Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

кнб
Коль, я всё понимаю и про сложности и про прочее, но всё таки сдесь большинство участников не являются потенциальными Учредителями, посему если не затруднит, вышли мне свои мысли по регистрации ( для чего, что изменится, в какую сторону и прочее) на мыло mo_asu (шалава) mail.ru Лично для меня если не составит труда. Заранее благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ваще начал весь разговор про регистрацию, когда городили и голосовали бредовое членство с бредовыми принципами в инет клубе.


тото
Собственно, подписываюсь под этими словами Стаса. Ключевое слово - "Членство". У тебя на автаре написано "Не ЧПКР", а не "Против коммерциализации ПКР"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я еще тогда писал, что или все надо оставить по-старому или нормально регистрировацца



Стас,
не надо на этом акцентировать внимание. Это не плюс тем, кто это писал год назад (и мне в том числе), а скорее минус - не смогли убедить, доказать, объяснить. Причин тому много, но все они не объективные.

ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все читам Шмулья! Он привел самый веский довод за регистрацию. Прибавте сюда наши коммерческие предложения и сделайте вывод. У нас все признаки организации, известно, кто руководители, известно, что распределяем средства от коммерческой деятельности.Не буду писать про формальности с УХЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что от утопии не уйдешь, как не старайся



Очень даже уйдёшь. При ринятии решений работают алгоритмы кворума и %% голосов "за"/"против". Отсутствие некоторой части членов Общества (кроме варианта с эпатажем собрания) предусматривается.

При учреждении чего-либо, если мне не изменяет память, не только все 400 учредителей должны будут сдать копии паспортов, проголосовать за решение, подписать протокол, но и лично явиться в Регистрационную палату для подачи документов.

Как ты это себе представляешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас все признаки организации, известно, кто руководители


Нет у нас руководителей. У нас есть признаки руководителей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Ох переврал!!! Какая нафиг коммерческая деятельность ПКР сейчас ведется?!!! Где ПКР выступил в роли коммерческой организации. Предложения - совсем еще не деятельность. Не передергивай! :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
Не передергиваю. Мы реально рассылаем коммерческие предложения, мы реально получаем за это деньги, у нас есть органы управления, мы реально распределяем деньги на нужды и реально платим зарплаты. Да , в суде я бы от многого из этого отбился, но только в одном случае,если не будет заявления от лиц(А) и свидетелей которые подтвердят. Да , практически уверен, что ПКР от даже такого исхода не погибнет, но головняков поимеем по самое небалуйся. Ты , лично , готов это отбивать и кто это будет финансировать? :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем более, система ограниченного числа учредителей, даёт и плюс в разумном (а не огульном, как было осенью) принятии в члены ПКР. Двадцать учредителей дают рекомендации тем кого они знают и с кем рыбалили (я лично уже прикинул, кроме этой 20-ки с удовольствием поручусь ещё человек за 50) и к УХЕ-2007 уже будет 150 членов Клуба (кстати, УХУ вижу ещё и как самый оптимальный вариант места проведения общеклубного собрания). Эти 130 рекомендуют ещё 100 и т.д.

Таким образом, то о чём говорилось всегда (что одного желания вступить в ПКР явно не достаточно, нужно знать человека хотя бы минимально) будет реализовано на практике. Если тебя никто не знает, то и вступить в Клуб ты не сможешь...

Кому-то это кажется минусом, а мне - плюсом...

ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не только все 400 учредителей должны




Кстати, если опять же не жапамятовал,, кол-во учредителей ОО регламентировано Законом - не менее 3-х и не более 50-ти человек.

Всё одно все не попадут даже в 50...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.r28.nalog.ru/document.php?id=76142&topic=rp28
http://www.lawmix.ru/comm.php?id=4261
http://www.buhi.ru/text/94606-1.html
Забавно почитать, по поводу чего спорим. Почитав, так и не понял, кто же из ПКРовцев может попасть под смешную статью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
50 учредителей, ну и пусть будет в соответствии с законом. Апсалютно не имеет значения сколько, как и слово учредитель, в ситуации ОО - равно свадебный генерал. Просто может быть пристижно и таковым статусом следует (ИМХО) награждать. Еще, через день-другой, до большинства дойдет, что самое простое и бесболезненное , все сделать просто по букве закона. Вопрос с Учредителями самый непринципиальный. Я не пойму другого, куда делись ярые поборники клубного духа и почему никто не поднимает вопрос о клубных внутренних документах?Это (ИМХО) в десятки раз важнее, чем обсуждать то, что уже случилось с возникновением ЧПКР де-факто(а именно, что мы организация , ведущая коммерческую деятельность) и вопрос о неизбежной регистрации, в который клуб,возникновение института ЧПКР, неизбежно поставило, те неизбежно оформление де-юро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
5 баллов. Внутриклубные документы надо обсудить ДО обсуждения инициативной группой вопроса регистрации. И, имея в наличие внутренний Устав, идти на регистрацию. Поэтому голосовать надо не регистрацию, а Клубные документы, составленные исходя из того, что регистрация неизбежна.
Всё, убёг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Я бы еще добавил, что прибылью от такой деятельности,счиаецца все, что необложено налогом(по существующему законодательству). Те весь доход.Даже если показать затраты, то они будут рассматривацца только в том случае, если будут оформлены в соответствии с требованиями бухучета.По упрошенке отделаемся легче всего.Если есть документы. Смишно! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

З.Ы.
Короче я за регистрацию в принципе, но против непродуманной регистрации. Вот так бы сформулировал свою позицию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Не обязательно, можно и в параллель.На официализацию коммерческой деятельности внутренние документы никак не влияют.
Это типа Кодекса поведения для членов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
ну и что-только потом Моделист тянул на себе наш сайт,а Николаич на хищнике был в ОК,это то что сразу вспоминается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Вы не видели мое сообщение от 17 37 или не хотите отвечать? Cовершенно искренне не хочу ни с кем ссорицца и надоелоб что из меня пытаюцца сделать монстра по непониманию или некомпетентности. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
подтверждаю! от 3 до 50 человек.

Шмуль
деятельность ведется, это я тебе как собственно этим в настоящий момент занимающийся и говорю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
а чем по твоему инициативная группа занимается?
мы как раз и подготавливаем платформу для регистрации...

дык и ты продумывай! вноси предложения! чем болтовнёй заниматься...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У СОМа был где-то проект внутреннего Устава вроде...

Думаю это и станет нашей "библией")) всмысле что в нем можно отразить и увековечить наши традиции и отношения в Клубе. Туда же можно включить целиком или частью всё нужное из 2-х проектов Систем Самоуправления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Николаич на хищнике был в ОК


Николаевич был, насколько я помню, не просто в ОК, а ГлавПОХ на первых 4-х Хищниках, за что ему пожизненный респект и уважуха... просто так, к слову...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
покуда будут фразы типа-"хочу получать от клуба услуги за свои бабки"-кроме стойкой неприязни ничего родить не смогу,остальное уже не воспринимается.И потом-излишнее рвение(словесное)как минимум вызывает удивление......или подозрение.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Это тоже отголосок старого разговора на этой конфе с Артурычем. Имеецца в виду, что не требовать у Артурыча супчика чичас и немедленно за свои бабки, а заплатить бабки за проезд и поехать на заранее заказанном комфортабельном автобусе(чтоб не пилить с бодуна на своей машине), чтоб специально обученные люди почистили заранее Артурычу картошку, рыппу и тп., а он только руководил процессом без напряга, в ответственных стадиях и при этом мог пообщацца наравне с другими по времени.Остальные ответственные за все, тоже и по томуже принципу. Чтоб это была не база с берлогами, как на Х., а нормальная, каких сейчас полно и я называл.Собираемся пообщацца Клубом, а не страдать бессмысленно от неудобств. В приключения с неудобствами(рыболовными) я лучше поеду маленькой компанией гораздо дальше Пропащинска и наэкстримлю по-полной. Что регулярно и делаем. Далее я писал, что следует ввести новую форму клубного мероприятиятия(по сути близкого к Корюшке), тк не всем интересно УХЛ. Назовем Клубная Эхспедиция. Когда функционеры клуба( в моей версии исп директор и его штат) разработали бы маршрут, в интересное место, договорились бы о проезде, размещении со скидками, подготовили бы цену этого упражнения , с учетом возможных доплат от Клуба(от более эффективной , но тойже по-сути коммерческой деятельности. Это точно возможно).И так я писал по всем практически видам деятельности. Тогда пришли к консенсусу, что надо писать финансовый план(смету) по мероприятиям и зарабатывать на коммерческой деятельности ровно в соответствии с этим.Вот и вся коммерция. Напоминаю, что основной принцип ОО - это потратить доходы на Уставную деятельность, а не разложить по карманам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Ну не знаю,может кому-то и понравится такой расклад,мне лично из всего близка только тема с базой-я бы тоже сменила.Мы тоже нашли одну такую,где сможет разместится наш выезд,и цена там такая же,как в Ярком.
По поводу остального-вот ты пишешь-что следует ввести новую форму клубного мероприятиятия(по сути близкого к Корюшке), тк не всем интересно УХЛ. Опять-это таинственное-не всем...КОМУ???Я лично не слышала от народа нареканий на форму проведения соревнований.
И так-всюду-реплика ни о сем,за исключением тем,касательно финансов и закона.Отсюда и реакция на тебя такая и восприятие.
Пиши конкретно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
И еще. Про словесное рвение. Мое словесное рвение в высокой степени спровацировано.Я начал писать о регистрации 5 лет назад.Потом замолк надолго и не заходил в эти конфы. Потом началась опупея с бессмысленным членством (ЧПКР). Я попадал в разне ситуации в этой жизни и знаю , что дважды два четыре. Сложить нашу финансовую деятельность, блуд словесный на сайте, появившиеся ЧПКРы и наличие органов управления, нарушения законодательства по организации УХЛ(чисто форомальные, но с хорошо известными и понятными мне возможными последствиями.Это ваще отдельный разговор) несложно, чтоб понять к каким последствиям это ведет.Я был против, но доводы у нас не слушают, не читают и побеждает мнение по принципу - кто громче крикнет. :)
Ясно, что или надо было оставлять все ,как раньше, или регистрировацца. Мне сказали - чем говорить лучше сделай что-нибудь, чтоб мы посмотрели и решили. ОК. Я написал примерный Устав для регистрации, скомпелировав его из существующих и успешно действующих аналогичных организаций.ЕГО ДАЖЕ НИКТО НЕ ПРОЧИТАЛ. Задавали вопросы, ответы на которые просто были в Уставе, написанные черным по белому, а потом его просто куда-то сняли.Потом началось все по-новой. Апсалютно теже вопросы , не читая и не задумываясь. Нелепые и огульные обвинения и поиск непонятных личных выгод.Я вынужден был неоднократно писать, что не собираюсь быть в клубе рульщиком, тк это не мой бизнес, где у меня головняков и без этого хватает. Я хочу быть рядовым пользователем, тех преимуществ, которые может дать оффициальный Клуб при правильной организации.Примеры имеюцца. Я по спорту много езжу, по работе тоже и много видел своими глазами. Друзей рыбаков-спортсменов и просто рыбаков достаточно,во всей стране великой.Наехали спортом. Я ни разу не писал, что клубу нужен спорт,а как раз наоборот, что не нужен, или только от жиру. Спорт статья расходов (первоначально во всяком случае), да, в определенном смысле престиж, тк у нас есть несколько Чемпионов мира, членов клуба, но спортклуб - это другое, другой апсалютно бизнес и прежде всего бизнес.Прошу прощение за многабукав.Надоел этот дурдом. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Все понимаю,но может попрбовать не так много писать,особенно когда посты через раз повторяются.Ну раздражает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Про кому, я тоже писал. :biggrin: Есть множество(те много :biggrin: ) старых членов клуба, которые уже по нескольку лет не ездят на мероприятия клуба, тк их они не устьраивают по тем или иным(но не финансовым) причинам.Фсе активны тут на сайте, правда редко заходят в эту канкретно конфу. Мог бы перечислить канкретно, но сами они думаю слово скажут, а многи уже начали тут появляцца. Скажу статистику только по одному закрытому частному сайту(не мой, но копания, всмысле рыболовных интересов моя ) Из более 50 Членов этого сайтва, все пользователи нашего или ЧПКРы, все посещали наши мероприятиятия (УХЛ) раньше. Из них только 2е в этом году Калинин Ю и СОМ это сделали и делали регулярно.Нет, вру может еще Психолог и Ник , были где-то за последние 2 года.Остьальные, поверь, люди известные не только,как ники -нет. Тоже и на еще 2х подобных сайтах б куда я вхож. С точностью до количества. Отлучать заведомо этих людей от Клуба - глупо, да и никак этого не сделать,а вот повысить их заинтересованность в клубе можно, причем именно мероприятиями другого форсмата. Посмотри когда например тотже Шериф, или Кардинал были на мероприятиях, тотже Денис, которы и сейчас модератор. Уж не буду перечислять людей, которых сейчас предложили в спысок Учредителей , за особые заслуги(их там просто большинство), они тоже , из тойже компании(й), бывших и действующих СК . Причем часть из них не захотели быть ЧПКР, тк сразу понимали весь блудняк связанный с этим дурдомом(вот слов других не нахожу очь сорри). Клуб раком(сорри) поставила вся непродуманная компания с ЧПКР, а теперь обратного хода просто нет. Ничего страшного в этом не вижу. Надо четко себе отдавать отчет, что будет просто оффициализация коммерции, ровно той-же которая всегда и была, ну еще ,некие вазможности в новом статусе появяцца. Ни на какие Клубные дела , всмысле атмосферы и общения это не повлеяет, тк это совершенно развязанные вещи и сломацца могут только по одной причине - если сейчас напишем глупые внутренние документы и правила, по которым собственно и жить. Я почти во всем согласен с Уставом и Сома и многое в преложениях других ребят мне близко. Вот над этим надо прежде всего работать и это обсуждать. Апять многабукав :biggrin: Просто пытаюсь объяснять, а людей много и всевремя одно и тоже. Если отлистать на месяц,2,5 назадб теже вопросы,теже реплики, причина одна, БОЛЬШИНСТВО НИ ПОДУМАТЬ, НИ ПРОЧИТАТЬ НЕ ХОЧЕТ.
Ваня , спасибо. Тебе верю ,что не злопыхательствуешь. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
И еще. Я профессионально привык подходить к делам системно и последовательно , а от спорта с детства жутко упертый, и привык доводить любое дело до конца, если взялся.Тут меня вписали и поглумились. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Знаешь,если мне чего-то в Клубе не хватает,или хочется-я беру и пишу здесь.А не ухожу на коммерческие сайты .Знаю я одну компашу,которая выбыла из клуба и образовала такое сообщество.Дак им там хорошо и не рвуться они назад и не интересует их здесь ничего.А есть люди,которые ушли из Клуба совсем по другим причинам.Так что-под них подстраивать ?Или все же под те 150-200 чел.,которые согласны жить в Хаповских трущобах,хоть и возмущаются.Их мнение ты куда засунешь?И я не хочу,чтоб мне специально нанятые дядьки выведывали маршруты и пр..
" Посмотри когда например тотже Шериф, или Кардинал были на мероприятиях"-вот это вообще не поняла-ты о чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

StasА ты Ленина знаешь? :cool: ..А Дзержинского? :eek: Дык фигли народ своей кодлой пугать? :) Да уж...После Великого и Ужасного ты один создаешь непередаваемую картину дружбы и взаимопонимания ,так необходимые для спокойного отхода в обьятия Морфея.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Ох переврал!!! Какая нафиг коммерческая деятельность ПКР сейчас ведется?!!! Где ПКР выступил в роли коммерческой организации. Предложения - совсем еще не деятельность. Не передергивай!



Граждане, ответственно заявляю на основании собственного опыта разработки и ведения веб-проектов, что инет-торговля отличается от "реальной" только инструментом ведения торговли - витриной и чекаутом в виде веб-страниц. То же относится и к инет-рекламе, где вместо щита 5*3 площадкой размещения рекламы (рекламоносителем) выступает веб-страница. То же относится и к любому другому виду деятельности, инструментом ведения которой может выступать то или иное средство интернета. Соответственно, нормы законодательства для инет-торговли, инет-рекламы и иной деятельности, ничем не отличаются от законодательных норм для тех же видов деятельности в "реальности".
Проще говоря - продал через инет-магазин эхолот, не заплатил НДС+НСП+... - значит совершил административное правонарушение. Продал место на рекламной площадке и не заплатил налог с прибыли - совершил административное правонарушение. Собрал при помощи форума организованный выезд (признаки - у юристов) - изволь выполнить все формальности, как будто ты митинг на пл.Восстания собираешь.
А о том что "в инет-магазинах чек не дают", "мы админу помогаем" - опять же, ответственно заявляю по опыту работы в торговых инет-проектах - есть(!) юридически выверенные схемы, где чек не требуется, где зарплата идет как помощь, но это все-таки не следование букве закона, а всяческие уловки, которые могут при определенных условиях(закон поменялся, в судах устаканилось проецирование права касательно данной спорной уловки) вполне выйти боком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ночные мысли по прочитанному за сутки...

Я хочу быть рядовым пользователем, тех преимуществ, которые может дать оффициальный Клуб при правильной организации


Я тоже хочу.
Ключевое слово - организация - которая сейчас, на фоне нарастающего бардака, часто хромает, и многое из того, чего реально не хватает, нет и не может быть сделано.
Например:
Я хочу получать на сайте скомпилированную и оформленную информацию про палки-катушки-буры-лодки-ледовую обстановку - но для этого нужен штат минимум из 2-3 модераторов-журналистов.
Я хочу чтобы ОК выезда не был вынужден обзванивать вебмастеров с призывом "сделайте сайт, а то некому" , но сайт Х-07, с системой управления контентом для членов ОК не-программистов обошелся бы клубу в ~7-8Круб "с нуля" или 4-5Круб "на базе прошлых версий" за 4-5 дней.
Я хочу, чтобы выступления за чистоту водоемов, борьбу с браконьерством, были не гражданской позицией группы лиц, а позицией организации, заслуженно позиционирующейся как объединение представителей целого сегмента общества (рыболово-любителей).
Ну и т.д. и т.п.
Можно ли этого всего добиться, не имея статуса зарегистрированной ОО или иной организационной формы? Сомневаюсь. Контраргументы "мы вон сколько сделали" - могут быть парированы - "а сколько НЕ сделали\не сумели сделать\добиться\получить?", и список этих "НЕ", думаю, будет длинным.

О голосовании - ждем однозначной формулировки вопроса, поставленного на голосование. Прочитав ее, желающие могут поспорить на тему необходимости голосования. Пока же - только общие споры по общим словам.

О личной выгоде инициаторов, Стаса, например... Правда кто-то думает, что они "красноречивы, потому что не ели 3 дня"?(с). А я вобще не против, если кто-то, обеспечив повышение уровня комфорта в клубе, обеспечив клубу авторитет и развитие, еще себе и денег заработает. Если все довольны результатом деятельности этого активиста - в чем проблема? В том что у халявы есть оборотная сторона, выгодная для кого-то? Ваши "бесплатные" почтовые ящики на Яндекс.Почте приносят ООО "Яндекс" великолепные прибыли, но пока почта работает как часы, никого же это не тревожит, и к ООО Яндекс еще никто не предъявил претензий, что они зарабатывают на вас деньги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как человек, совершенно далекий от юриспруденции, но небезразличный к тому, что тут обсуждается, хочу заявить следующее:
1. необходимость регистрации для меня очевидна (спасибо Сому, Стасу за 100 повторов и Енькину за пост от 4.30, кнб, мордмолу и А.В.)
2. но регистрация нужна даже не столько для того, чтобы упорядочить финансовую сторону существования сайта
3. а для того, чтобы создать из рыбаков некую организацию, способную (скажу аккуратно) делать попытки заставлять власти что-либо менять.
4. поэтому прошу членов инициативной группы, видимо компетентных (в отличие от меня) товарищей, создать такую структуру, которая могла бы выполнять задачи п.3, ибо насторожил меня пост Шмуля (дипломированного юриста)

Так в том-то все и дело, что общественное объединение не сможет (поскольку не имеет права) заниматься тем, что предлагает в своих постах Stas.



5. и за регистрацию этой структуры я с удовольствием отдам свой голос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...