Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

А не ухожу на коммерческие сайты .Знаю я одну компашу,которая выбыла из клуба и образовала такое сообщество.



Коммерческие сайты... точно-точно : ушли и цинично друг на друге зарабатывают, денно и нощно... Заработаешь как же - когда Стас наконец отдаст бутылку, которую он в машине возит, я не смогу её выпить. Почему? Просто меня жаба задушит - это будет редкий выдержанный коллекционный напиток. Его придётся или в наследство оставить или на сотбис забарыжить...

,но может попрбовать не так много писать


Стас не останавливайся! Я своей старшенькой тоже по многу раз повторяю буквы, уже начинает приносить плоды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробую выразить свое мнение , почему я против регистрации, в том виде. как ее сейчас здесь предлагают. Заранее прошу прощения, если будет длинно.
1) Основной аргумент Stas - страшилки про то. что сейчас совершаются налоговые правонарушения и ПКР реально пострадает от налоговиков и иже с ними.
Маленький юридический ликбез:
Любое правонарушение характеризуется наличием четырех признаков (составляющих):
- Объект
-Объективная сторона
- субъект
- Субъективна сторона
При отсутствии хотя бы одной составляющей правонарушения - НЕТ!
Положим, что Объект (налоговая система) и объективная сторона (неуплата налогов, остутсиве кассовых чеков, приходно-расходных ордеров и т.п) - существует.
Но Субъекта в том смысле, как этого требует законодательство (юридического лица)- просто в настоящее время не существует, и соответственно, не существует субъективной стороны (то есть внутреннего отношения субъекта к своим действиям - умысла или неосторожности).
Таким образом нет правонарушения в строгом юридическом смысле, соответственно и наказывать некого.
Та деятельность, которая ведется - по закону не может быть наказуема.
Однако, как только регистрируется ПКР- то субъет - появвляется! и можно наказывать и само юрлицо и его руководителей.
2) По поводу УХЛ и якобы нелегитимного сбора денег ипоследующих плат, а так же отвественности за то, что "что-то может произойти"
- при сборе денег на оплату домиков, лодок, орг взносов на призы и тд, то сейчас это должно трактоваться только как оплата физлицом тех услуг которые он приобретает у Хапова (имярек), просто их непосредственная оплата происходит через того человека. который платит деньги Хапову. (Типа как если знакомый для вас берет бутылку в магазине, потому что вам из офиса сейчас не вырваться)
-Орг взнос на призы тоже не может рассмотриваться как незаконная деятельность, поскольку это удовлетворение физ лицами своих потребностей (Скидывание "на троих" - чтоб понятней)
- При регистрации ПКР сбор денег должен происходить с одновременной выдачей приходных кассовых ордеров или пробитием кассового чека ( в зависимости от того, как будет трактоваться этот сбор) Соответственно платить все налоги, обзаводится кучей оправдательной документации и т.д.
- Победитель на УХЛ будет должен платить подоходный налог от полученых призов, расписываться в ведомости за их получение и т.д.
Оно нам надо?
-Члены ПКР никогда не будут равны в правах с учредителями (отцами -основателями)- читайте закон! - вот против чего я был, когда отвечал Ше.
Ну много другого прочего.
Прошу еще раз извинить за длиноту

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
Добрый день и всем остальным

Тебе не трудно вот этот тезис Енькина прокомментировать:
"Собрал при помощи форума организованный выезд (признаки - у юристов) - изволь выполнить все формальности, как будто ты митинг на пл.Восстания собираешь."

Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль

Но Субъекта в том смысле, как этого требует законодательство (юридического лица)- просто в настоящее время не существует


Да, ладно. А ты думаешь сайт зарегистрирован на воздух.....нет друже-юрист. Наш сайт на данный момент зарегистрирован на конкретного живого человека-субъекта.

(Типа как если знакомый для вас берет бутылку в магазине, потому что вам из офиса сейчас не вырваться)


Хороший пример для юриста, как аргумент на суде

Члены ПКР никогда не будут равны в правах с учредителями (отцами -основателями)- читайте закон! - вот против чего я был, когда отвечал Ше.


Смотря, что называть правами. Все стороники регистрации и не позиционируют стопроцентную равность - ее просто в природе не существует с самого начала нашей жизни и до самогоконца. А позиционируется следующее - что для всех членов ПКР их права останоуся теми же и они ни в чем не будут ущемлены после регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Givi
Не трудно
В настоящее время наши выезды на УХЛ принципиально ничем не отличаются по формальным признакам от простых выездов на природу копманией из 3-х друзей-товарищей. Просто большим количеством людей.
А вот если зарегистрированое в установленом порядке юрлицо - ПКР будет организовывать выезд, то уже необходимо соблюсти кучу формальностей. Правда абсолютно все я их не знаю, но дежурства медиков, спасателей - обязательны. предупреждения в местные органы власти, МЧС и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотря, что называть правами. Все стороники регистрации и не позиционируют стопроцентную равность - ее просто в природе не существует с самого начала нашей жизни и до самогоконца. А позиционируется следующее - что для всех членов ПКР их права останоуся теми же и они ни в чем не будут ущемлены после регистрации.

На это,так и хочется ответить старым анекдотом,когда с трибуны говорят,что в следующей пятилетке мы будем жить лучше,затем раздается голос из толпы-а мы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наш сайт на данный момент зарегистрирован на конкретного живого человека-субъекта.


Вот этот конкретный человек и несет ответственность, а не ПКР, как сейчас пугают.
А пример с бутылкой- да просто чтобы понятней всем :tongue: было и не удлинять пост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ШмульА вот если зарегистрированое в установленом порядке юрлицо - ПКР будет организовывать выезд, то уже необходимо соблюсти кучу формальностей.

Все правильно Вы пишите,но надо учесть,что отталкиваетесь от существующего порядка. В случае регистрации, мне кажется,поменяться должно многое,начиная от организации выездов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но дежурства медиков, спасателей - обязательны


Ну, я так думаю, что в ПКР можно сыскать не только медика или спасателя, но и физика-ядерщика :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

aglinsky
Ну, я так думаю, что в ПКР можно сыскать не только медика или спасателя, но и физика-ядерщика (с)

А машину скорой помощи, а пожарную, а ядерный реактор??? :biggrin:

психолог

Все стороники регистрации и не позиционируют стопроцентную равность - ее просто в природе не существует с самого начала (с)

За какую равность здесь тогда разглогольствуют. Что остальным-то, неравным мозги пудрить? Или они нужны для кворума?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

aglinsky
Это я к тому, что допустим в пассажирском поезде, могут ехать тысяча светил от медицины. А отвечает за здоровье пассажиров, медсестра, официально дежурящая в этом поезде и находящаяся в данный момент в поезде. Так-же и за безопасность. Не может Серёга МЧС отвечать за А.В. если у того будет больше 0,5.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотри когда например тотже Шериф, или Кардинал были на мероприятиях


Стас-был на всех начиная с Хищника 2002 года)))))))Шериф по моему тоже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

общие формальные права, я думаю, будут действительно равными.
Ответственность будет разная. И рано или поздно люди, несущие овтетственность, захотят/попросят/потребуют более равных прав....

Лично я в этом НЕ ВИЖУ противоречия и негатива этоу меня не вызывает.

Я не бухагелтер, но так, навскидку - официальному клубу для обеспечения своих нужд придется сходу начать получать процентов на 30.. а то 40...больше, чем сейчас (налоги и прочее). А благодаря чему это вдруг произойдет? Думаю, само по себе НЕ произойдет. Создадим отдел продаж? Нельзя, если я правильно понял про ОО и ее цели, т.к. организация некоммерческая и превлекаемые среждства идут на уставные цели....
Так из каких средств будут оплачены необходимые формальные моменты тех же выездов - спасатели, врачи...?
......Может, стоит об говорить о регистрации...... именно ради создания некоей правовой формы, позволяющей защищать интересы (экология и все остальное), но в финансовой части бандой остаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А машину скорой помощи, а пожарную, а ядерный реактор?



Вы таки понимаете, всё зависит от взносов. Будут таки хорошие взносы - тогда не только машины скорой и пожарной помощи будут и ядерный реактор для выработки амперов и вольтов для освещения лагеря, но и таки сон глубокоуважаемых членов будет охранять рязанская воздушно-десантная дивизия. Или таманская гвардейская, по предпочтениям.

:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не может Серёга МЧС отвечать за А.В. если у того будет больше 0,5.


Да с ним и после 300 гр уже стрёмно! ))) Шутка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БорисОтветственный

Всякого словоблудия уже достаточно наверное,нового из нас ничего не скажет. Что раньше было полное равенство??? Далее-к примеру10 человек-делают и что они делятся со всеми поровну? Это что за идеализм? Что-то я не помню темы,как 400 членов клуба покупали новый сервер,платили админу и т.д. Скажут рекламы хватило? Сомнительно. И все делается на энтузиазме потому,что мы все единый ,сплоченый равноправный коллектив? Хватит философии-пора регистрировать. Дальше будет интереснее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А нельзя ли было проще сказать;
Пацаны!!! Голосуйте за нас!!! Вы от этого ничего не потеряете, поскольку ничего и не имеете. Зато у нас будет депутатская неприкосновенность.
На всякий случай Cardinalу. По поводу ничего не имения. Не надо про дружбу, лимонад. Все прекрасно поняли о чём я.
aglinsky
На данном этапе, на мероприятиях за всё платит сам участник: дорога, продукты, проживание, плавсредства, плюс оргвзнос. Сколько же тогда надо будет отвалить участнику, чтоб и спецтехнику оплатить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю распечатать всем сообщение Шмуль

почему я против регистрации, в том виде. как ее сейчас здесь предлагают. Заранее прошу прощения, если будет длинно.



Как образец аргументированного диалога....

ШМУЛь Уважаемый, а как вы видите регистрацию ПКР выгодном для всех свете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все делается на энтузиазме потому,что мы все единый ,сплоченый равноправный коллектив? (с) Заблуждение!!! ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борис Ну что Вы все о деньгах? Stas ведь сколько бьется ,чтобы все поняли,как будет хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
а почему это самое конкретное лицо должно нести ответственность за деятельность ПКР? и нахрена оно ему надо?? ты об этом не задумываешся?

и что плохого в том, что наши мероприятия будут проходить в соответствии с требованиями закона, а не в формате "сообразить на троих"?

почему мы всё время пытаемся сделать так, как будто нас нет, почему мы должны прятацца от кого-либо, делать вид, что ПКР не существует как организации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот если зарегистрированое в установленом порядке юрлицо - ПКР будет организовывать выезд, то уже необходимо соблюсти кучу формальностей. Правда абсолютно все я их не знаю, но дежурства медиков, спасателей - обязательны. предупреждения в местные органы власти, МЧС и т.д.


Это со стороны кажется геммороем. По факту - нет. А дает это - не кучу формальностей, а реальную безопасность участникам мероприятия. И ответственность за проишествие (тьфу*3) на мероприятии в данной ситуации, как раз несут не организаторы оного, а ответственные за то или иное службы. Как раз дерьма можно поиметь в обратном варианте проведения праздник-праздника. Плюс любое "официальное" действо привлекает журналистов/телевизионщиков, что естественным образом делает PR, допустим, Клубу, что требуется Клубу для реализации Великих идей.
А про финансовую/официальную сторону организации и того, что из этого вытекает Великий Гемморой в связи с бухучетом, налогами и ведением документации - дамы/господа, Вы что, никаким бизнесом не занимаетесь или не работаете???
Не усложняте ерунду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

горняк
Я лично, о клубе, о друзьях, о лимонаде. А эта заворуха, именно из-за денег. И хотят в неё вовлечь всех!!!
ШМУЛь Уважаемый, а как вы видите регистрацию ПКР выгодном для всех свете?(с)
Ну разьве не красноречивый вопрос??? Он стоит всего флуда написанного здесь за 5(пять) лет. А Олег о дружбе о бескорысти...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!
Наконец-то я увидел те вопросы которые задавал здесь раньне, но опять не увидел на них ответа.
ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ регистрации?
Где хоть какой то план действий, хот что-нибудь указывающее на то КАК мы будем жить дальше? Один ответ я увидел только от Стаса(по памяти)-"После регистрации я ни в чем участвовать не собираюсь!" А кто собирается, в чем, за чем? Где хоть какое-то видение будущей ситуации в Клубе. Объясните людям конкретно!!! Это я обращаюсь к инициативной группе. А то сечас вы предлагаете просто прыгнуть с крыши небоскреба, а вопрос с приземлением решить во время полета.
Для себя плюс от регистрации вижу только в одном, закрепить бренд и имя Клуба. За это проголосую, за коммерцию не собираюсь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а как вы видите регистрацию ПКР выгодном для всех свете?


Да в том то и беда, что не знаю и не вижу. Поэтому я против регистрации на данный момент существования клуба.
Я ничего долго не писал, просто голосованием обозначил свою позицию.
А посты появились из-за того, что разозлился. когда начали передергивать и вводить в заблуждение по поводу регистрации. Надеюсь, что не из-за злого умысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже писала,повторюсь-надо чтоб группа занимающаяся этими делами вывесила сюда перечень того,во что можно регистрировать клуб,с пояснениями хоть вкратце.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БорисА эта заворуха, именно из-за денег. И хотят в неё вовлечь всех!!!

А есть еще люди ,которые так же считают? Вернее думают и могут это открыто сказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КНБ писал: официальный клуб может воздействовать на власть имущих. Гринпис организация покруче нашей будет. И тем неменее, с кораблей сбрасывают бочки с дерьмом на их я бы сказал не дешёвые катера. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pavel
Извини, что переадресовываю, но это к Стасу. А иначе, какой закон мы нарушаем? Мне это тоже интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pavel
вот именно! :thumbup:

Шмуль
Ничего такого уж сложного в ведении дел официальной организации нет. В нашей среде найдутся не только физики-ядерщики)) но ТОП-менеджеры предприятий, бухгалтеры высшей квалификации, думаю даже налоговики, если поискать... да вот хотя бы ты сам, ты же юрист! ну так и помоги советом вместо того чтобы очередное пугало тут строить....

И ещё. В настоящий момент ПКР ведет не только финансово-хозяйственную деятельность, но и природоохранную, общественную, даже иногда благотворительную.
У нас управляющий орган - СК, есть бухгалтерский учет, есть основные средства и имущество. Это я к чему... у нас ЕСТЬ ВСЕ ПРИЗНАКИ ОРГАНИЗАЦИИ формальные и неформальные. Но нет самой организации. Разве это правильно?

Мы сейчас изображаем из себя страуса, который старательно пытаецца засунуть голову поглубже в песок, кокетливо выставив задницу всему миру на обоззрение (и возможное пользование).
Задницей в данном случае выступает СК (да простят меня пацаны за сравнение), так как на нем лежит вся ответственность за действия ПКР. Пока что к этой заднице никто ещё не пристроился, может быть даже и не пристроицца, но зачем же вообще давать такую возможность??

Давно пора повернуться к окружающей действительности лицом вместо жопы. А то лично у меня от этой позы уже спина устала...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борис, я чет совсем запутался. Официализируется клуб из-за денег, которые имеет/хочет заработать или потратить каким-то образом лично Стас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль

Я вот за регистрацию Не комерческого обьединения, жду от нее:
1)Юридическое закрепления бренда ПКР и адреса сайта за данным сообществом.
2) Принятия наконец внутренних документов,дабы обуздать СК и еже с ним.
Однако Ваш пост вызвал в душе сметение, которое я попробывал погасить такими самоответами...

по п.п1

Но Субъекта в том смысле, как этого требует законодательство (юридического лица)- просто в настоящее время не существует,


Существует физическое лицо которое Очень даже подзаконно со всеми вытекающими. Ситуацию следовально надо менять, + Судьба сайта -клуба не зависит от Одного челАвека.


по п.п 2
Не что не мешает выступать на УХЛ ПКР как спонсору вообщем обозвать мона как угодно,смысл соревнований не Измениться,
а т.к обьединение некомерческое и выгоды из УХЛ не извлекает,то трений с законом не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pavel
Так весь смысл постов был какой-
Сделаем наш клуб официальным- бабла заработаем и все в шоколаде будем (выжимка из Стаса).
А разговоры- легче в официальные органы обращаться, к нам прислушиваться будут и т.д.- это все отвлекаловка и от лукавого, дай только бог. что не сознательно в заблуждение вводят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мущщины и дамы. Давайте все-таки высказываться по регистрации конкректнее - типа "минусы я вижу в том-то", "Плюсы - в том-то". Если мы "официализируемся" - сделаем то-то, но не сможем того-то. И т.д. А то суть вообще теряется в логололии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pavel
я чет совсем запутался. Официализируется клуб из-за денег, которые имеет/хочет заработать или потратить каким-то образом лично Стас? (с)
Но не рядовой член ПКРа это точно! Или ты этим вопросом хотел сказать: "сам дурак" :) Коню понятно, что рядовой, как не имел ничего, (про сайт это спорный вопрос) так и не будет иметь, как оплачивал свой отдых на клубных, подчёркиваю, на клубных мероприятиях, так и будет оплачивать в полном объёме, сколько бы Стас якобы не заработал, зарегистрировав этот клуб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...