Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Swat
Зря я тебя похвалил. :) Ты ему сейчас как обухом по голове. Не переварить ему это, не переварить... :biggrin: (всмысле твой пост а не дело)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борис
Цитирую :
Вот вы от этих 21 лица и регистрируйте клуб. Остальные кому как вы говорите не ХОП подътянутся. Не надо всех поголовно тащить, точнее завлекать, якобы равенством и правами. Только сразу объясните, что эти отцы основатели, теперь хотят денег за свои труды. Что поменялось мировозрение у этих отцов. Пора им получать материальные благодарности. А то все тут об интузиазме безкорыстном, о дружбе. Надо с самого начала людям правду сказать, и всё встанет на свои места. Ну и про галочку в истории тоже надо упомянуть.
Это кто написал? :) Не про отцов основателей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Ты человек канкретный, скажи какие ты видишь минусы от регистрации?Никто это объяснить не может, одни эмоции. Опасения понятны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Выпей йаду!!! :mad: :mad: :mad:
Почитай выше, что я написал про этот пост Сому. И ещё раз выпей йаду. :) Ты как лось, не догоню, так хоть согреюсь. Точнее не залюблю, так замучаю. Я уже свою позицию обдумал, и она всем ясна если я доверил голос Николаю. Ну ты силён... :biggrin: Гвозди делать бы из таких людей... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты человек канкретный, скажи какие ты видишь минусы от регистрации

А ты попробуй жену выгнать.... :biggrin:
И сам без штанов останешься... :eek: Теперь все грамотные...В смысле жены...официальные...зарегистрированные.. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ALEXEY.
Лёха, если там есть пост многоуважаемого(в хорошем смысле без иронии) МФД, это не значит цитата:ан есть уже!))))) Вот на этих "ан есть уже", и строится весь флуд здесь. Ан нет же там не хрена....

Пример с женой-регистрацией просто ошеломляюший.
Там ты скока на неё бессонных ночей потратил, а она? А здесь пришёл использовал и ушёл. А в штанах или без эт уж по предпочтению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выпей йаду!!!

Не поможет...Он щуку с Ушаковки употребляет (как говорит) постоянно...Так что ...не поможет..Организм уже привык. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все обещанные документы подготовил и отправил. В ближайшее время их разместят. Я уезхаю до вторника и не смогу отвечать на вопросы, так что пока на них ответят КНБ и СОМ. :)
Прошу извинить, если что-то упустил или написал в спешке неточно....просто был сильно занят. Надеюсь на конструктивное обсуждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГЫ! :biggrin: Конфа есть, а документов нет. :( арригинально! :biggrin:
А нафига ее тогда было открывать? Опять беспредметно пофлудить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
да погодитевысвятойатэц!!
шовытаки нетерпиливай, как халодный на паперти))))

ща усё будет.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky То есть ,насколько я понял, ПДК данной темы превысил норму и по вопросу регистрации всех къебенизируют :) в новую тему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напоследок хочу добавить, что все выложенное в конфе Проект регистрации ПКР - это пока лишь именно только проект. Окончательный вид все это примет после обсуждения здесь и на собрании в четверг 1 ноября. Ваши пожелания, предложения и прочая будут учтены инициативной группой при написании окончательного варианта. Так что предлагайте, задавайте вопросы, только ради бога без ругани, обвинений и демагогии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас
вроде позиционируешься как не тупой-один человек сделал раздел,второй передал админу документы,теперь ждемс когда он их туда выложит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

Вам до сих пор никто не писал,что противно читать Ваши выражения? У Вас что проблемы с русским языком? Я понимаю,что люди привыкли Вас читать,но поверьте -тяжело. Вы же позиционируетесь как умный и не просто умный человек. Уважайте глаза других. Как-то я Вам про это писал уже. Чем дальше,тем хуже. Документы Вы так же пишете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас
Основной минус который мне видится - это то, что ты выставляешь как плюс :) - стать де юро во весь рост перед Законом. Подставицца под проницательные алчные очи всевозможных контролирующих и разрешительных органов.
То, о чём писал утром Шмуль - нет организации - нет проблем - веское основание и я его поддерживаю. Ты говоришь что сейчас мы находимся под дамокловым мечом - вдруг кто придёт и схватит за руку, так я тебе скажу - официальную организацию прихватить за что-либо ещё проще. и повод искать долго не надо, было бы желание. а оно всегда есть. и ты это наверняка знаешь не хуже меня или любого другого. Только в нынешней ситуации этого за 8 лет не случилось, а после регистрации это нам обеспечат 100 процентов!!!! Если сейчас мы отчитываемся только сами перед собой, и сами решаем где, когда и как проводить ту или иную акцию, то после регистрации будем вынуждены отчитываться за сделанное и испрашивать разрешение на планы. А это рост штата "управленцев", новые "рабочие" места, потребность в бОльших деньгах, поиск их, распределение.… и на голом энтузиазме уже не проскочишь! получится что сами себе на ж... приключений нашли.
И плюс ко всем нашим внутренним потребностям (которые сейчас вполне удовлетворяются) прибавится ещё один роток в виде нашего государства, который мы вынуждены будем кормить.

Вот ты хочешь чтоб у нас вся бухгалтерия стала белой? Фик, не получится!!!!
Как ты думаешь, тот же СНХ захочет получить официальную плату за поселение и за лодки на Х-08? чё-то сомневаюсь, за столько лет ни одного квитка не видел.... и руководство базы где Л проводится - врядли захочет. И примеры с магазинами сегодня упоминались, не суть важно их все перечислять. и вот тогда клуб вынужден будет вести двойную бухгалтерию. Потом захочется прибыль спрятать, от налогов уйти, потребуются фирмы-однодневки, обнал и обезнал и т.д.и т.п. Тебе этого в повседневной жизни не хватает? Хочешь ещё всю эту помойку в клуб притащить??? Чё-то мне такая перспектива не улыбается. И получится что от чего уходили к тому и придём, только всё будет гораздо сложнее чем есть. Недоверие и подозрительность возрастут и никчему хорошему это не приведёт.

Это только одна часть проблемы, считаю что важная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Ну,во первых,деньги со счета всегда можно снять,это не проблема.Для этого существует чековая книжка и несколько выриантов "сьема."Тем более,что на зарплату все равно прийдеттся снимать.
По поводу кормежки государства и двойной бухгалтерии-знаешь,а где ее нет???
По части нанятых людей-да они будут,собственно один уже есть.Но у нас в клубе такой разноплановый народ-неужели среди себя не найдем.Как заметил Сом-8 лет люди работали даже не за спасибо,теперь поработают за зарплату.
Я когда ЧП открывала-тоже думала сложно будет.Ну,прибавилось хлопот-4 раза в год декларацию о налогах посчитать и по почте отправить.
А насчет Хапова-по моему с ним пора завязывать и искать другое место.А вот Луночники скорее всего не будут возражать-ты что думаешь-летом им родители детей нал несут???
И у кого нужно будет испрашивать разрешения-я не поняла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот что нужно добавить в пакет документов,или разработать-это новый регламент работы модераторов.И первое в неот внести-несовместимость пребываания в СК и СМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото

"По поводу кормежки государства и двойной бухгалтерии-знаешь,а где ее нет???"

знаю!!!!! сейчас в ПКР нет ни того ни другого!!!!!

"По части нанятых людей-да они будут,собственно один уже есть."

один есть. пусть один и останецца. недостаточно разве? обязательно чтоб было много? плодить их только для того чтоб они были? странное желание. для компании первому чтоли?

"Но у нас в клубе такой разноплановый народ-неужели среди себя не найдем."

наити-то может и найдём, да вот захотят-ли они и смогут-ли? Энтузиазм вещь хорошая конечно, только хотеть это одно, мочь это другое, а отвечать за свои ошибки это третье. а санкции за ошибки не маленькие. из чьего кармана их оплачивать? из кармана энзузиаста?

"Как заметил Сом-8 лет люди работали даже не за спасибо,теперь поработают за зарплату"

Люди работали в первую очередь на себя, отчитываясь в первую очередь сами перед собой и перед своими товарищами, а после регистрации отчитыватьтся надо будет перед инспектором. а ему пофиг на обстоятельства, у него буква Закона.

по разрешениям - завтра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
недавно ты упоминал. где у тебя 3 графы и действия которые надо решить одним из 3-х вариантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

недавно ты упоминал



Угу... Совсем недавно - в ноябре прошлого года... :о)))

Недавно я давал цитату из того сообщения. А сама табличка не сохранилась - я её на бумажке делал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По просьбе Кирила Ш. попытаюсь воспроизвести коротенько его сомнения-раздумья.Пока-из области "минусов"
1.При переходе в ОО все клубные мероприятия необходимо будет регистрировать,получать разрешения...Бюрократы будут требовать мзду либо ставить палки в колеса.Так же вероятно будет необходимость присутствия каких-то чиновников(спасатели,м.б.врачи...)
2.Фин.контроль и отчетность,отсюда-наличие штатного бухгалтера и постоянный гемор с проверками
3.При проведении массовых мероприятий-персональная ответственность организатора(Глав по...)за все возможные инциденты-и финансовая и уголовная
Пока-это все,обещал к понедельнику выложить все увиденные плюсы и минусы.
Для тех,кто не в курсе-по роду своей деятельномсти Кирилл часто выполняет функции юриста,знаком с бухгалтерской сферой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что ж.....Интересно будет посмотреть.Современное окучивание...Оченно! Подождем до четверга....Вродь проблемы ПКР- не мои...пока...Особливо хочется встретить и посмотреть в глаза :cool:

От СМ - Ник, Психолог

тем ,кто постоянно нарушают мою свободу слова...И VALерия конечно увидеть хочется....А то Ленина видел,Лумиса видел ,с Ельциным и Собчаком даже разговаривал...А вот его-нет! Для подобного вечера не жалко...Однако ,что-й то дискуссия перешла в несколько другое русло...Большинство обсуждают регистрацию ,как неотвратимую реальность..Кроме тех,кто хлопнул дверью..Чтож....Не нытьем ,так каканьем....Забавно...Ну ,Стас.....А ведь он не один...Программа темпорального воздействия....в действии...Не за что не агитирую-просто предупреждаю...Сопоставляйте личную и общественную заинтересованность как Вашу ,так и чью-то, вместе...Не покупайтесь на общественную необходимость и неотвратимость определенных шагов..Всегда есть несколько путей...По другому не бывает..Просто многие понимают это ,когда уже поздно...Ну а сейчас..Удачи и спокойной ночи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bokoплав
Удивительная настойчивость и словоблудие, а помица на софийской был интересный адекватный человек....Что ж вы курить такое начали или нюхаете атрактанты какие??? Гыыыы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Чтож, за всё надо платить.
А клубные мероприятия можно проводить и от имени
интернет-сообчества.
У нас своих врачей -спасателей достаточно.
Залечим. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото Коментарии по поводу сомнений Кирилла Ш.
1 - Да, при проведении мероприятия с таким количеством человек как у нас, мы уже сегодня являемся нарушителями закона о проведении массовых мероприятий.И независимо от того, зарегистрированы мы или нет - прихватить нас на проведении УХЛ при наличии злонамеренного желания - легче легкого. При этом организаторы находятся элементарно. И несут ответственность не зависимо от регистрации организации. И, надеюсь, что для вас не новость, что в ОК любого мероприятия есть должность НачМед. И глав ЧиП. И между прочим очень компетентный нач мед и ЧиП. Что же касается мздоимства чиновников, то в нашем случае это пугало здорово преувеличено. По роду своей деятельности я общаюсь с чиновниками в нескольких районах города. И ответственно скажу - в основной массе - нормальные, адекватные люди. И с другой стороны, среди них есть масса наших коллег по увлечению. Об этом уже писал в свое время Сом. Трудно будет нормально "пробить" одно клубное мероприятие, и для этого конечно придется малость целенаправленно побегать, но принципиально 1 раз.
2. Фин отчетность - ну да, нормально у зарегистрированной организации - если есть деньги, есть финотчетность, если нет денег - пишется "пустой" отчет, "финансовая деятельность не велась", ну да -его надо сдать в налоговую. Сегодня это можно сделать даже без личного визита, послал заказным по почте и все. Проверка деятельности финансовая(внешняя, налоговая) - раз в три года, как у любой организации. Но внутренние проверки ревизионной комиссией - можно делать хоть ежеквартально, при этом, при достаточно грамотной "ревизионной" - документальные проверки налоговой страшны гораздо меньше. Впрочем конечно все равно ведение документооборота - это работа. Тут не поспоришь. Но работа внятная, практически очень небольшая. Решаемая. Но по сравнению с первым пунктом , намного более рутинная и простая.
3- собственно об этом было в п1 , личная ответственность организаторов, вплоть до уголовной, увы есть, не зависимо от того зарегистрированы мы или нет, и оформлено мероприятие в соответствии с законом, или нет. Но при наличии официального оформления некоторых "грабель" можно избежать, выполнив формальные требования. Так что , все приведенные Кириллом аргументы можно отнести ни к аргументам "против" регистрации, а скорее к аргументам против какой либо деятельности вобще.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat

Основной минус который мне видится - это то, что ты выставляешь как плюс - стать де юро во весь рост перед Законом


Сергей, в принципе это не плюс и не минус. Действительно клуб сегодня и какое-то достаточно продолжительное время может существовать и в "тени", как собрание "неформалов". Но наверное надо учесть и следующее. Тут где-то ниже прозвучала фраза. причем в достаточно ироничном контексте, что члены инициативной группы хотят на равных разговаривать с Валентиной Ивановной, и ради этого затеяли регистрацию. Я не буду говорить за всю инициативную группу, но за себя скажу - да, для меня немаловажно иметь и такую возможность, добиваться того, что мне интересно законными способами. И в соответствии с законом, я как гражданин вправе создавать "общественные объединения, направленные на защиту интересов их участников". Да, наверное это не главная цель. Но и не самая последняя. Сегодня и у меня и у тебя под ником стоит надпись - член ПКР, при этом и ты и я считаем, что у нас одинаковое право считать себя членами клуба, при этом у нас несовпадают мнения как минимум по одному вопросу - как клубу быть дальше: официальным или не официальным. Мнение каждого из нас - всего лишь личное мнение. Поддержанное остальными членами клуба - это уже то или иное решение. Но! Вот тут то засада в которую мы попадаем оба. Кто сегодня члены клуба, кроме нас с тобой? Список ЧПКР от апреля? Список Сома за 2001год? Все участники сайта? Внятного ответа нет. Тогда кто мешает мне(к примеру) определиться с теми сторонниками из числа членов клуба кто поддерживаэт регистрацию, и провести ее. При этом взяв на себя и своих сторонников риски, связанные с контролем за деятельностью организации со стороны государства. И тем самым я реализую свои права, как гражданин и член клуба. Ты можешь также, взять своих сторонников, и не принять участие в регистрации клуба. И реализуешь свое право, как член клуба не делать то что тебе не нравится. :tongue: При этом отказаться нести последующую ответственность за решения и деятельность клуба. Предвижу довод, формулируемый в крайне негативной форме - это захват клуба! И тут же отвечаю - отнюдь. Это реализация своих прав. И она же предложена на текущий момент всем, без исключения. Хотите реально влиять на то что происходит в клубе - не спите!!!! Не надейтесь, что все всегда будет "как раньше". Увы, для того чтобы оставить как раньше - надо это "раньше" осознать, и защитить. А не прятать голову от "злых дяденек мздоимцев".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam

а помица на софийской был интересный адекватный человек....


Это интернет эффект. Лицо в лицо - нормальные оба люди, как интернет переписка - так кругом подонки и мздоимцы, жлобы и бюрократы, хамы и душители свобод. Это наверное алфавит ему бракованный подсунули... негативные буквы... :tongue: :tongue: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...