Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

[Stas]

А.В.горняк
По 28 сам удивляюсь, опять фигня какая-то.
А по проектам скажу. Надо просто самому писать, чего хочешь видеть и как. Иначе точно , как с выборами в депутаты получится. Считает Ав, что надо так - дык напиши, только канкретно.Обсуждать уже давно нефиг, надо писать и голосовать за канкретику.

[Stas]

Артурыч
А чему ты удивляешся?Я 6 месяцев ждал, чтоб Устав вывесили, подумаешь всего неделю про место встреч решаем! Да не парит это никого и фсем пофиг.Эта стиль такой .

[admin]

Артурыч
По поводу 1-го. Тут у Кукумбера ДР намечаеца. Так что я первого приду , если будет время отвлечься от более важных дел, зайду в соседний зал тебя послушать.
Кстати, по поводу ДР в определённом месте - дорого, я бы сказал, для большинства неподъёмно по 1500 литруху покупать в Гильдии.
Ещё куда ни шло 2-3 пива выпить в обычный день и закусить...

[admin]

Stas
Не услышат. Проходили мы это с Членством. Пишешь, доказываешь. А толку? Прошла генеральная линия. Дальше смотрят, репу чешут, удивляются "ё-моё, чтож я наделал", а назад никак. И начинают подстраивать ген. линию под реалии, причём, чем косяк серьёзней, тем линия кривей выходит.

[Артурыч]

А.В.
А для тебя как НЕ ЧПКР, вход платный, как на концерт.

[admin]

Артурыч
В цирк)))

[mordmol]

Выскажу свое мнение о ЧПКР. Вся процедура с ЧПКР затевалась с единственной целью - дать возможность членам Клуба принятия альтенативных (СК), а главное - легитимных решений. Теперь опять пытаются устроить некое "вече - учредительное собрание" которое все равно не даст ничего в смысле прекращения споров и как следствие - торможение, неприятие и т.п. по принятым решениям.

[mordmol]

Я считаю, что из сложившейся практики в Клубе, инициатор (группа инициаторов) должна руководствоваться принципом:
"Делай, что дОлжно и будь - что будет". Если инициативная группа решила действовать получив одобрение, хотя бы от "вече" в Г. То я не понимаю каким образом это будет сделано ( все материалы сайта, я читал и читал внимательно, прошу не комментировать, "что я чего-то не допонял"). Если делать как предлагается бюлютень+10 кандидатов - это, извините, через Ж.

[тото]

mordmol
а поконкретнее-чет я недопоняла тебя

[mordmol]

В качестве "конструктивной критики" предлагаю:
Если решили голосовать, то начиная от формулировки вопроса(ов), до подведения итогов, включая кворум и мин. процент проголосовавших, взять из предложенных систем самоуправления ( свою редакцию готов снять в пользу редакции Руслана, т.к. в принципе это одно и то же на стадии стартовой редакции).
Т.е. голосоуют ТОЛЬКО ЧПКР, т.к. формулировки вопросов о ЧПКР именно и предусматривали процедуру участия в голосовании....

Кстати, это не ИМХО (имеются сторонники)

[admin]

mordmol
Вот это значит, притянуть зайца за ухи)))))
Сначали выдумали ЧПКР без всякой мысли (по крайней мере без официально озвученной). Теперь сидят и думаю, а нахрена... И тут: А вот оно - голосование. А вот они, Члены. И применение им нашлось тут же.
А мне например иное применение видится. Погрузить ЧПКРов в автобус и на поля родины - турнепс убирать, или подшефному детдому стены весёленко покрасить, граффити там...
Короче, ржу дальше

[mordmol]

Тебя - как "участника форума", этот вовсе не касается...отойди мальчик...лучше на эти самые поля, ржать дальше.....

[admin]

формулировки вопросов о ЧПКР именно и предусматривали процедуру участия в голосовании....

Ой! Пример пиведите, плиз. Это, которые критерии? Или на который надо было под"да"кнуть?

[admin]

mordmol

Тебя - как "участника форума", этот вовсе не касается...отойди мальчик...лучше на эти самые поля, ржать дальше.....

какое заявление-то. Я, как "Участник форума", имею право писать в конфе "Клуб" и задавать любые вопросы по теме форума.
Не нравится - закрывайте конфу)))
А то, о чём ты вещаешь не прописано ни в одном Клубном документе, а стало быть является прямым нарушением этих самых правил и призывом к самоуправству (не путать с самоуправлением)

[mordmol]

Что касается СК, то разумно было бы объявить своей властью процедуру голосования (буде таковое объявлено) по предложенной схеме и в случае принятия положительного решения о начале процедуры регистрации, определить порядок,сроки, ответственных лиц по ее проведению и в дальнейшем сложить с себя полномочия в пользу нового органа (какой будет предусмотрен в Уставе организации).

[mordmol]

Ну а если решение о регистрации не будет принято, то объявить (опять таки в соответствии с предложенной процедурой) срок, когда по вопросу регистарции можно будет голосвать повторно. Как я помню минимально это - одЫн год. И приступать к перевыборам СК.
При всей анархии, безвластии и бездеятельности (многим кажущейся) в ПКР должен быть исполнительный орган.

[admin]

mordmol
Короче, надо продлить срок полномочий СК до получения итогов голосования по регистрации.

[mordmol]

Я, как "Участник форума", имею право писать в конфе "Клуб"

Ну дык и "пиши" Андрюша, кто мешает. Я те про голосовании говорю, ферштейн? Лазить по архивам для удовлетворения твоего любопытства,я как ЧПКР, как участник форума, как кто угодно -не обязан.... :tongue:

[mordmol]

А то, о чём ты вещаешь не прописано ни в одном Клубном документе, а стало быть является прямым нарушением этих самых правил и призывом к самоуправству (не путать с самоуправлением)

Короче, надо продлить срок полномочий СК до получения итогов голосования по регистрации.

Не забавляет? ;)

[admin]

mordmol
Я это за тебя сделал))) Ну, не нашёл. Может попросить модератора соотв. конфы?
Чётко помню, что ни в критериях, ни в вопросе о подверждении желания стать Членом (гы) ничего такого не было. После голосования документов в ПКР не принималось.
Полагаю (ой, опять смешно), что в разработанном тобой проекте СС, такой пункт есть. Но он тока в проекте. Так что ты выдал желаемое за действительное.
Да, ещё Лис и Esa (видимо твои единомышленники) такую точку зрения высказывали
Кстати, жаль, что Моделист и Тото по твоим раскладкам, не смогут не только голосовать, но и быть учредителями. Не знаю, как Sam, у него статус более высокий))))))

[admin]

mordmol
Забавляет. Я что, виноват, что вы выдумали проводить регистрацию аккурат в момент смены состава СК? Если не перевыберем СК, то формально после 20 ноября его не будет. Если будем щас обсуждать СК, то времени мало, да и не в тему это. Я предлагаю отступить от буквы правил, т.к. иного выхода просто нет. А ты предлагаешь просто нарушить правила ни на чём не основываясь

[bokoплав]

Слава, вы на основании личного опыта это рассказываете?

Да! И клеймо "правдоискателя" мне вешать не стоит...
Если властям не хватает денег заделать дыру на асфальте,что они делают? ..Правильно вешают знак...."Негритянка загорает" ....
Предупреждающей группы....И что же на знак тоже обижаться?....Я пока сторонний наблюдатель...Но из той же группы знаков...
Грандиозные проекты всегда привлекали внимание...И под теми или иными лозунгами всегда находили своих адептов...А людьми движет обыкновенно два кита...И когда что-либо затевается-надо уметь видеть кому это нужно..А как провести манипуляцию...Обычная схема...грустно ,что все уже когда-нибудь происходило..И не один раз
И почему сразу пАдонкафф? Всю историю человечества одни жили и творили свои деяния за счет других...Было ,есть и будет..

[mordmol]

С табой спорить дело не благодарное... Т.к., твоя аргументация не выдерживает никакой критики "Вы выдумали". Кто это Вы? Я? Я ничего не выдумывал! Ты такой белый и пушистый и вынужденно предлагаешь отступить от буквы закона, а я вишь такой экстремист предлагающий свергнуть существующий строй. Че ты несешь?!!! "Ни начем не основываясь", да я основываюсь на многостраничном флуде в котором тонет любая идея! Скажи че я нарушаю прдлагая СК принять процедуру голосования по вопросу регистрации в предложенной Русланом редакции? По любому - при проведении голосования какая-то процедура необходима, иначе как?
Можно не отвечать.....

[admin]

mordmol
Так это было предложение? Так и предложи его СК.
А вообще-то процедура голосования давно определена. Какой смысл её менять и предлагать нечто новое?
Да и форма, в которой ты предложение высказал, мягко говоря, странная, типа "ты не Член, иди в поля"))) Это ты предложение такое сделал?)))))))
Да и где собственно "редакция Руслана"? В его проекте СС? Так проект писался, когда о регистрации речь не велась. Или я тут что-то пропустил, пока в отпуску был?

[Stas]

Предлагаю просто забить на всякие ЧПКР наконец-то!
Вот ужь что точно достало, так это.Вся ситуация сейчас - ровно из-за того, что тогда не то, что плохо подумали, а ваще не думали, не слушали и лень было задницу оторвать!

[admin]

mordmol
ПыСы.
Сам(!) Сом вчерась написал НеЧПКР Борису, отбывающему на юга, что он может проголосовать в виде СМС.
Предлагаю вопрос закрыть и не вырабатывать никаких новаций до окончания голосования по регистрации.
Голосуют все, как оно и было всегда. А уж дальше согласно Уставу и внутреннему Уставу, которые опять же должны принимать всем колхозом

[Stas]

А.В.
5!
И еще ,давайте удалять флуд. Эмоций и так у людей через край. Если кто хочет какое ГКЧП организовать при регистрации, то писменно и в инициативную группу к КНБ.

[горняк]

Stas
Вся ситуация сейчас - ровно из-за того, что тогда не то, что плохо подумали, а ваще не думали, не слушали и лень было задницу оторвать!
Что не помешало Вам ,в отличие от Андрея на всякий случай записаться в ЧПКРы. ;)

[Stas]

горняк
А все просто. Понял, что будет в результате - разделение на ЧКПРов и пр. сосайтников.Что и произошло. Дальше разыграть и послать всех сосайтников, при решении вопросов, подобных вставшему сегодня - прощще простого.Попытки, как видишь, уже делаются.Стоит ввести СС до принятия Устава и решения на регистрацию и все неЧПКР останутся не у дел.Протестом, от отказа от ЧПКР ,можно будет гордо подтерется.

[admin]

горняк
Дык это я не подвиг совершил, просто никакой разницы не видел. И щас не вижу. Я ж за Членство голосовал, но когда победивший критерий по дурости убили и заменили на совершенно дурацкий, решил ничего не отвечать на вопрос о желании вступить не пойми куда. Заметь, ни "да" ни "нет" не сказал)). И не мне обидно, что я чего-то не могу, а обидно ЧПКР, что я могу тоже что и они))))))))
А теперь есть куда реально можно вступить, но вопрос Членства не рассматривается, ибо кому-то важней вопрос шеврона. Ну это сравнимо, как, если бы решался вопрос "сайт" и "аптечка").
Сейчас все бросились спасать аптечку

[mordmol]

Или я тут что-то пропустил, пока в отпуску был?

Именно, но отпуск тут не при чем....

[mordmol]

"не думали...". все колхозом", "подтереться" Бред какой-то.....

[Лисенок]

горняк
А все просто. Понял, что будет в результате - разделение на ЧКПРов и пр. сосайтников.Что и произошло. Дальше разыграть и послать всех сосайтников, при решении вопросов, подобных вставшему сегодня - прощще простого.Попытки, как видишь, уже делаются..

то есть ты боялся что тебя пошлют?
или очень хотелось самому иметь возможность? ;)

[bokoплав]

Класс!!!! Маразм крепчал! Лю-ю-ю-юди-и-и-и!...
А-а-а !!! Кто здесь?

[Stas]

С точки зрения Закона,СС без Оффициального клуба - юридически ничтожна, как и институт ЧПКР. Тут даже разговаривать неочем.Предлагать принимать законные решения на базе незаконных - детсад.У нас все граждане имеют право вступить в любой клуб, если они обязуются соблюдать Устав и подходят под его критерии, потому сначала Устав, а потом все остальное.И никак по-другому.

[тото]

mordmol
Тебе самому не кажется странным то,что ты говоришь?
Клуб переходит на совершенно другой кровень и все "игрушки" в т.ч. изобретение ЧПКР остаются в прошлом.Будет(ну если конечно проголосуют регистрацию) новая система,у нее будет совершенно новый управляющий орган,не важно,как он будет зваться,хоть бы и СК,но принципы будут совсем другие.
В каком-то смысле история Клуба начинается с белого листа.Соответственно и все остальные параметры тоже появятся заново.
Я бы на месте А.В. не стала бы так много писать об ошибках с вступлением в ЧПКР,по-моему всем,за исключением тех,кто это придумал и так ясно,что формально прийдется эту процедуру провести еще раз.И желательно именно так,как предлагается в проекте
Организация является открытой и объединяющей людей на добровольной основе. Вступить может любой человек, выполняющий требования "Положения о Клубе" (Внутренний Устав) и имеющий не менее 2-х рекомендаций действительных членов клуба.
И это в четверг мы тоже будем обсуждать.
А вот если большинство проголосует против-тогда надо будет определиться с новым сроком вынесения этого вопроса на голосование и если это год,тогда спокойненько подходить к окончанию полномочий нынешнего СК

[тото]

И еще вдогонку
Органом управления РНОО является Правление. В настоящий момент эту функцию исполняет СК. Предлагаю оставить и далее всё так как есть и проводить ежегодные выборы СК. Для соответствия прав и обязанностей СК новому положению вещей надо разработать новое положение об СК на основе положений о Правлении РНОО с учетом нашей специфики и предыдущего опыта работы СК. Для решения хозяйственно-финансовых вопросов СК может выделить из своего состава или нанять из числа членов Клуба или со стороны исполнительного директора.

[Stas]

Лисенок
Чессно? Решил, пользуясь всей полной возможностей ЧПКР, КРОВИ ПОПИТЬ!

[Stas]

тото
в целом апсалютно согласен. А задумайтесь, может лучше не голосовать за и против, а в рамках действующего сайта, обсудив и выправив Устав, регестрироваться и вступать туда желающим. Люди проголосуют ногами, будет возможность сравнить на деле,утрясем сразу юридические вопросы. А потом, кто хочет - тот останется только на сайте и будет до умопомрачения выбирать себе хоть СК, хоть ГКЧП с ССами, дверь в оффициальный будет открыта. Кому нужен не клуб, а только сайт, тот там и останется, кому нуден неоффициальный клуб,тот с ним останется и все будем жить дружно под одной крышей тогоже сайта.Что в этом-то плохого?
Просто появится еще одна конфа - Оффициальный Клуб.

[тото]

Stas
Не,процедуру голосования пройти прийдется,слишком много ляпов было сделано за последние пару лет.Я вот не всегда могу сама себе обьяснить словами-почему мне не нравиться что-то.На уровне интуиции.Понимание приходит позже.И многие так,собственно,мы так и в жизни живем-лапшой обвешают,умных и красивых слов наговорят,есть еще такая штука-НЛП...А потом уже-кричи-не кричи,дело сделано.
Но из таких прецидентов рождается глухое недоверие к любым переменам(и я не исключение).
А так-соберется народ,кому это интересно,ведь у нас достаточно много таких,кому совсем все равно.Выезды остануться,сайт-на месте и ладненько.Проголосуем,я уверена,что ЗА будет большинство,а дальше-по логической схеме-
1.устав для ОО
2.внутриклубный устав
3.Положение о членстве
4.положение об управлении и т.д