Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

У нас (имхо) стоит чисто этический вопрос, т.е.: этично в рамках клуба не соблюдать Закон, или не этично. В зависимости от этого вопрос - нужна регистрация или не нужна - вытекает автоматически.



У кого стоит??? ..... У тебя стоит??? ..... А вот у меня не стоит!
По одной простой причине - я закон не нарушала. И если будешь мне гнать, что, выезжая на Хищник или Лунку, я нарушаю закон - да я тебе просто не поверю!
Ты не юрист и к тому же лицо крайне заинтересованное в том, чтобы внушить мне мысль о нарушении какого-то закона.
Ну, примерно, как если бы я ехала за рулем и меня остановил ГАИшник и стал говорить: ты скорость превысила, через сплошную проехала, обогнала в неположенном месте... А я же знаю, что этого не делала!
У тебя и у ГАИшника есть свой личный интерес: у тебя - зарегистрировать Клуб, у него - содрать с меня взятку.
Поэтому я никогда не поверю ни одному твоему слову, какие бы умные вещи ты не говорил.
Расслабься, зайка. Ты себя уже так дискредитировал... Любой другой уже давно бы понял, что пора сесть в темный угол и не высовываться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Суть вобщем в том, что мне( и не только) легче помочь клубу деньгами после 24 декабря.


Стас, я что то пропустила? Ты лично собираешься клубу деньгами помогать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно, всем пока! Поехал тезисы готовить. А то с Сомом шутки плохи, он как хвостом даст, так и уеду в зал для именинников. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, забыл уточнить.
Цытата: " Если говорить конкретнее, то документы ни одной из 100 проверенных НКО не удовлетворили экспертов полностью,,,"
"... Публично заклеймив ... 100 нарушителей Федеральная регистрационная служба послала всем НКО недвусмысленный знак: нарушения можно найти у всех, было бы желание."

Вот так-то!!! :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Сережка Ольховая
Ты права, что при любом решении нужно обязательно мнение профессионалов выслушивать и в данной ситуации это также обязательно делается.
А вот к мнению Шмуля, как юриста по-моему относиться не следует (ничего личного. Ибо в данной ситуации он лицо заинтересованное. Да и если уж совсем придираться, как он это пытается делать, то слово юрист - это примерно, что медик (а среди них есть и ветеринары и хирурги и просто медсесетры......у психологов, кстати то же самое) - некорректно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кирилл Ш
В эти выхи, утром уезжая в финку на рыбалку, видел очень страшную аварию....в свои 37 и непрерывным стажем вождения с 95 меня просто поразила до глубины души. Пару часов ехал как огорошенный. И что, теперь ? Продавать машину и выкидывать права ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И что, теперь ? Продавать машину и выкидывать права ?



Очень хороший пример с аварией! Нет, выкидывать не надо, надо ехать осторожно(читай ПКР, без изменений), а не нестись сломя голову(читай регестрация ПКР)! Тогда и в аварию не попадем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИНБ



Очень хороший пример с аварией! Нет, выкидывать не надо, надо ехать осторожно(читай ПКР, без изменений), а не нестись сломя голову(читай регестрация ПКР)!



Сотри скорее, счас столько ответов будет..... вернемся далеко назад благодаря такому сравнению

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Леша, права можно оставить!!!
А вот при регистрации КЛУБА мы поимеем еще и кучу ОБЯЗАННОСТЕЙ (к тем которые уже имеем на сегодня). Причем это будут не обязанности перед своими ДРУЗЬЯМИ, КОЛЛЕГАМИ, ПАРТНЕРАМИ и наконец, СВОЕЙ СОВЕСТЬЮ, это будут Обязанности перед Государством, которое, это самое Государство, наши обязанности перед ним видит несколько иначе чем МЫ перед ним!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Регистрация ОО проходит по особым условиям. Это не ЗАО какое-нить зарегистрировать, так что все несколько дольше, дороже и сложнее. Но не настолько, чтобы париться по этому поводу))...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


На вопрос - ЗАЧЕМ?- так веских аргументов за регистрацию и не обнаружилось.
На такой же вопрос ЗАЧЕМ, по членству, который мы со Сватом долго вопрошали, были только обещания Светлого будующего и разговоры - "поверь, так будет лучше", но оно так и не настаёт и ничего лучше не становится, все улетело в пшик! Ну чтож, новые(те же) грабли опять лежат и ждут всех, прошу всех - подходите, наступайте, да не толкайтесь вы, все получите, всем по носу достанется! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме того, гемора после регистрации прибавится на порядок больше, чем сейчас!



А вот при регистрации КЛУБА мы поимеем еще и кучу ОБЯЗАННОСТЕЙ (к тем которые уже имеем на сегодня). Причем это будут не обязанности перед своими ДРУЗЬЯМИ, КОЛЛЕГАМИ, ПАРТНЕРАМИ и наконец, СВОЕЙ СОВЕСТЬЮ, это будут Обязанности перед Государством, которое, это самое Государство, наши обязанности перед ним видит несколько иначе чем МЫ перед ним!



Ну значит я не одинок в своем мнении, нажитом на своем опыте общения с гос. структурами.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, кстати, если я иду права получать на вождение машины - я понимаю, за что беру ответственность, какие на мне обязанности теперь....

А вот будут ли понимать все клубные жители и сайтовые, что на них ВЕШАЮТ?
Потому что можно многажды говориьт про "незнание законов не освобождает от ответственности", но отлично все понимают, что
- мы видим в прочитанном то, что хотим
- далеко не у всех есть время, даже когда есть желание, перечитывать документы, успевшие уже обрасти замысловатостями.

Почему лично я за регистрацию - я писал..но и эта причина уже не кажется мне убедительной, на самом деле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
ну так и что что у нас взгляды со Стасом разные. Что в этом плохого??
Мы каждый по своему ЗА регистрацию. А вот как будет после неё решать то как раз буду не я, не Стас, не ты)) а ВСЕ МЫ ВМЕСТЕ! Вот это самое главное.... И если мы все вместе решим зарабатывать бабла, значит будут наняты или выделены из нашей среды конкретные люди, которые будут это делать (возможно и за зряплату)), а если не решим, то и не будем. Вот в чем главное непонимание тобой того, что я тебе пытаюсь сказать. А так ты прав конечно, любая работа болжна быть оплачена, вот хоть админа возьми - платим же мы ему деньги за работу и никто в этом не видит ничего плохого, так как Олег выполняет свою работы хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
по месту встреч - внесем в повестку. и там же и решим.

Сережка Ольховая
Беда в том, что Шмуль просто против регистрации и как юрист конечно грамотно отстаивает свою позицию. Если бы был ЗА, - так же грамотно отстаивал бы НУЖНОСТЬ регистрации. Юриспруденция - такая млина штука)) как дышло, можно повернуть туда куда надо и главное доказать правильность)). так что Шмуль тут не пример.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИНБ
действительно хороший пример, только сейчас мы едем по встречной полосе или по обочине, нарушаем правила вождения, причем прав у нас вовсе нет, зато есть кураж ехать так, как нам захочеться, невзирая на остальных участников движения.... как думаешь, долго мы ещё будем так кататься?

или до первого крутого поворота, или до первого гаишника)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

действительно хороший пример, только сейчас мы едем по встречной полосе или по обочине, нарушаем правила вождения, причем прав у нас вовсе нет, зато есть кураж ехать так, как нам захочеться, невзирая на остальных участников движения.... как думаешь, долго мы ещё будем так кататься?



Это ты так думаешь, ну еще Стас и ИГ. А мне так кажется, что мы едем нормально, по своей стороне, не превышая скорости, не нарушая правил, ну правда у нас ручник неисправен, но это решаемо и не повлият при встрече с гаишником.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИНБ
ключевое слово в твоем посте - кажеться :tongue:
а казаться может что угодно, ну например левый поворот вместо правого или ненужность прав при езде может казаться правильным)) а что? мы ведь ничего не нарушаем)))) а вот гаишник так не думает...
пока мы ехали по проселочной дороге можно было так и делать, но понимаешь, Игорь, мы тут некоторое время назад выехали на шоссе, а там совсем другой коленкор. Нам или надо чисто по своей деревне кататься или сдать наконец на права и начать соблюдать ПДД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
" но понимаешь, Игорь, мы тут некоторое время назад выехали на шоссе" (с)
а в чем это (если уже без ассоциаций) мы на другой уровень вышли? И в какой момент?
...и зачем? :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственный

Мне кажется акцент нужно делать на местоимении МЫ. Многим кажется,что Мы это не ОНИ. Хотя похоже,что выехали на шоссе не все или уж точно не вместе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

горняк

уверен, что конкретно Лис отождествляет себя со ВСЕМИ. Потому не стал акценти ровать, точнее, цепляться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственный
а ты знаешь, как-то так постепенно, ехали, ехали и выехали на шоссе, многие этого к слову и не заметили, потому и такое недоумение и вопросы. И произошло это не сегодня и не вчера, а думаю, года этак два-три назад. Именно тогда многие и начали понимать, что так или иначе, рано или поздно, Клуб придется оформить в какую-нибудь официальную форму. Просто сейчас это стало более заметно, так как стало больше ситуаций, в которых так или иначе возникает вопрос о нашей форме организации. И чем дальше, тем больше таких ситуаций будет, вплоть до неприятных (недайбог конечно). Самое время самим сделать осознанный шаг, чтоб потом не получилось так, что этот шаг мы сделаем с помощью чьего-нибудь пинка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во как парни по дорогам ездють. Любо-дорого посмотреть. То в общем потоке, то в пробке, то по встречке. Как каждый день в реальной жизни. Главное что? Что примером езды были приведены ответы участникам Клуба, на следующие вопросы:
- В чем заключается необходимость регистрации ОО.
- Какую форму ОО лучше выбрать.
- Направление деятельности ОО.
- Возможные "негативные" факторы открытия ОО.
- Возможно ли зарегестрировать атрибутику ПКР, без организации ОО.
- Возможно ли создать ООО, которое будет в "правовом поле" в части рекламы магазинов на сайте.

... до бесконечности можно перечислять.

Нет основного стержня. Непродуманность и непоследовательность действий. Нет законченного решения по предложению. Сырец. Потому и тонет это все в флуде и непонимании ЗАЧЕМ? Причем, сторона это все инициирующая, скатывается на теже доводы: Патамучта! и Так нада! А ты чего сделал? Вступай в ИГ и вноси предложения! Взрослые люди. Выложите нормальную программу, ответте вразумительно на вопросы, обоснуйте свои доводы.

Осень...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты права, что при любом решении нужно обязательно мнение профессионалов выслушивать и в данной ситуации это также обязательно делается.


Где делается? Как делается? Когда? Кем?
Что-то здесь на форуме я ничего подобного не замечала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беда в том, что Шмуль просто против регистрации и как юрист конечно грамотно отстаивает свою позицию. Если бы был ЗА, - так же грамотно отстаивал бы НУЖНОСТЬ регистрации.


Вот! Именно поэтому я и писала, что нужна консультация-лекция юриста, не вхожего ранее в ПКР.
Но Сом меня обвинил в паранойе - ему ж это значит крайне невыгодно. Чтобы грамотный НЕЗАВИСИМЫЙ юрист объяснил нам все.
Пока с доводами Шмуля я согласна.
А мнение всех прочих сосайтников, прости, Дима, для меня пока Ридс анли.
Это не от неуважения к людям. Ни в коем случае.
Просто я считаю, что нужно выслушать профессионалов. И только их.
Наши сосайтники хорошие компьютерщики, менеджеры, экономисты, инженеры и так далее, но не юристы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто сейчас это стало более заметно, так как стало больше ситуаций, в которых так или иначе возникает вопрос о нашей форме организации



Кем заметно? Каких ситуаций?

И чем дальше, тем больше таких ситуаций будет



Будет? Значит это тоже из - "кажется"! Пока никому предвидеть будующее не дано, или все-таки ты можешь?

Игорь, мы тут некоторое время назад выехали на
шоссе



Это тоже из - "кажется", только не мне, а уже тебе. :)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky

Давай уйдем от алегорий и вернемся к аргументам и контраргументам. Все аргументы, которые приводились здесь ИГ, имеют контраргументы более убедительные, кроме одного - как получить деньги за рекламу, чтобы не посадили, ну или причинили некие непреятности ребята из МВД(про налоговую здесь писалось, они не при делах). Вот тут и надо думать! Но варианты думаю предложат многие, я свой предложил, может еще кто подумает. Если такой вариант прокатит, после консультации с юристом(адвокатом, следователем....), то вообще разговор о регистрации не актуален, а я думаю, что точно выход есть, потому-что наш закон, как столб, его перелезть сложно, а обойти легко. Это будет намного легче и проще, чем регистрация, и как следствие пожинания геморов по полной программе, от всех гос. структур.





Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- Возможные "негативные" факторы открытия ОО.



Валер, не только негатив, но и просто бесмысленные или не нужные действия некоторых товарищей. Ты не считаешь это тоже минусом?

- В чем заключается необходимость регистрации ОО.



получить деньги за рекламу, чтобы не посадили, ну или причинили некие непреятности ребята из МВД(про налоговую здесь писалось, они не при делах)



- Возможно ли зарегестрировать атрибутику ПКР,



А надо ли? Зачем? Писали уже, что в другом районе, любой, тоже самое зарегистрирует. Еще раз - Зачем? Если бы кому надо было, уже давно бы сперли!

вразумительно на вопросы, обоснуйте свои доводы.



Обоснования мы уже слышали, других у ИГ нет.




Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИНБ

Очень хороший пример с аварией! Нет, выкидывать не надо, надо ехать осторожно(читай ПКР, без изменений), а не нестись сломя голову(читай регестрация ПКР)! Тогда и в аварию не попадем!


Игорь, у каждого свои примеры. Я например нынешнее состояние ПКР вижу как езду без прав, без номеров и на спущенных шинах и без знания ПДД (только Сережка время от времени высовывается (Галя извини просто пример :)) из багажника и просит обратиться к профессионалу, т.е гаишнику за разъяснением правильно ли едем)
И я увидев аварию, как то очень хочу эти правила изучить машину зарегистрировать изастраховать, шины накачать и ездить аккуратно.Val
Валер, ребята не боги одну секунду не выложат все от и до, готовятся они.Сережка Ольховая
Сережка Ольховая

Где делается? Как делается? Когда? Кем?
Что-то здесь на форуме я ничего подобного не замечала


Галь, ты меня извини, но на форуме большей частью эмоциональное жувалово то в одну, то в другую сторону. Дела делаются не в живой жизни по ту сторону монитора и именно по этой причине создана ИГ, чтобы не бодать тут без толку, а провести конкретную работу, подготовить материал и уже с ним выступить и доложить в живую завтра вечером. А здесь мы так больше о нравственном.

Наши сосайтники хорошие компьютерщики, менеджеры, экономисты, инженеры и так далее, но не юристы


ты как Стас уже...по нескольку раз.....да у меня на работе целый юр. департамен, и каких только нету юристов, это все технические вопросы, не в том дело, вернее это принципиально на дело не влияет....по-моему мнению

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я например нынешнее состояние ПКР вижу как езду без прав, без номеров и на спущенных шинах и без знания ПДД (только Сережка время от времени высовывается (Галя извини просто пример ) из багажника и просит обратиться к профессионалу, т.е гаишнику за разъяснением правильно ли едем)
И я увидев аварию, как то очень хочу эти правила изучить машину зарегистрировать изастраховать, шины накачать и ездить аккуратно



на форуме большей частью эмоциональное жувалово



:biggrin:

А конкретики, как не было, так и нет. :)



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь, я бы сказал Алексею жёстче:
Модератор, отмодерируй себя сам!
ПС Не забудьте, господа, в день выборов агитация запрещена.
ППС Хотя аллегория с ездой (простите) и прочими ПДД (ещё раз простите) меня как-то затронула. Тока я бы сказал "табор". Или типа того, но в хорошем смысле. И предложение переобуть его на зимнюю резину, поставить кассовые аппараты и ввести дресскод. В принципе, разумно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль просто против регистрации и как юрист конечно грамотно отстаивает свою позицию. Если бы был ЗА, - так же грамотно отстаивал бы НУЖНОСТЬ регистрации.


Спасибо за комплимент. :biggrin:
Действительно, если бы я был ЗА, то привел соответствующие доводы, но прежде чем высказать свою позицию я внутри себя все прогнал, и решил (для себя), что регистрация не нужна, поэтому приводил только доводы ПРОТИВ, дабы не сеять сомнения и тверже обозначить свою позицию.
Да, я считаю. что в день голосования агитация противозаконна, поэтому сегодня никакие доводы приводить больше не буду, да и позиция ОБОЗНАЧЕНА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Ехали мы раз с приятелем на рыбалку. 6 утра, поворот с Савушкина чтоль на Лахту. Тормозит мент ни за что. Просто, типа, документы проверить. Документы в порядке. Но скучно менту. И говорит он этак нагловато, поехали в поликлинику, проведём медэкспертизу на предмент алкоголя в крови. Приятель (напрочь не пьющий) говорит "зачем?". А затем, говорит мент, что вы явно пьяны. А друзья ваши посидят пока что в машине, покурят. Мы прикинули, во сколько мы при таком раскладе окажемся на Киперорте, во сколько удочки расставили... и отдали 200$. За просто так отдали, т.к. на рыбалку хотели, а приятель у меня и вовсе может 1-2 раза в сезон себе рыбалку позволить.
Ну чё, ещё примерами на дорогах Российской Федерации померимся? Вспомни, в какой стране ты живёшь и скажи, зачем тебе лезть в эту клоаку и весь Клуб туда тащить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дела делаются не в живой жизни по ту сторону монитора и именно по этой причине создана ИГ, чтобы не бодать тут без толку, а провести конкретную работу, подготовить материал и уже с ним выступить и доложить в живую завтра вечером.
Так может не стоит бежать впереди паровоза,а сперва доделать,потом вывесить сюда результаты(конкретные)дел,даьб людям обдумаьб,а потом уж собираться...
Вот прийдет сегодня человек 50,послушают и проголосуют,допустим 50 на 50...Дальше что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Для положительного исхода голосования по регистрации ИГ должна.
1. Сделать

- Доклад об условиях, форме и требованиях законодательства по предлагаемой регистрации ПКР. (LisNevsky)


Сразу ошибка. Кто такой LisNevsky? Юрист, законодатель, представитель правоохранительных органов? Вроде бы работник сферы торговли. Дмитрий засветился уже везде, где только можно, разве что за Зенит вчера не играл. Почему ему доверено делать доклад о том, в чём он не является профессионалом? Ладно, с листа может прочитать, а на вопросы ответить? Врядли.
2. Внятно объснить, в каком случае, кому контретно грозит ответственность за существующую в ПКР деятельность. Не мифические страшилки, а конкретные ситуации. Пока что только Кардинал сказал, что видится единственный случай, когда коммерческий партнёр по какой-то причине захочет подставить ПКР в целях личной финансовой выгоды.
А зачем мы СК выбираем? Для того, чтобы они так разозлили этого партнёра, чтобы подтолкнуть того на подобный поступок? По-моему такое просто невозможно. Чисто моё мнение: такой вариант может встретиться в 1000 раз с меньшей вероятностью, нежели прокол при официальной отчётности. Это просто несерьёзно в условиях РФ.
3. В этой связи представить персонально тех, кто будет вести дела ПКР. Персонально:
- юриста
- бухгалтера
- секретаря
- курьера....
И не надо говорить, что со временем всё это мы узнаем и получим. Чтобы голосовать, надо знать СЕЙЧАС. Никогда ни один учредитель не примет решения о создании фирмы, если заранее не имеет представления о том, кто будет в ней работать на руководящих постах. Это абсурд.
А нам пытаются втюхать конкретно кота в мешке. А в результате прошедших обсуждений у меня лично сформировалось устойчивое мнение о том, что в ИГ собраны сплошь делатели, но не профессионалы. И ладно, если бы речь шла об открытии какого-либо пивного ларька... Речь идёт о коренных изменениях в сформировавшемся и полюбившемся сотням человек Клубе. При этом никто не даёт никаких гарантий и не говорит о степени личной ответственности за возможный негатив.
Мне кажется, что это вопиющий непрофессионализм, если не сказать более. Что-то сродни тому, как школьный электрик лезет с инструментальным ящичком починять подстанцию на 350кВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
И я примерно о том же.На фоне того,что СК своей "деятельностью" и специфическим отношением к невходящим в их круг,и так не вызывает никакого доверия,ему,чтобы провести такоую серьезную акцию нужно не 2 недели а гораздо больше.
Насчет представления-это все имеет смысл только в случае согласия с регистрацией,на данный момент можно было бы пригласить только юриста,любого,ориентирующегося в этой сфере.Послушать,задать вопросы,получить компетентный ответ.
И еще-такого плана собрания все-же лучше проводить не в общепитовской обстановке.Отвлекает.Даже при просмотре клипов(просто смотри и все)минут через 20 внимание уже рассеилось,народ отвлекся.Опять-же девочки-официантки бегают...
Или на это и рассчет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...