Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

LisNevsky

...и сделать его из несуществующего реальным!



о как !!!! оказывается 8 лет клуба не было!!!!!! не существовал!!!!!!

видимо все методы хороши....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Димуля, если вы ничего не забыли - где я могу об этом почитать, что я вно было написано, а недогадываться читая "между строк"?

Принципы после регистрации - это сильно, лучше бы их знать до регистрации, потому как потом будет поздно. Но знать - значит понимать, то есть с объяснениями, а не "прочитай сам".

Насчет смысла и формы - по смыслу и трамвай и седан - транспорт, только с трамваем спорить бесполезно, так что если одеть "форму" то и нам спорить будет бесполезно.

Насчет Сома и традиций - да ктож сомневается в Соме-то, где я могу прочитать о том как в "новой форме" клуба будут соблюдатся традиции. Или тоже не придумано еще?

Насчет прозрачности - а что мы глубоко законспирированная общность? Нет - мы легко доступны и на виду? определенную деятельность клуба нужно сделать "формально законной"? - давайте именно эту деятельность и сделаем, при чем тут все остальное?

Прозрачность для нас самих - это как? чтобы кто-то регулярно отчитывался о происходящем? так многие давно это просят, но разве для этого нужен официальный клуб?

Ситуация с регистрацией мне сильно напоминает Великую Октябрьскую - и время сейчас подходящее - когда кругом одни лозунги, никто ничего объяснить не может, другие понять без объяснений не могут, кто не одел красные банты - враг революции, и главное сделать - а "потом разберемся!" (любимое выражение революционеров).
Очень хочу быть не прав в своих выводах, но еще больше хочу чтобы не было "культа личности" (все предпосылки уже есть), "репрессий" (правила приема которых нет), и "единственно верного пути" (судя по программе и вопрососам, на которых никто не отвечает - это уже есть)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Дима, я тебе советую вначале думать, а потом писать. Своими постами на одной тебе понятной волне, ты вводишь всех в заблуждение относительно средств и целей регистрации. Последние ответы тебе тому свидетельства. Действуй. Ещё пара таких перлов, и последние сторонники регистрации в ужасе разбегутся. Крому Стаса, разумеется, у него своя волна)))
Браво, свой человек в чужой команде.
.
ПыСы
Я в Ярком коньяк пил)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИНБ
ну не совсем точно выразился)) пусть будет "нереальным" :)
Ну я сам то всегда как раз и говорил, особенно Стасу)) что Клуб есть.. а сейчас имел ввиду несуществующий с точки зрения реальной жизни, со стороны. Мы то его сущность ощущаем, а вот посторонние люди, особенно те, кто не сидит в инете - нет)) и сколько уже было ситуаций, когда люди просто недоумевали, что оказывается нас вобщем то нет)) всмысле нет такой организации. Наш взгляд на это - чистые эмоции, в них нет впринципе ничего плохого, я сам такой, но уж точно не будет хуже, если наши эмоции и гордость за Клуб будут подкреплены его реальным существованием.

А по поводу "защитить" сто раз писалось ниже - почитай СОМа, да и вообще ПЕРЕМЕНЫ, ведь тебя не было тут несколько недель.

ЗЫ: рад, что тебе лучше, маладца. :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

igor48
вся информация - в конфе "Проект регистрации"
на какие вопросы никто не отвечает?

может я что-то пропустил, пока меня не было 5 дней, так ты спроси...
если не ответил кто-нить из ИГ, то я отвечу....

в любом случае все вопросы можно будет задать на собрании 1 ноября. Единственное, что не хотелось бы отвечать на "вопросы о зарождении вселенной", потому и написано примерная повестка дня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky

а тебе не все ли равно до людей, которые "недоумевают"? В Замбези, кстати, о нас тоже ничего не знают, как же так, надо исправить..

И еще, Дим, если из постов АВ вычерпать желчь - достаточно дельные доводы.
I.M.H.O

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
а я тебе советую сначала думать, а потом вообще не писать)) короче фсад!! всмысле в асю :cool: хотя наврядли... тебе же выступать без зритетей неинтересно :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственный
все-не все, а просто ещё один маленький штришок, говорящий о том, что все нас воспринимают как организацию... а мы этому восприятию не соответствуем... "неаккуратненько как то, доктор"(с) :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"неаккуратненько как то, доктор"(с)



Во-во, очень актуальный анегдот, просто в тему! Человек просит обрезать ему я...., потому-что не аккуратненько, хотя это является нормой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В. написал:А как вообще видится инициаторам процедура сбора взносов за Уху, к примеру?
А

Я об этом уже говорил.
Каждому из нас надо будет выдать приходный (кассовый) ордер с отметкой о к-ве сданных денег, а от Хапова получить соответствующие документы. Причем наличкой Хапову отдавать нельзя, т.к. ограничение по налу- 60000 рублей.



Да все останется по-старому. Ну зачем все так усложнять то? Кто мешает членам Клуба оплачивать лодки. жилье и пр. самостоятельно?
На самом деле деньги будут сдаваться уполнлмлченному члену Клуба, как это происходит и сечас. Зачем все через Клубную кассу то проводить? Енто ж обчественная организация, а не ООО какое нибудь. Совершенно не обязательно.
А из Клубной кассы можно ополачивать призовой фонд, к примеру, продукты ну и т.д.. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

igor48
нет, Игорь, не так. ...
мы объясняем, есть четкая и внятная позиция, есть конкретное предложение и программа действий, и уж точно никто не тихарицца и мы всё делаем в открытую.

Если у тебя есть вопросы и ты не нашел на них ответа в конфе, так приди на собрание и задай их в реале.

Если у тебя есть предложения, то а5же или в реале или здесь озвучь.

ИГ старается учесть все предложения и пожелания. В результате будет составлена конкретная программа действий по проекту с конкретными лицами, ответственными за его реализацию.

Ну и голосование....

Если мы смогли убедить большинство людей, то значит они проголосуют ЗА регистрацию и мы будем по этой программе действовать.

Если нет, то значит не будем и отложим всё это на 1 год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

говорящий о том, что все нас воспринимают как организацию... а мы этому восприятию не соответствуем...



Да и хрен с ним, что не воспринимают, нам то каким боком до них?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Молодец - естественно я свои вопросы задам и свои предложения внесу - естественно очень хочу быть услышанным.

ИГ старается учесть все предложения и пожелания. В результате будет составлена конкретная программа действий по проекту с конкретными лицами, ответственными за его реализацию.



Да маладцы вы все в ИГ! Но только 6 пункт повестки гласит:

- Открытие двухнедельного голосования по вопросу регистрации ПКР. (желающие могут проголосовать там же) (Избирком)



Где здесь про программу? Про ее обсуждение?
Кстати также нигде не написано про то что это

примерная повестка дня



Если мы смогли убедить большинство людей, то значит они проголосуют ЗА регистрацию и мы будем по этой программе действовать.


Декларация чистой воды - вы еще вообще никого не убедили, не выдавай желаемое за действительное.

Я же говорю - все решено, все придумано, все спланировано - теперь задача "объяснить" народу что на самом деле "решение принимает народ" :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но в нашем случае пациент скорее савсем без я...



Ооочень спорный вопрос, чем мы тут и занимаемся.

хотя все считают его мачо!



А кто это ВСЕ? Сказать ВСЕ - сказать - НИКТО!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос к ИГ.
Проголосовать надо именно завтра или можно потом в течении двух недель? А то я завтра не могу - двери дома меняю. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

igor48

окончательно программа как раз и будет озвучена на собрании, сейчас она только в виде проекта, который выложен в конфе. Мы собираем предложения и их включим по результатам собрания в именно ПРОГРАММУ дальнейших действий. И только после этого все, кто будет присутствовать на собрании смогут ЗА или ПРОТИВ регистрации по этой программе проголосовать. А те, кто не будет на собрании, смогут это сделать в течении (например))) 2 недель по интернету или лично в Гильдии по четвергам. (если решим собираться в Гильдии)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал
Swat, да клуба никогда не было. это надо четко понимать.Всегда были компании, которых обьединял сайт и вели они себя, и продролжают вести себя РОВНО,КАК КОМПАНИИ. Потому и заморочки все. Просто рыболовной компании нафиг не нужен никакой Клуб,тк они самодостаточны. Тебе интересно с Васей, Васе с тобой, есть о чем поговорить и приятно водки выпить.Всенормально и ничего не надо. Потом комуто ударило в голову придумать ЧПКР и бамажки с этим связанные, типа СС всяких. Никто не заметил, но ситуация в корне поменялась. Мы мгновенно выскочили из правового поля, тк поимели все атрибуты организации,а без юрлица - это банда. Мы стали ставить несвойственные компаниям цели(еще раньше), как то антибрэки от лица клуба, письма(ИДИОТСКИЕ по смыслу и с юридической точки зрения) губернаторам, раскрутили пизнес для содержания сайта и ведем активную коммерческую деятельность,начали от лица клуба детям помогать, выступвть по радио с ТВ и тп.Ничего в общем плохого в этом не вижу, но СТАТУС у нас уже поменялся и пути назад просто нет. Сейчас надо привести все это в порядок, а это неизбежная регистрация.Фсе, кто ппротив выступают не понимают , что они пеняют ровно на зеркало. Нефиг было допускать всяческие ЧПКРы, Цели великие и задачи и свистеть об этом. И жилибы спокойно, как раньше, о чем я писал неоднократно, да и не только я.Я еще писал(да и щас под этим подпишусь), что беда у нас от неправильной терминалогии.Ыщо раз. Клуба небыло никогда, всегда были компании, обьединенные неформально инетресурсом, те сайтом ПКР.Как только попытались, в соответствии с неправильным применением терминологии, придать этому другие формы(те формы настоящего клуба), то регистрация стала неизбежной и нефиг на самих себя пенять. Фсе это допустили начав писать бумажки по критермиям членства и прочей мутотени. СЕЙЧАС УЖЕ ПОЗДНО ПИТЬ БОРЖОМИ! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Про Цели и Задачи в будующем.
Они никак не связаны с регистрацией и могут быть любыми. ОО может быть хоть по сабаководству, хоть по макромэ. Нифига от этого не меняецца. Это просто ЭКОНОМИЧЕСКАЯ И ПРАВОВАЯ ФОРМА, обеспечивающая ЛЮБУЮ деятельность. Условием ее существования является определенный доход. Он есть, а вот на какие цели его использовать решать можно до умопомрачения и проектов рисовать скокахочешь.Надо помнить только одно, что чисто по Закону , утвердить их может только ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ,которого сейчас просто нет. Потому пока о них нужно думать и предлагать, тк без утверждения этих целей не утвердить бюджет и непонятно, сколько нужно зарабатывать. Точно знаю, что на дежурные мероприятия хватит полюбому, а вот что еще, надо готовить к Общему собранию, которое возможно только после РЕГИСТРАЦИИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
На водку?
Процедура голосования не определена.
Мак, Шериф и Никита на вопрос о процедуре дружно делают круглые глаза.
Лишь ЛисНевский всё знает - он от имени кнб текст составлял. он и сроки определил.
Тоже чтоль инициативную группу создать и замутить что-нить эдакое по типу клубного пакета))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

igor48

окончательно программа как раз и будет озвучена на собрании, сейчас она только в виде проекта, который выложен в конфе. Мы собираем предложения и их включим по результатам собрания в именно ПРОГРАММУ дальнейших действий. И только после этого все, кто будет присутствовать на собрании смогут ЗА или ПРОТИВ регистрации по этой программе проголосовать. А те, кто не будет на собрании, смогут это сделать в течении (например))) 2 недель по интернету или лично в Гильдии по четвергам. (если решим собираться в Гильдии)).


Мдя... Я потерялся как в причинно-следственных связях, так и в пространственно-временном континиуме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
можно будет проголосовать в течении срока, установленного на собрании. 2, может 3 недели, может месяц. В любом случае успеешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
можно будет проголосовать в течении срока, установленного на собрании. 2, может 3 недели, может месяц. В любом случае успеешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MCHS
Формально Стас прав.
А неформально закон проще обойти, нежели исполнить. Благо, возможность такая есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky

окончательно программа как раз и будет озвучена на собрании



Дима, ты в своем уме? Встреча как раз для того чтобы обсудить проект, а оказывается по твоим словам - нам там все скажут окончательно! Супер!

Мы собираем предложения и их включим по результатам собрания в именно ПРОГРАММУ дальнейших действий.



То есть прямо на месте включите?, прям в Гильдии? и раздадите всем желающим?
Если да, тогда понятно следующее выражение:

И только после этого все, кто будет присутствовать на собрании смогут ЗА или ПРОТИВ регистрации по этой программе проголосовать.


То есть времени на обдумывание и формулировку просто не будет?

А те, кто не будет на собрании, смогут это сделать в течении (например))) 2 недель по интернету или лично в Гильдии по четвергам.



То бишь принятие каких-либо изменений в программу после ее "представления народу" не предусмотрено?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Дима, я тебе советую вначале думать, а потом писать. Своими постами на одной тебе понятной волне, ты вводишь всех в заблуждение относительно средств и целей регистрации. Последние ответы тебе тому свидетельства. Действуй. Ещё пара таких перлов, и последние сторонники регистрации в ужасе разбегутся.


Так, первое сообщение есть. Дима, давай "на бис" ещё одно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Со второй частью не согласен! :biggrin:
Сейчас прощще грамотно исполнить.И никаких головняков , даже в потенциале. Отстаешь от жизни! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

Это просто ЭКОНОМИЧЕСКАЯ И ПРАВОВАЯ ФОРМА, обеспечивающая ЛЮБУЮ деятельность.


Для тебя слово "ЛЮБУЮ" значит одно, а для других - другое. В этом и суть проблемы.
Клубу не нужна ЛЮБАЯ деятельность - ему нужна конкретная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фсем. Мнение. СОБРАНИЕ В ГИЛЬДИИ В СМЫСЛЕ ГОЛОСОВАНИЯ ЗА ИЛИ ПРОТИВ РЕГИСТРАЦИИ АПСАЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННО.У НАС НЕТ ВАРИАНТА ПРОТИВ. НИОДНОГО.ТОЛЬКО СЛОВА.НЕТ НАПИСАННОГО РЕШЕНИЯ. ПРОСТО НЕ ПОСТУПИЛО. Я уж не буду говорить про его обоснование с точки зрения ЗАКОНА. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

igor48
ЛЮБАЯ, конкретная деятельность обеспечивается ОО. Какую решишь, ту и обеспечишь. Это просто некий механизм.В этом вся суть. Обсуждение целей и задач сейчас тоже бессмысленно. Это Прерогатива Общего собрания. Предложения и должны быть к Общему собранию, а не сейчас, когда (ИМХО) надо обсудить формальный Устав для регистрации и вопросы с вступлением в члены, и вопрос УЧредителей. Других вопросов для четверга просто нет , они позже становятся актуальными. Идти надо последовательно и по закону, а не начинать с конца.В Уставе прописываются общие слова, по Целям и видам деятельности, типа все , что не запрещено, то разрешено,. а вот наполнить их содержанием прерогатива Общего собрания. Это следующий шаг, тк просто нет Общего собрания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

igor48

Дима, ты в своем уме? Встреча как раз для того чтобы обсудить проект, а оказывается по твоим словам - нам там все скажут окончательно! Супер!



встреча для ОКОНЧАТЕЛЬНОГО обсуждения пароекта и внесения в него изменений. Обсуждать можно было всю эту неделю...

То есть прямо на месте включите?, прям в Гильдии? и раздадите всем желающим?



прямо на месте. Раздавать то зачем? кто будет на собрании, сам все услышить. Для отсутствующих сделаем рассылку этого окончательного варианта

То есть времени на обдумывание и формулировку просто не будет?



Игорь! ясно же сказано, что все смогут проголосовать в пределах установленного а5жа на собрании срока! если тебе надо время на обдумывание только что услышанного))) никто тебя прямо там голосовать не заставляет, придет тебе письмо с текстом программы и голосуй себе когда удобно....

То бишь принятие каких-либо изменений в программу после ее "представления народу" не предусмотрено?



Предложения и изменения рассматриваются и систематизируются КНБ в течении вот уже 2 месяцев с момента создания ИГ по этому вопросу. Часть из них уже отражена в проекте, часть будет обсуждена и отражена (или не отражена)) на собрании.


я ответил? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СОБРАНИЕ В ГИЛЬДИИ В СМЫСЛЕ ГОЛОСОВАНИЯ ЗА ИЛИ ПРОТИВ РЕГИСТРАЦИИ АПСАЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННО.У НАС НЕТ ВАРИАНТА ПРОТИВ. НИОДНОГО.ТОЛЬКО СЛОВА.НЕТ НАПИСАННОГО РЕШЕНИЯ.


Это надо понимать так, что уже все предрешено? Общее собрание приняло решение "ЗА"?!
Хоть и собирался сегодня в Г. теперь уже ни за что не приеду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

igor48
Игорь, а вот поясни, ты считаешь голосование по регистрации бессмысленным по каким причинам? или ты вообще регистрацию считаешь бессмысленной?

мне то позиция Стаса понятна, хоть я её и не разделяю....а вот твоя нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прямо на месте. Раздавать то зачем? кто будет на собрании, сам все услышить. Для отсутствующих сделаем рассылку этого окончательного варианта


Ещё раз вопрошаю - "для отсутствующих" - это для кого? Будут ограничения по статусу - "да" или "нет"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это надо понимать так, что уже все предрешено? Общее собрание приняло решение "ЗА"?!
Хоть и собирался сегодня в Г. теперь уже ни за что не приеду.



Хм.. а если я напишу что встреча Нового Года бессмысленна?
Не будешь встречать??

Удивляет приверженность народа к оппозиции...
Видимо таки проще написать 1000500 сообщений, чем сделать что то конструктивное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
В Г. не сегодня , а зафтра!ГЫ! :biggrin:
Ты бы , как противникрегистрации сел и грамотно написал вариант против. НЕТ ЕГО! Только об этом и шла речь в моем посте, пока одни эмоции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky

ОКОНЧАТЕЛЬНОГО обсуждения


Где это написано - что это окончательное обсуждение оказывается?

кто будет на собрании, сам все услышить



А как он узнает, что это вошло или не вошло в "окночательную редакцию" - только прочитав документ, раз его не раздают и с ним можно ознакомится после собрания, то логично задавать вопросы типа - почему предложение такое-то не включено в редакцию - после собрания. Так как скажи можно на собрании утвердить ОКОНЧАТЕЛЬНО редакцию со всеми предложениями, если ее никто не читал?

Предложения и изменения рассматриваются и систематизируются КНБ в течении вот уже 2 месяцев с момента создания ИГ по этому вопросу.



Честь ему и хвала, серьезно.

Часть из них уже отражена в проекте, часть будет обсуждена и отражена (или не отражена)) на собрании.



Но... - если на собрании будет внесены дельные предложения и они должны быть в ОКОНЧАТЕЛЬНОМ документе - как мы узнаем что они там есть? Коля нам расскажет? Или кто-то быстренько юридически правильно их сформулирет, внесет в проект и развернув экран лицом к вопрощаюему покажет? А остальным? Или каждому? А какую кнопку потом нажмут при вопросе "Сохранить изменения в файле?" :biggrin:

я ответил?


Ты написал, спасибо тебе за это. Удивляюсь твоей энергии. Но ответов-то нет :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просьба ко всем.. Ориентироваться, все таки, не на высказывания отдельных членов ИГ (Дима НЛ :)), а на повестку собрания, вывешенную в топике...

И воспринимать ее именно как повестку, а не как руководство к действию..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...