Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Для общения с властями, для того, чтобы рыбаки ощущали себя полноправными членами общности под названием ПКР. Для этого - да


единственные разумные слова за сегодня :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему бы нам не закрыть перепалки и дальнейшее ругательство? Вот мне лично всё стало ясно! Инициативная группа коль уж выступила с инициативным предложением, выкладывает свои мысли письменно на сайте, остальные с ними ознакамливаются, формируют список вопросов, опровержения и прочее. Кому не ХОП приходят в Г. начинают принимать участия в тёрках, потом голосование.
Чито тут исчо перетирать?
Выступаю с предложением:
Сразу после вывешивания на сайте "политики партии" запретить членам инициативной группы вести агитацию за их предложение (как на выборах в Думу и прочее), а лишь отвечать конкретно на вопросы возникшие в процессе изучения материала теми кто не сможет придти на обсуждение в Гильдию. Давайте наведём порядок в "Доме" в котором живём!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ты сам все сказал. Прочитай себя и пойми - там есть ХОЗЯИН.Если тебя устраивает такая форма, то напиши. Это тоже апсалютно корректно с точки зрения Закона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но категорически против той профанации, которую сейчас кое-кто с известной им целью пытаются выдать за регистрацию...


"Если где-то, кое-кто у нас порой честно жить не хочет..." Над этой песней ржала вся страна в соетские времена, но сериал смотрела. Андрей, ты сколько раз "не приходил" на рабочие встречи, что твое кое-ктокерство смотрится просто пустой болтовней. Если у тебя есть конкретные претензии к конкретным людям - возьми и изложи, да еще лучше не на сайте а при личной встрече... :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MCHS
Месяцев 6 назад предлагал тоже самое, когда свой Устав сюда послал. До сих пор нифига. Я за твое предложение. Дискуссия без документов апсалютно бессмысленна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Вот и я тут распинаюсь потому что считаю так-же. А других причин пока не вижу, но жду с нетерпением услышать 1-го числа. Ждёмс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрюх! вот вроде и по делу, а а5 "если кто-то кое где у нас порой"....
ты бы или конкретно говорил КТО, с какой целью и какие СУТЬ и Последствия... или не говорил бы вовсе... а то а5 у тебя к дельной мысли вышел смачный "пук"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

У меня два вопроса, только наберись терпения, не кричи на меня не топай ногами:
1. Что конкретно нарушает ПКР, выезжая на УХЛ? Согласно Конституции - ничего. Мы свободные граждане, в достаточно свободной стране, имеем право на отдых, имеем право собираться без оружия. Наши действия абсолютно законны. Даже если кто-то из участников УХЛ нарушает какие-либо запреты, распоряжения и пр., он не прикрывается Клубом, а действует исключительно как физическое лицо и сам отвечает за свои поступки.

2. Что конкретно нарушает ПКР в части налогового законодательства? Какую такую сумасшедшую коммерческую деятельность ведёт наш Клуб, чтобы вдруг стать "вне закона"?
Разве группа друзей не имеет право сложить свои финансы, чтобы пойти например, в кабак, поехать на базу отдыха и пр.? Или закон запрещает физическому лицу (а Клуб - это собрание физических лиц) принимать от кого бы то ни было добровольные пожертвования? Может наши аукционы, проводившиеся в Н. были сугубо незаконны, а за переданные в Детский дом вещи и книжки мы должны платить налоги и писать объяснения?
Не сомневаюсь, что даже к тому термину, что Вы называете зарплатой Админу, мой друг и первокласный юрист Илья Бубнов (в миру - Шмуль), без труда найдёт другое определение. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Тут тоже есть номинальный хозяин. И что???
Стас, ну нет у нас реально действующих законов по поводу ответственности за инет-рекламу. Надуманы все аргумены. Я сам пользуюсь интернет-магазинами. Никаких чеков мне не приносят. А там бабло прокручивается немеренное. Да кому какое дело, что Жырный Полосатик платит админу ПКР за то, что он ведёт сайт??? А может платит хозяин ЖП из своего кармана, которому просто нравится сайт?
Я просто прошу не дурить людям мозги бредовыми причинами, а обратить внимание на реальные причины. Те, кому по к-либо причинам выгодна регистрация под соусом "стыдно, что мы не в правовом поле", рано или поздно своего добьются, если будет подобное нынешнему попустительство.
Если сейчас никто не хочет обсуждать вопросы Членства в ПКРе, то 99%, что им не нужно будет его обсуждать и далее, в процессе принятия устава, приглашения общественности на Учредительное собрание и т.д.
Уже сейчас идёт прокачка на предмет того, что "нечлены" (текущие) не будут иметь права голоса.
А тото и Артурыч просто попались на эту удочку.:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Коля, идите вы в... с "рабочими встречами".)))
Не должно их быть. Есть сайт с 4500 пользователей; и ваша "инициативная группа" из 9,5 чловек смешна и неубедительна. Вы хоть увстречайтесть, но реальный ПКР не трожьте, ОК?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

стас умолк.. так теперь АВ тут голосит.. ну угомонитесь народ...
повесят реальные предложения о них и поговорим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Кто - понятно. С какой целью - не очень. Может объяснишь?
Ты сам от меня просил аргументов за регистрацию. Я тебе 10 из них привёл. Вы оставили из них 2 с половиной. Самые неубедительные. А реально нужные Клубу отбросили и забылим, прикрывшись "ЗАВТРАками". И теперь, аки жупелом, ими размахиваете... Зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну где написано что размещение рекламы на сайте платное и стоит стока то?


В коммерческом предложении рассылаемом по просьбе ((((
Надеюсь что сейчас так не делают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MCHS Сергей, в принципе планировалось работу инициативной группы сделать достаточно конструктивной. Для чего всем потенциальным участнмикам группы учредителей были разосланы принципы, на которых предлагается зарегистрировать клуб. Добится от модераторов сайта, что бы какой-либо документ был выставлен в отдельную шапку - невозможная(для меня ) задача. спасибо Админу - он по крайней мере помог с электронными адресами. Более того, неоднократно я предлагал - ЛЮБОМУ заинтересованному лицу - написать мне о своем желании ознакомиться с принципами. Ответ - ни от кого.... Флудить же на форумах - желающих с избытком. На сегодняшний день из 21 потенциального учредителя клуба ответили согласием 20. Категорически против - Мегре. Обсуждать всей страной документы, которые должны принять 20 человек - пустая трата времени. Если и устраивать обсуждение - то конечное и очное. Соглашусь с aglinsky - у клуба налицо административная импотенция, которую СК пытается представить как демократию.
Пробивать лбом стену нежелания понимания, выслушивание бесконечных требований "объяснить" доводы, которые сто раз говорились - действительно приелось. И свидетельствует это только об одном - структура, бесконечно пережевывающая свои мнения в рамках сайта - действительно недееспособна. Но жизнеспособна- поскольку аморфна.
А вот предложение не агитировать за регистрацию - оно разумно, но только при одном условии - не агитировать и против, а за голословные обвинения своих товарищей в мошенничестве - а именно это звучит в постах АВ - давать красную карточку. Вот тогда все будет ясно, коротко и конструктивно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Красную карточку надо давать тем, кто за спинами товарищей рассылает по ЛП некой "инициативной группе", предложения по

принципам, на которых предлагается зарегистрировать клуб.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот предложение не агитировать за регистрацию - оно разумно, но только при одном условии - не агитировать и против, а за голословные обвинения своих товарищей в мошенничестве - а именно это звучит в постах АВ - давать красную карточку. Вот тогда все будет ясно, коротко и конструктивно.


Ты думай, чего пишешь-то... Среди моих товарищей нет мошенников.
Ты, как руководящая и напрвляющая, ответь, зачем интернет-сообществу ПКР нужна регистрация?
Только по-серьёзному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
тебя иногда в стороны и крайности кидает-ну чнго ты голосишь?Обьясни толком-что за удочки,где агитируют не пускать участников форума и куда?Если мне понравиться то,что будет представлять из себя Клуб после регистрации(а на данном этапе я не вижу уже альтернативы),то кто помешает мне стать ЧПКР?А?
И потом-регистрация Клуба,как я понимаю-может получиться разной.Вариантов пока нет конкретных,надеюсь,что до 1 ноября они появяться,хоть оценить их.Мы же все в массе-далекие от этих дел люди-я пол года разбиралась,что такое ИП и как декларацию заполнить.
Соответственно,когда будут результаты голосования за и против регистрации,причем какого-то одного вида а не в принципе,тогда можно будет и определить-кто есть ЧПКР в новых реалиях.
С членством в прошлом годе поспешили,ну,хоть теперь разберемся.
Вот кстати вопрос к компетентным людям-во что можно зарегить Клуб и чем варианты др. от др. отличаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для чего всем потенциальным участнмикам группы учредителей были разосланы принципы, на которых предлагается зарегистрировать клуб. ...На сегодняшний день из 21 потенциального учредителя клуба ответили согласием 20. Категорически против - Мегре. Обсуждать всей страной документы, которые должны принять 20 человек - пустая трата времени. Если и устраивать обсуждение - то конечное и очное.


Таким образом, априори, эти 20 человек становятся действительными членами ПКР. а остальные - в пролете. Принимать их всех в клуб надоо будет по- новому, в соответствии с новым Уставом и т.д и т.п. Это была одна из причин. почему я голосовал против регистрации.
У меня еще много причин. ноя о них уже говорил. А как вы определеили эту двадцатку?
Если подобная регистрация с 20 отцами основателями осуществится, то прошу меня считать не членом этого нового ПКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
Ну отмотай назад страниц 5-7 и прочитай про учредителей-там все разжевано.Чего вы из них страшилок творите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Да помню я все это, и читал. Но с регистрацией по принципу, когда будет 20 отцов-основателей, я мириться не хочу категорически. поскольку вообще против регистрации на приципах, тут озвученных.
Молодец Мегре, что отказался участвовать в этом. Уважуха тебе Юра!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото

Натали, расслабься и привыкай. Видишь как просто попасть в "удавы, которым надо отрубить хвост по самую голову, даже если они не ели птенца, да и не собирались..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
1.Сообщение отправлено: 16 октября 2007 18:32
Если мы пляшем от Закона об общественных объединениях, то единственное, что делают учредители - созывают общее собрание, на котором принимается устав общественного объединения, формируются его руководящие и контрольно-ревизионный органы. И всё. Дальше все равны перед общим собранием, которое всех имеет разнообразно и по разным поводам.
2. Если взять Хронологию за 2001-2003 г.г., то можно рассмотреть ещё 16 кандидатур:

1. Добрый Брат
2. Гарик
3. Китаец
4. Тото
5. Гранд
6. Беларус
7. Артурыч
8. ВС
9. KV
10. TVA
11. Vadim Kas
12. DPAKON
13. DDD
14. mЫshking
15. Colonel
16. Cardinal

3.Там все упомянутые именно с этими глаголами и написаны. Хронология и составлялясь по этому принцпу.

Если отталкиваться от позиции "неоднокранного упоминания (не менее 2-х раз)", то список потенциальных учередителей, образца 1999-2000 года, будет таким:

1. modelist
2. pavel
3. VDA
4. Wolf
5. WAD
6. sheriff
7. Sam
8. БМП
9. Верещагин
10. С. Петров
11. Николаевич
12. Дохтур
13. Сом
14. АлексейЯ.
15. Фима
16. Ржевский
17. Влас
18. Неизвестный
19. Мегре
20. Донбасс
21. Мирон
22. Кирилл Ш.
23. Боб
24. Цыган
25. Шаман
26. Дядя Вова
Вот стоственно-выжимка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молодец Мегре, что отказался участвовать в этом. Уважуха тебе Юра!


Юра, 100% респект
А то, что участники "инициативной группы" тут всеми конечностями флудят за регистрацию ради не пойми чего... Дык их как 20 было, так и будет. Предлагаю выделить их в обособленную группу и навечно за ними закрепить устаревший "Клубный пакет". И не путать их с ПКР... Тем паче, что СК там в полном составе (20%), а как работает СК, можно прочесть в форуме "Совет Клуба" ветки "Клуб". Сомневающимся рекомендую почитать, много времени не займёт. Гы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
А позволь спросить-почему отказываешься?Потому что против регистрации.Ну дак вон и Лисенок против(пока,ей,как и мне еще не все ясно)-ну и что?Она на этой сходке 1 ноября будет голосовать против регистрации,если конечно ей не обьяснят.
И я,может быть буду против,если окажется,что в результате получиться "Стасовый монстр"
И главное-никто не возражает,наоборот-приглашают всех и побольше.
А насчет учредителей скажу так-никто не знает,что есть клуб лучше тех,кто в нем с самого начала и не просто участником,а активным составляющим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль, он же друг ВИА и первокласный юрист Илья Бубнов
А вот объясни причины своего пафосного "мириться не хочу". Тока обоснованно и без эмоций.
Мне вот по барабану.
Будь там в учредителях "20 отцов-основателей", все зарегистрированные сосайтники или два человека (например, Шмуль и Мегре).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Там ещё классное дополнение было. Да и смешно. У кнб 21 человек, у тебя 26. Ну, смешно.
.....
Упоминания в Хронологии
"Первыми посетителями новых страничек стали Стас и ЖеняСмирнов"/с/
"Для того, что бы завершить эпопею с нашивками, modelist предложил всем желающим собраться в пивбаре «Волхов»"/с/
"...как его позже переиначил Николаич, - «Кому нравицца – те пруцца. Кому не нравицца – от винта!»."/с/
Воистину, народ попал в историю)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
ты вроде тоже писал-за регистрацию???Или мне приснилось?


Ага. Писал. Более того, если поглубже копнёшь, то с удивлением узнаешь, что я и начал весь этот сыр-бор в переменах.
И буду "за", если регистрация будет ради людей, а не ради "правового поля" (чудес в известной стране), что с юр. точки зрения, кроме гемороев ничего абсолютно не даёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если мы пляшем от Закона об общественных объединениях,


Так в том-то все и дело, что общественное объединение не сможет (поскольку не имеет права) заниматься тем, что предлагает в своих постах Stas. Разговоры "об общественных благах"- от лукавого.
sheriff
Вкратце- появляются 20 человек, которые становяться равнее других. Опять начнется процедура оформления "членства в рядах ПКР", а после регистрации она просто обязана появиться. Почему- долго объяснять, но это прямо вытекает из законодательста и т.п. и т.д.
Только-только мы это прошли, а тут по-новой.
Ну, в общем я свою позицию оюозначил. Поскольку не смогу быть при очном обсуждении, о котором тут говорилось, поэтому прошу учесть мою позицию. если сочтут это возможным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шмуль
Что "начнется процедура оформления "членства в рядах ПКР" и что "это прямо вытекает из законодательства" мне объяснять не надо, с законодательством я немного знаком.
Но почему-то меня это не пугает...
А про "20 человек равнее других" повторю: мне их персональный состав безразличен. Почему и это Тебя напрягает - не понимаю. Для меня они никогда не будут равнее меня, Тебя или кого бы то ни было...
Короче, не убедил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вкратце- появляются 20 человек, которые становяться равнее других.



Вариант с учредителями в лице 400 человек (нынешних ЧПКР) является непреодолимым препятствием (или по просту - утопией). А по всем правилам управления проектами, если возникает таковая ситуация, то необходимо принимать альтернативные решения или закрывать проект. Есть безальтернативные проблемы - с ними проще, но наш случай к таковому не относится.

Обида тех, ко в этот список не попал мне понятна, но пойти у них на поводу - это значит никогда не сдвинуться с мёртвой точки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sheriff
А вот меня это как раз и пугает. Сколько людей - столько и мнений.
А уж у юристов вообще формула- N+1 :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВИА
И по п.1 и по п.2 нарушения есть и готов объяснить, но лучше лично. Звони 8 921 9083130. Просто опять начнецца а не охота всю эту белеберду слушать по новой.
тото
Объсните мне пожалуйста, можно тоже лично(позвоните мне,я перезвоню, труба у меня бесплатная, и с удовольствием выслушаю),что такое - Стасовый Монстр. Нифига не понял.Если вы посмотрите изначально мои посты тут, то поймете, что никакой особой коммерции, кроме уже у нас существующей,я и не предлагал. Я писал, что ее можно вести более эффективно, в случае регистрации ОО.Писал, что знаю как. Где и какой монстр? По моему глубокому убеждению монстр у нас сейчас. Мы все время пытаемся обойти окольными путями там,где этого просто делать не надо.Суть от этого не меняецца. В одном случае мы легально будем делать фсе тоже самое, а в другом будем продолжать играть в Штирлицев.
Причем это не только в сфере коммерческой деятельности, но и ВО ВСЕХ СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КЛУБА.
Я ваще начал весь разговор про регистрацию, когда городили и голосовали бредовое членство с бредовыми принципами в инет клубе. Я еще тогда писал, что или все надо оставить по-старому(без всяких ЧПКР) или нормально регистрировацца.Создав институт ЧПКР( а сайт может читать кто угодно) и ведя очевидную коммерческую деятельность, мы создали предпосылку и все признаки интерпритировать ее , как незаконную. У нас формально имеюцца все признаки организации, а когда еще и коммерческие предложения , рассылаемые организациям я увидел, то это просто надо быть с большим приветом и очень не любить себя, всему СК и человеку на котором сайт числицца. Думать надо было, когда ЧПКР городили, сейчас поздно, сейчас надо приводить все в оффициальное русло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Абсолютно все правильно.
но ведь после регистрации эти 400 членов и появяться!!! А все принципиальные вопросы, которые будут прописаны в уставе, в том числе и распределение (направление) денежных средств на какие-либо цели должны (!!!) будут решаться на ОБЩЕМ СОБРАНИИ УЧАСТНИКОВ. Так что от утопии не уйдешь, как не старайся. Это тоже довод против регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...