сайте вопросов регистрации.

Сообщение отправлено: 12 сентября 2007 17:04
Еще муторнее (в разы) переводить деньги из коммерческой организации в некоммерческую общественную.

Сообщение отправлено: 12 сентября 2007 14:31
Регестрируем клуб, клуб зарабатываем бабло.

Сообщение отправлено: 12 сентября 2007 10:16
Помяни мое слово, что чиновники и политики еще к нам на поклон пойдут

Сообщение отправлено: 11 сентября 2007 18:06
Про зарабатывание. Если денег будет хватать только на дядь,значит мы все уроды Будем и завалы на речках расчищать, и инспекциям помогать и пропогандой правильной рыппалки занимацца и соревнования проводить, и тп.

Сообщение отправлено: 13 сентября 2007 15:20
Я ниразу не писал, что клубу нужен спорт.На мой взгляд это может быть только для детей и начинающих, Спортивный Клуб ПРК может быть только от жиру,или для престижа. Это сейчас вещь затратная и реально отдельный пизнес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Угу. Только прикинь, что это всё будет в Свирице, а привезут тебя в Подпорожье, 3 часа в коридоре продержат, извинятся... И пойдёшь ты в 3 ночи пешком в Свирицу за своей машиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль компроматик нарыл?)))
Вон А.В. собирается свою диспозицию раз ...дцать изменить...
Да и все мы тут свое мнение можем менять и меняем в зависимости от разных факторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто выскажу свое мнение...
(кто то говорил, что живем в России-такой стране, вот и терпите...)
и еще много чего...и сравнивали с другими странами, которые уже давно впереди...и т.д. и т.п.
Я ЗА РЕГИСТРАЦИЮ!!!....в том числе и за нашу Страну...надо начать с себя...и поэтому на работе бьемся за белую зарплату...и т.д.
......................................................................................................
Мне можно не отвечать, а лучше вАще не отвечать...
Больше сдесь высказываться не буду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адя
Андрюша! у меня своя голова есть, и живу я своим умом...
а ты?

вот Слава хорошо сказал зачем, мы тоже тут второй месяц говорим зачем, а хочешь ли ты лично нас слышать, или на твой слух влияют "родственные" голоса? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...